Школьный демон. Третий курс (гет)

Raven912
Интересно. А где был описан случай?

Это имхо из серии, если голодным увидеть еду, то слюна будет выделяться, хотите вы этого или нет. Так и сердце будет работать, чего бы человек себе ни думал.

Добавлено 31.10.2015 - 21:58:
Или вот, загуглите синдром Котара. Психологическое заболевание, при котором человек может думать, что он давно умер. Но заметьте вполне себе живёт.

Честно говоря - уже не помню. Давно читал в книге о гипнозе и его возможностях, но ни автора ни названия уже не скажу...

Я бы больше поверил товарищу Котару)

Говорят что теже йоги, которые всю жизнь усиленно тренируются, медитируют итд, могут только замедлять сердцебиение, максимум впадать в кому.
Вроде там аж тройной контроль, от мозга, от синусо-предсерднного нервного узла и в самом сердце есть источник импульсов, даже если вырвать сердце из тела, оно продолжает биться пока есть кровь внутри.
Так что намного легче оглушить/запутать человека иллюзией и добить ножом, чем бороться с базовыми инстинктами тела - типа остановить дыхание или сердце.

А может Снейп такой козёл, просто потому что он козёл?

И это правильный ответ. Можно сколько угодно рассуждать о том, что Дамб скотина насиловал Снейпа, что у него было трудное детство, и его все кидали как могли, но если бы он не был козлом - он бы не вел себя как козел даже при всем при этом.

Это как раз просто. Симптомы связаны и организм воспроизводит не симптом, а первопричину.

Ой ли?
Допустим, одним из симптомов применения некоего яда является позеленение слизистой века. Ну, вот так выделяется один из компонентов.
В яде он содержится. В организме - здоровом - нет.
Откуда возьмется симптом при внушении? Что вызовет позеленение?

Я так понимаю некоторых учить - только портить. Физический труд на лоне природы - это для них самое оно.

Позеленение в вашем случае вызывается не компонентом яда, а реакцией слизистой на него.
Так что организм просто повторяет реакцию. Т е при отравление рецепторы посылают в мозг сигнал, мозг после обработки посылает приказ на реагирование. В случае мнимого отравления сигнала рецепторов не требуется и обманутый мозг напрямую командует реагировать.

>Козимо
>Позеленение в вашем случае вызывается не компонентом яда, а реакцией слизистой на него.
Так что организм просто повторяет реакцию. Т е при отравление рецепторы посылают в мозг сигнал, мозг после обработки посылает приказ на реагирование. В случае мнимого отравления сигнала рецепторов не требуется и обманутый мозг напрямую командует реагировать.

Описанный вами вариант - далекооооо не самый вероятный, например возможна реакция некого вещества с гипотетическим ферментом/белком/хз ещё чем, содержащимся/преимущественно оседающим в тканях данной слизистой.
В этом случае описанное вами - невозможно.
И это только то, что я могу с ходу выдумать, а человек имеющий нормальное медицинское образование накидает ещё десяток вариантов являющихся следствием физических законов и химических реакций а не работы НС. Она вообще, вопреки расхожему мнению в нашем организме не всесильна.

То есть, и те фокусы, вроде поднятия заведомо неподъемного груза в критической обстваноке - этого "не былавет"? И фантомные боли, когда болит отсутствующая часть тела - "не может быть"? и смерть от инфартка в результате сильного испуга (обычно демонстрируется на мышах) - "этого нет, потому что теория этого не допускает"?

Вы мне указываете, что и как именно происходит в МОЕМ случае?
Конкретизирую - реакция ХИМИЧЕСКАЯ. Откуда берется не существующий в организме компонент при внушении? Слизистая, если что - не хамелеона, а человека, цвета сама менять не способна. Цветовые аберрации человеческого организма не настолько разнообразны. Покраснение - из-за прилива крови, посинение, от не хватки кислорода, к примеру.
Я же пишу о конкретном химическом изменении, которое от яда - возможно, а от инфаркта или удушья - нет.
Или давайте сразу договоримся, что внушение способно радикально менять химсостав организма.

А откуда мозг знает о том, что определенные его действия приведут к позеленению? Если человеку внушенили такой симптом, то как мозг его осуществит? Даже если определенные действия *могут* привести к таким последствиям, мозгу надо заранее знать и о том, как сымитировать побочные эффекты. А мозг ведь даже не в курсе об опасности побочных эффектов просто заложенного носа.

>То есть, и те фокусы, вроде поднятия заведомо неподъемного груза в критической обстваноке - этого "не былавет"?
В норме человек использует только часть мышечных волокон - так что вышеописанное действительно реально.

>И фантомные боли, когда болит отсутствующая часть тела - "не может быть"?
Чисто неврологический симптом без всякой мистики сплошь и рядом - самый простой вариант - нервный тик.

>и смерть от инфартка в результате сильного испуга (обычно демонстрируется на мышах)
Кашерная смесь первого и второго пункта

> - "этого нет, потому что теория этого не допускает"?
ЭТО - бывает, а вот многое другое - действительно ненаучные сказки.
Заставить сердце надорваться или на крайний случай становить - я могу поверить. А вот вызвать симптомы яда являющиеся следствием химической реакции...

Скажем так: позеленение слизистой - это выдумали оппоненты. Я лишь сказал, что были симптомы, о которых подопытному не рассказывали. А те же судороги, прекращение дыхания, паралич сердечной мышцы - все это вполне в пределах возможного.

Эх, надо было дождаться третьей главы, и прочитать всё залпом))) А теперь мучайся и гадай, как "герои" огребут, и что именно огребут)))))))


Спасибо за проды! Класс!

Raven912
Для вышеописанного персонаж должен быть невероятно внушаемым и даже в этом случае паралич сердечной мышцы - это... фантастично, и если и было, то не обошлось без предрасположенности.
В сумме мы имеем событие примерно равное выпадению с надцатого этажа с минимальными повреждениями. Т.Е. - возможно, но вот вы готовы попробовать?

Не то, что с надцатого этажа – с 10к метров падали, обходясь несмертельными повреждениями.

Добавлено 01.11.2015 - 19:32:
К тому же изначально речь шла о действенности магических иллюзий, а это несколько иной уровень воздействия.

Ещё вопрос, возьмётся ли. Лично я, например, подобных экспериментов не наблюдал, потому не готов принять это за реальный факт, хоть и читал о чём-то похожем в источниках, не вызывающих сколь-нибудь значимого доверия.

Про силу иллюзий и/или воздействия на разум:
Сложным искажением поступающей информации и/или её обработки можно "заставить" человека сделать многое - но вот без постоянных корректировок извне "реальность будет наносить ответный удар", т.е. несоответствие наблюдений с внушением и ошибки в иллюзии будут подтачивать внушённое.
(Предполагается, что наш "маг разума и иллюзий" не _абсолютно_ всесилен, т.к. в этом случае разделить правду и ложь нельзя в принципе.)

И да, далеко не все процессы в теле человека имеют "прямой контроль" со стороны ЦНС - поэтому сделать с человеком "что угодно" с помощью иллюзий не просто.

Само собой, проблема в том, что для многих людей и/или если внушение качественное, "время самостоятельного распада" такой лжи может превышать время человеческой жизни - поэтому в мире так много фанатиков и просто в той или иной степени "зомбированных пропагандой" чего-либо.
"Аттрактору культа" нужно постоянно сознательно противостоять, что не так-то просто.


Да, "теория запрещает существование Шторм" - и лично меня это тоже печалит, т.к. формулировка неправильна. Я бы даже сказал, что то, что людей "приучили" говорить о науке именно так, создаёт множество распространённых заблуждений и проблем с пониманием того, как наука работает на самом деле.

Тем не менее, нам ещё не предъявили ни одной Шторм, более того - то, с помощью чего её "создатели" пытаются "объяснить" придуманные ими свойства, противоречит весьма впечатляющему количеству экспериментальных свидетельств. По сути, авторы этих наукообразных выдумок про "ген икс" и прочее профанируют науку ничуть не меньше, чем те, кто говорит вещи вроде "этого не может быть, теория это запрещает".