Комментарии «Оружейник Хаоса» (гет)

Singularity
Орки, конечно. Они ВЕРЯТ, что что-то пишут...

Raven912
Ну так потому и не боится.
Не успел он в Болгарии развернуться.

К тому же, там он вроде и ненавидел не как болгарин, а как ученик Дурмстранга.

Miresawa
А с чего вы взяли, что все эти красивости подействуют сквозь щит?

А если не подействуют, то и смысла в этом нет — обычные боевые чары куда эффективнее.

Вроде бы Слизнорт рассказывал, что у него жила трансфигурированная Лили рыбка, до самого 81.
Так что возвращение превращенных предметов обратно — все же фанон.

Raven912
А это откуда информация?
Седрик на Турнире вполне превратил камень в собаку.

Raven912
Так я наоборот, сторонник другой идеи.
Единственное прошедшее со временем заклинание в каноне — слизни Рона на втором курсе.

Miresawa
И?
Может, как раз для 11 лет у него есть наработанные данные по пропорциям для выбора палочки.
Обхват головы может как-то влиять на выбор материала? Или линейка его замерила по приколу/из любви к искусству? Олливандер-то на тот момент уже ушел.
Ещё третий вариант — в этом есть реальный смысл, но из-за нашего невежества в теории магии он нам не ясен.
Ну так то Волдеморт. Он все же не средний маг. Ни по силе, ни по знаниям, ни по опыту.
Да и вариантов у него особых не было в тот момент.
Так от комплексов он избавился ещё в ОД. И вроде все равно стало лучше с новой.

Алекс Воронцов
Да, это тоже вариант.

trionix
А что мешает тот же жезл вешать на пояс?
Если вспомнить, что в реальности они пошли от вполне себе булав.

Ну и палочку в рукав хрен спрячешь, она слишком длинная в среднем.

А ещё Нарцисса могла сказать Драко, что пошла смотреть палочки, а сама пошла поболтать с подругами/выбрать себе нижнее белье/"палочку" для брачных игр/ещё что-то.

koriolan
Думаю, имелось ввиду что как великанша она была ещё очень молодой.

Raven912
Если бы это реально было для увольнения, то гнобил бы не двоих, а сразу всех.
Как вариант, всех кроме Гриффиндора, чтобы совсем уж неадекватность проявить.

Raven912
Насчёт Хаффлпаффа и Рейвенкло неизвестно.
Да и с Гриффиндора доставалось в основном Гарри и Невиллу. Иногда Гермионе.
Ну, то есть тем, за кого гарантированно некому заступиться.

Raven912
Да не, там же ещё в воспоминаниях Слизнорта видно, что однокурсники Реддлу уже попали под влияние.
А вопрос с Империо мог быть и реальным — что им, жалко друг на друга заклинание наложить на минутку?

А вот вопрос с тем, кто заказал Боунс — очень любопытен

Ну или одна и та же сущность, использует в разных мирах разные отражения своего символа.
Как номер вселенной.

blankalupo
А думаете, почему Луну похитили именно с поезда и шантажировали Ксено ее жизнью?

Raven912
Удар был ему по голове, изгоняем кинонные заблуждения!
Дракончик ляпнул его сильно заранее, пошел бы сразу в больничку — вылечили бы быстрее.
Взрыв был не от заклинания, а от детонации самой палочки, что вроде как единичный случай.
Момент с переломом — действительно спорный. Как вариант — специально подождала с лечением, чтоб н сбежал.
В министерстве после комнаты с мозгами вообще остались только Гарри и Невилл, остальные отстали.

Raven912
Скорее, просто все ловушки были по возможности не смертельными настроены. Все же туда вполне могли забрести вообще любые школьники.
А Волдеморта вообще никакие ловушки бы не остановили, кроме последней, специально на него нацеленной.

Wellew
Хорошая идея.
Возможно, черта обязательно должна быть замкнута.
Или о ней просто не подумали. Люди частенько тупят.
Или её разработали только к 94.

Raven912
Ну тогда это на всех можно распространить.
Единственный раз, когда Гарри в финале был не один — третья книга.
Кстати, Рона сильно вытягивает эпизод из второй части, где он пошел за Гарри в лес, следуя за пауками. Которых он боится больше всего на свете, на минутку.

Wellew
С чего бы тупее?
Или развитие и открытие нового теперь синоним тупости? И откуда это — изначально?
Черта могла быть разработана недавно, потому что в прошлых Турнирах, например, никакого ограничения возраста не было.

trionix
А можете эти канону как-то подтвердить?
А то к идее развития у меня есть подтверждение — недавно разработанное Аконитовое зелье.
А с чего бы магам прошлого быть круче — неизвестно. Есть там примеры того, что современные волшебники не могли?

Wellew
А ещё боится за свою семью, и не любит бессмысленных действий.
Особенно под воздействием крестража, что они все в итоге ощутили.

trionix
А где там изымали древние артефакты и книги?

Wellew
Так я и не говорю, что он полностью невиновен, и нельзя осуждать.
Ну и да, пока они действовали — Рон не возражал. А вот к лишениям и одновременно сидению на месте оказался не готов, бывает.
А за семью боялся сам Рон — новостей нет, связи нет, только на карте Джинни в Хогвартсе.
Ну и да — не забываем крестраж.

Кстати, Рон потом пытался вернуться, но не нашел место.

Savakka
Конечно, все знали. Только считали, что кровь Слизерина все компенсирует.
Ну и Реддл в начале был очень хорош в дипломатии и харизматичен. А потом дёргаться было уже поздно.

Лейтрейн
Это от одного из первых фанфиков по этому пейрингу пошло. Тыквенный пирог
Впрочем, название Гармония тоже широко используется.

Лейтрейн
Шикарная фраза!
Ведь Рон именно это и сделал, в самом прямом смысле))

Singularity
Условия все ж не совсем чистые — у фигуры есть поддержка игрока со стороны.

Miresawa
Есть мнение, что Уизли Волдеморт не трогал, потому что не видел угрозы в них. А начни он репрессии против чистокровных, начались бы слухи и прочее недовольство. А зачем оно ему, если вреда от Артура и прочих никакого?

Singularity
Вообще, зависит от автора кроссовера.
Так-то может сделать, что Авада ультимативно убивает вообще любое живое существо.
Что та же мантия из сета ДС скрывает даже от псайкера.

Хотя конечно, превосходство Вахи расписать проще.

Raven912
Грюм нашил?
Или безымянный пожиратель?

Скорее, все просто слишком серьезно восприняли сказку, да ещё и рассказанную явно с позиции младшего из братьев. А артефакты просто очень качественная работа. Мантия может из шкуры не обычного камуфлори, или как там этого зверька, а его реликтового предка, ныне истребленного.

Кстати, насчёт палочки — абсолютно логично, что ее хитростью отнимают, если ее сказочное свойство — непобедимость хозяина в бою.

Raven912
Вот как раз Дамблдору, будь он именно так настроен, нет смысла мантию портить. В конце концов, он же ещё весь сет хотел собрать.
И вот для него вполне подошёл бы пришитый на подкладку мантии маячок — зачем ему выдавать Гарри остальным, вроде Грюма и Пожирателей?

Miresawa
Так там проблема была не в мантии, а в Гарри, который себя выдал.

А мантия, кстати, оказалась защищена от манящих чар как минимум

Raven912
Даже если при этом Вы сидите в подземном бункере, найти который можно только точно зная где он, а код доступа может ввести только Ваш лучший друг, причем добровольно?

Лейтрейн
Ну да, это ж так логично уехать куда-то от всех возможных союзников, в незнакомые места, из-под практически абсолютной защиты.
И кроме того, Волдеморт уже их искал на тот момент, спасибо Снейпу. А с мобильностью магов, перебраться на другой континент — дело нескольких часов.

Savakka
Вроде ж не в доме Блэков, а на развалинах дома Поттеров?

Иллиарнекъ
А зачем Реддлу соглашаться на Обет?
Он не то чтобы хотел преподавать из любви к детям.

Лейтрейн
С учётом того, что это одна из немногочисленных угроз конкретно его жизни?
Конечно искал бы!
А союзники помогли, как минимум ребенок их выжил. А забейся они в какую глушь — мог и от голода помереть, при канонном исходе схватки.

Тому же Каркарову бегство не помогло. Тут могла сыграть Метка, конечно, но не сто процентов.

Однозначно первое, причем абсолютно. Альбус Северус Поттер — железобетонное доказательство.

Алекс Воронцов
Raven912
Слушайте, а чем спор?
Разве в фике было какое указание на дистанцию, с которой Слава линкор добивала?

Алекс Воронцов
А, в этом плане.
Ну так она вроде была полупогруженной, и воевала в основном с совсем дикими глубинными, которые воюют вообще врукопашную?

Вообще, всегда считал, что в Канколле боевые действия идут именно в зоне видимости, видимо ошибался?

Кстати, вполне сравнимо с ЗВ, где перестраиваются корабли буквально с пистолетных дистанций!

А разве сама идея линейного крейсера не в концепции "раздолбать любой встреченный крейсер и сбежать от любого встреченного линкора"?

Алекс Воронцов
А в чём тут кардинальное отличие?
Использовали вместо "боевой" — "линейный"?
Ну так это вроде как раз из-за того, что это корабли первой линии боя?

Тем временем, на первом курсе Волдеморта говорил, что Джеймс "храбро сражался".
Так что скорее всего его память просто повредилась от спонтанного разделения души.

Ну и в первую очередь — от его лица идёт повествованиие)
Если взять точку зрения рядового бойца, посланного на смерть, или вообще какого-нибудь священника Света — они его вполне выпишут как зло)

Ну так логично.
Там же было, что он "напитал ее секретами своей души".
Вполне ожидаемо, что одиннадцатилетняя девочка и под контроль попадет легче, и при смене целей ему труднее сконцентрироваться.

Скорее вопрос, почему он Амбридж не подчинил.
Разве что имеющийся активный Волдеморт подавал крестражам какой-то сигнал о нежелательности траты якоря.


Raven912
Не, там не так.
Она договорила пророчество, а уже потом вломились Снейп и поймавший его Аберфорт.
Просто они ещё некоторое время спорили под дверью.

Raven912
Элементарно.
Он услышал половину пророчества, а потом пришел Аберфорт. Они десяток секунд переругивались, а потом вломились.

Miresawa
А с чего бы Дамблдору воспитывать Реддла?
Он ему кто?

Shivan259
Так Пожирателей по метке и не вычисляли. Она скорее всего вообще могла скрываться, иначе всех бы быстро переловил Грюм со своим глазом.
А стирать память рандомным людям — как бы нехорошо.

Плюс, он мог сперва и не принять пророчество за настоящее.

Miresawa
Ага. Учится. И все.
Для какого-никакого воспитания есть деканы.
Кроме того, он же видел, что Реддл ведет себя максимально невинно.
Пытался приглядывать, но не вышло.

А когда он вздыхал, что ничего не поделать?
Он наоборот, говорил Гарри что "человек — это сделанный им выбор".

Алекс Воронцов
Так там и других шумов нет, хотя бы почти гарантированного "Сибилла, что с вами?". Так что скорее всего, все шумы зачищены. Тем более, что вряд ли Дамблдор хотел, чтобы Гарри ещё больше убедился в мразотности Снейпа.

И в смысле — пустили? Аберфорт открыл дверь, чтобы спросить у Альбуса, ждёт ли он ещё и Снейпа, тот вроде так пытался отмазаться.

Собеседование в кабаке вроде сама Трелони просила?
Или там было, что Альбус сперва не хотел ее брать, потому что не особо верил в прорицания, поэтому и собеседование назначил в месте, где у него были свои дела?

Да не было никакого плана с палочками.
Иначе как Дамблдор рассчитал, что Гарри обезоружит Драко?
Силу палочки он собирался забрать с собой в могилу, как сказал Гарри в эпилоге.

Wellew
Ага. Только есть нюанс — никто, кроме Гарри убить этого "Тигра" в принципе не может. Да и сам "Тигр" специально Гарри ищет, и не успокоится пока не переедет.

Wellew
Без присутствия дементора — возможно. Но Гарри все восхищались как раз за полноценного телесного Патронуса в их присутствии. А у взрослых и негативных воспоминаний и переживаний куда больше. Вон, на озере тот же Сириус упал на колени и кричал от ужаса.

Wellew
Да, всего-то двенадцать лет среди них провел, не сойдя с ума.

Wellew
Вот-вот!
И это Сириус! Непривычный маг и вовсе мог бы забыть как его зовут и что это за палка в руке))

Насколько помню, Сириус превращался время от времени, а вот Питер — вопрос. Может, по ночам выходил размяться, то-то он все время спал днём)

Wellew
Тоже может быть. Но большинство в Азкабане таки сходит с ума, ну кому изначально было с чего.)

Вот это маловероятно. Как раз растяпа бы оставил его в клетке — возни меньше.
Скорее, как у Перси был без клетки, так и у Рона остался

Wellew
Вряд ли, он же сам говорил "она только и делает, что спит". К тому же, он изначально крысу из кармана достал.
Ну и однозначно убрал бы его в клетку на третьем курсе, когда Живоглот начал охоту.

Wellew
Вот. И я о том же — нет у него никакой клетки)

И если бы она была, но Рон забыл на первом курсе — Перси бы однозначно напомнил Рону на следующий год.
"Раз, или два, или все лето."©

Алекс Воронцов
Тут да, явно белое пятно.
С одной стороны, беглых магглорожденных в седьмой части таки вылавливали, Каркарова убили, да и Слизнорт явно не просто так менял место жительства время от времени.

С другой, ни Хагрида, ни Сириуса, ни Альбуса так и не нашли.
Да и Гарри с друзьями отлично прятались.

Но. Для Гарри, свалившего из страны после возрождения Волдеморта всё немного печально. Рано или поздно, но Реддл заметит их ментальную связь, и как сам Гарри в седьмом томе, сумеет ее использовать для наблюдения.

Алекс Воронцов
Маловероятно.
До Нурменгарда вполне себе доставало, то есть примерно до Болгарии-Германии.

Miresawa
Не совсем.
Квиррела Гарри тоже не осознавал, только при взгляде на самого Волдеморта. Видимо, легилиментил.

А сама связь явственно проступила после получения Реддлом какого-никакого тела, ну и конечно после возрождения.

Лейтрейн
А почему?
Что мешает дотянуться через связь Франции?
Она ж вообще на неизвестных принципах работает, чуть ли не на аналоге квантовой связности.

Лейтрейн
Было.
Гарри словил видение его действий в Нурменгарде!

Лейтрейн
Седьмая книга.
Волдеморт охотится за Старшей палочкой.

Убивает Григоровича (в Болгарии, кстати), а потом отправляется к Гриндевальду, сидящему в Нурменгарде.
Гарри наблюдает оба случая.

koriolan
Возможно, над Нурменгардом есть защита от аппарации. Тюрьма всё-таки.

Miresawa
Вряд ли.
Убийство Фрэнка Брайса было неожиданным.
Да и дальше, Гарри видел не только убийства, но и моменты других сильных эмоций.
Сам Волдеморт в сознание Гарри не лез, потому что ему оно элементарно офигенно больно.

Лейтрейн
И все это — разве что "возможно" и "вероятно".
Впрочем, пророчество ясно говорит, что никто из них не успокоится, пока не прибьет оппонента.

Ну и да — в каноне искать ГП вполне могли спустя рукава — хорошо его зная.
А вот пропавший и занятый неизвестно чем — угроза более расплывчатая и тревожная. Мог и потерпеть боль для поиска.

koriolan
В смысле, всю дорогу?
Белла его вызвала в процессе разговора с Гриндевальдом.
За время, пока Гарри, Рон и Добби освободили Гермиону, Реддл как раз пролетел над каким-то морем и буквально на несколько секунд опоздал.

Лейтрейн
Ага.
А потом, узнав место, бомбило бы у Гарри, которого поймали.

Miresawa
Сколько Гарри бы не тренировался, шансы Волдеморта всё равно были бы выше. Полвека форы просто так не нагнать.
Про пророчество Волдеморт знает только первую половину, что Гарри для него опасен.

А вообще, вопрос в том — когда ему сбегать?

Savakka
Или он летел со скоростью хорошей ракеты, или таки аппарируют с континента.

koriolan
Ну как, видимо Нурменгард где-то тоже на острове. Вот и улетает Волдеморт с территории тюрьмы.
Насчёт расстояния — никаких намеков в книгах.

Wellew
Ну, насчёт шансов Реддла против огнестрела — неизвестно.

А в плане тренировок, Гарри по знаниям на уровне среднего Аврора, скорее всего. По силе — значительно выше. Против Волдеморта его поддерживало пророчество, которое гарантировало ему шанс. Поэтому искать крестражи — самый логичный ход.
И логичнее было бы искать вообще в одиночку, но без Гермионы он бы не потянул.
Кстати, без уничтожения крестражей, эффективность пулемета ещё ниже — в следующий раз Волдеморт будет готов.

Wellew
Потому что создавая они из камней и ныкайся в океанах — по миру ходили бы минимум сотни бессмертных магов)

koriolan
Не факт.
Способ может просто в принципе не существовать, как магический щит от Авады.

А вообще, чем вам не нравится идея о необходимости эмоциональной связи с объектом?
К слову, не факт что дневник ширпотреб, аналогичных мы не видим.

На момент внедрения крестража, защита ещё не сфокусирована.

Кстати, по словам Слизнорта, раскалывается душа от любого убийства, это для отделения и заключения в предмет нужно заклинание.

trionix
Не понимаю, последнее о чём тут? Какая методика, бессмертия Сталина?

Raven912
Поспорю.
Пусть не 50, но минимум два десятка он потратил чисто на поиск знаний и тайн магии по миру. Плюс, то время, пока он занимался терроризмом — вполне подходит для тренировки, там не так много целей, в той деревне.
Кроме того, нужно это нагонять ещё и тайно, что бы не пришли "давить паровоз, пока он ещё чайник".
И это если забыть про остальные аспекты жизни, которые неизбежно пойдут под откос куда сильнее канона.

Да и кстати, не смотря на все свои поиски — Дамблдора Реддл так и не обогнал.


Ну и все эти тренировки имеет смысл начинать разве что после возрождения — иначе откуда узнать об их срочности? Может, Дамблдор и планировал начать обучение Гарри боевке после школы, параллельно с передачей информации о Реддле, но выхода не осталось, пришлось поставить на пророчество.

Алекс Воронцов
Кстати тут да, межконтинентальное перемещение вроде ограниченно порталами.
От Англии до Болгарии — 2000 километров, до Северной Америки — 6000.

Kier116
Итак, у нас есть ребенок, который единственный способен победить темного властелина.
Вы за то, чтобы с пелёнок начать его готовить в убийцы?

Алекс Воронцов
AlexBorman
Какой полёт кометы?
Он вылетел за пределы защиты Нурменгарда и аппарировал.

Raven912
А что не так?
В 44 он выпустился, пару лет проработал у Горбина (хотя мог пойти в политику и стать министром лет через пять, по слова Слизнорта), потом на десять-двадцать лет исчез. Появился уже Волдемортом, попытался устроиться в Хогвартс.
Кстати, а откуда вообще информация, что он политиком был, а не чистым революционером?

Насчёт Дамблдора — так он в бою и оставался сильнее. Только вот террористы прямого боя не сильно любят, особенно с равным противником. А уж отступить с возможностями магов — довольно легко.
Вон, Лили и Джеймс три раза выжили после вызова Волдеморту, а ведь они только выпустились.

Серый Кот
Не,через Гарри никто не пролетел, это кинон.
А насчёт вселения — если изначально согласие и нужно, то потом уже не пошлёшь. Квиррел явно тяготился обществом шефа, но сделать ничего не мог.

Блин. А ведь из самых одаренных людей Волдеморта, двое его скорее боялись, и только Крауч был одержим им, правда, воспринимая скорее как нового отца))

Алекс Воронцов
А ещё, это почти 70 метров в секунду.
Что там за стадион должен быть в Хогвартсе, что по нему с такой скоростью летели по прямой почти минуты?

В общем, это или скорость "сферической метлы в вакууме", или там дохрена чар, но которые встречный поток не обнуляют, а только подают, или до максимальных скоростей не позволяют разгоняться (правила или чары стадиона). Или все сразу.

Raven912
В шансе на победу — не совсем. Просто ее вероятность довольно мала.
Да и Лили с Джеймсом только сбежать и смогли.

На самом деле, подготовка авроров в фаноне здорово преувеличена, в каноне их основная роль — полицейская. А для нее школьного уровня боевых чар за глаза.

Тем временем, и Волдеморт, и Дамблдор вполне справляются с противостоянием нескольким противникам уровня авроров в одиночку.

Кстати, то что подготовку Гарри начали с окклюменции — вполне логично, иначе Волдеморт его переедет даже при схожем уровне знаний боевых чар. А там дальше в планах могло быть что угодно, но Дамблдор поймал проклятие и решил что сосредоточиться на крестражах.

Алекс Воронцов
Raven912
Вот, собственно это я и имел ввиду под "сферической метлой в вакууме".
Возможно, даже чисто расчетные показатели — реклама все стерпит.

Raven912
Не, дельтаплан — это Рон.
Драко не мелочится, и сбегал от вертолета)

Miresawa
Кстати!
Молния развивает такую скорость. В смысле, сама метла. А вот наездник вносит некоторые ограничения...

Лейтрейн
Ну вот тогда что мешает эту магию скопировать на метлу?
Другое дело, что тогда придется признать, что исходя из канона, они специально оставили часть сопротивления воздуха. Они ж немного двинутые, там и железные шары специально внедрены, предназначенные только для того, чтобы бить игроков.

И все равно остаётся избыточность скорости для показанных масштабов стадиона.

koriolan
Кстати, это все меркнет перед тем, что фестралы знают, где вход для посетителей в министерство магии.

Алекс Воронцов
Причем не просто теннисный, а пинг-понговский вроде. Во всяком случае, помещающийся в кулаке двенадцатилетнего щуплого паренька незаметно.

Иными словами, одно объяснение — магия. Впрочем, у Гарри координация вообще охренительная — он сбивал заклинания встречными, хотя они нагоняли его летающий мотоцикл, который не отставал от мётел.

koriolan
Точно.
Впрочем, если фестралы сильно быстрее мётел, то они могли лететь не на максимальной скорости.

Кстати, к теме семи Поттеров.
Гарри там взрывным по коляске мотоцикла сбил с мётел минимум двоих.
Вопрос — засчитали ли их для крестража, то есть расколол ли Гарри себе душу?

Алекс Воронцов
Некоторым перевели не то что фамилии, а даже имена — что вообще за гранью добра и зла.

Miresawa
Ну, порталы заблокировало министерство, типа чтобы защитить Гарри.

Семь пар как раз для того, чтобы было больше шансов уцелеть. От обычных Пожирателей и заимперенных отбиться не слишком проблемно, а Волдеморт в семь мест разом не успеет.

У Уизли его долго прятать не планировали, только до свадьбы же.
А на это есть защитные чары — вон, те что у Тонксов стояли, даже Волдеморт не проломил сходу.

Miresawa
А вообще, он вроде как не вор, а скупщик и контрабандист, а там без здравомыслия и смекалки никуда.
Кстати, план с семью Поттерами — дело рук Снейпа и Дамблдора.

Лейтрейн
Потому что враги не совсем идиоты, и могут это заподозрить? Поэтому за домом следят.
Или наоборот, совсем омагичились, и тупо забыли о такси.
Или придумали более-менее годный вариант и успокоились.
Или хотели вломить кому-то из Пожирателей по пути.

Wellew
Не волшебники, а люди в принципе.
В истории сотни и тысячи подобных ошибок, когда вариант получше казалось бы прям напрашивается.

А с чего бы ясновидящим?
Они знают дату отправки, Снейп слил.
Проверить всех, кто из дома выходил — очевиднейшая задача.

Wellew
Ага. И пофиг, что Грюм об этом как раз и говорит, что министерство продавило запрет на порталы и трансгрессию около дома ГП, "для его безопасности".

Wellew
Нет. Но на тот момент, у власти ещё не Волдеморт.
К тому же, скорее всего аппарация и телепортация министерством отслеживается, иначе смысла в запрете ноль.

Другое дело, что летом к ним приходил Скримджер. И надо быть просто максимальными идиотами, чтобы не передать ему информацию о предателе. А они знали, Грюм же прямым текстом имя назвал.

koriolan
С учётом того, что других волшебников там не живёт — хоть на весь городок.
Приехали они скорее всего на тех самых метлах и фестралах, иначе откуда они там? И пока они добирались, защита ещё стояла.

Savakka
Логичнее было бы не дожидаться падения защиты, и вывезти его вместе с Дурслями.

koriolan
У нас сложен.
У магов все проще, они сквибов за людей особо не считают.
Это если забыть про то, что могли сказать что сейчас главное защитить ГП, а Фигг может как и раньше, по маггловским больницам. Вряд ли ей в Мунго гипс наложили.

Алекс Воронцов
Да все ещё проще.
Буквально за день до этого успешно уехали Дурсли.
Уехал Гарри вместе с ними хоть до Лондона — и привет.

Лейтрейн
Что характерно, Гермиона это сделала ещё в первой книге)

Иллиарнекъ
А пару человек оставили наблюдать за домом, и задерживать всех входящих и выходящих.
Потому что иначе они бы давно проиграли, случайно взорвав друг друга.

Алекс Воронцов
На самом деле, идеальный вариант — Гарри сам выбирает время и маршрут, чтобы не было утечек от Наземникусов.

Raven912
А у одного из наблюдателей — очки, зачарованные под глаз Грюма, так как про мантию в курсе даже рядовые.
Или просто хреначат Хоменум Ревелио по кд.

Алекс Воронцов
Все в курсе. Буквально каждый маг был на вокзале, перед отправкой в Хогвартс.

Raven912
Для тайного перемещения? Не обязательно. А зачистка наблюдателей — неплохой риск получить в разгар оной внимание Волдеморта или министерства.

Алекс Воронцов
Так пока шли к переходу могли видеть. Да и про тянутость экспресса знать должны, чай не только Гойлы там.

Wellew
Ну так Амбридж сама себе не зачарует, а Реддл мог бы.
Насчёт вскипания мозгов — неизвестно, теории магии у нас вообще нет, кроме законов Гампа.

Raven912
Могут работать посменно. Да и я бы скорее поставил на амулет, вроде глаза.

Raven912
Если они сидят где-то на крышах или метлах — вполне возможно.
Атаку непосредственно из аппарации нам не показывали, а вот хлопок прибытия демаскирует моментально. Так что зачистка должна быть ещё и одновременной. Плюс, заранее вычислить абсолютно все позиции.

В общем, избыточно много сложности.
С учётом успешно выехавших Дурслей — все можно сделать проще.

Wellew
Пока защита действует — не вариант.
А сразу после ее падения они и свалили.

Raven912
Ну так лорд может. А его слуги — нет.
Да и вообще странная ситуация — в министерстве защита сработала.

Raven912
С учётом предположительно имеющейся у Гарри силы для противодействия — нет. Не стал бы Волдеморт рисковать в одиночку, от удара в спину он не застрахован.
Точнее застрахован, но приятного в возрождении мало.

Raven912
Ага.
И действуй Волдеморт интригами и ядом, то вполне мог так поступить.
Как и Дамблдор в связке с фениксом мог проникнуть на собрание ПС и зачистить их за пару дней.

Но Реддл, вспоминая тот же Вархаммер — типичный кхорнит, с тактикой уровня "вперёд, я тут Воитель".

Защита Лили снята только для Реддла, остальные недоброжелатели не придут к дому. И соответственно ОФ и Гарри бить не смогут.

Raven912
А как она должна была помешать ходить на уроки?
Защита на доме не допускает недоброжелателей, ее аспект на самом Гарри не даёт к нему прикоснуться.
Что на самом деле не очень полезно, в обычной ситуации, — тот же Квиррел его вполне связал заклинанием.

У Собирателя Черепов ассортимент сторонников обширный, да. Но единственный раз, когда Реддл попробовал тайное устранение — история с ассасином-Драко. Хладнокровным генералом его тоже не назвать, слишком легко смывается на своих, причем не только за их проступки, но и от злости на ситуацию. Правда, Волдеморт конечно любитель прямого боя, но не совсем берсерк. Рваться лихим наскоком на неизвестное количество противников он все же не станет.

Вообще хорошее замечание, тут Вы наверное правы — не вижу причин, почему бы не накрыть дом чем-то масштабным, а потом собрать контуженных.

Разве что, на кладбище Волдеморт взломал защиту от Лили на самом Гарри, а вот часть, наложенная Дамблдором на ее основе — осталась. Тогда и логично, почему они вообще ждали падения, и почему Волдеморт не зашёл один каким-нибудь летним днём.

Raven912
О причем тут Добби? Он искренне желал "Великому Гарри Поттеру" всего самого хорошего.
Дементоров напали не на дом, а за несколько улиц от него. Да и вообще они странные — как они самого Гарри нашли?
ПСам она мешает в части на доме. В части на самом Гарри — мешает на него напасть успешно. Ну и возможно удачу приносит
Фиделиус однозначно лучше, только на Тисовой его не поставить.

Не, ну это так себе аргумент.
Он про защиту сказал Гарри, а остальных это как бы не особо касалось. Продолжила бы Минерва спорить — может и всплыла бы защита.
Причем это "лапками Роулинг" не объяснить — книга-то одна.

Для защиты от этих проблем есть часть защиты на самом Гарри. Да и пророчество его охраняет.

Возможно.
Но для этого его нужно сперва найти, потом сообразить как защита работает, потом воплотить идею.
Ну и опять же — пророчество остаётся, без Волдеморта Гарри не устранить.

Квиррел не сгорел, ему просто было больно от прикосновений. Потом начались ожоги, да, но Гарри уже отрубился и не видел, как именно тот помер. Рассыпавшийся в прах Квиррелл — кинон.

Ну, по надёжности Фиделиус в принципе непревзойден.
Но кровная защита прикрывает ещё и самого Гарри, даже вне дома, пусть и слабее.

trionix
Ну-ну, а Квиррелл просто так обжигался.

К тому же, о защите говорит и Волдеморт.
С учётом того, что малость получше нас всех в магии разбирался, я заключаю что защита была.

Как минимум, она защитила от всех остальных попыток как-то навредить. А те же Лестрейнджи наверняка попытались бы.
Ну считаю, что не без ее участия Гарри везло как никому.

Кстати, а зачем это нужно?
Ни разу так никто и не ответил. Потому что у Уизли или на Гриммо следить за ним удобнее, контроль информации, на который порой упирают, организовать тоже легче.

Алекс Воронцов
Не, фигня.
Крестраж влетел до закрепления защиты, ее же Дамблдор ещё фокусировал и на дом распространял.
Ну или она разрядилась на отправку мощнейшего заклинания назад к источнику.

Wellew
Естественно возникает!
Мы ж не отрицаем защиту крови.

А вот оппоненты — отрицают. Тогда зачем Гарри жить у Дурслей?

Неприятие маггловского мира — а зачем оно? Привязанность к волшебному возникнет и так, при воспитании в семье магов — ещё и без знания о маггловском в принципе.

Алекс Воронцов
Либо успел за то время, пока Хагрид летел, его где-то подловить. Либо для закрепления защиты сам Гарри был не нужен. Либо оно было в письме — маги могут как-то накладывать на бумагу тот же Конфундус. Либо он успел это сделать пока возился с делюминатором. Либо заклинание накладывалось на Петунью.
В общем, полно вариантов.

Wellew
Ага. И никакой защиты от Волдеморта на жертве матери, но кому она нужна? И буквально через полгода Лонгботтомов таки подловили, но против Гарри ничего бы предпринимать не стали конечно.

А для шахида — обработки в 10 лет достаточно, дальше держать его у Дурслей смысла нет.

Wellew
О да, знаменитое воспитание эльфами. Они ж адекватные, не накосячат, да?
Министерство все ещё насквозь со шпионами наполнено, и это через десять лет. В годы войны все ещё хуже.


Свалить все на "лапки Роулинг" конечно можно, но смысла в этом немного — мы же разбираем внутреннюю логику?

Wellew
А откуда им известно, что через полгода-год переловят всех сочувствующих из непримиримых?
Тем более, что вот он, почти абсолютно безопасный вариант.

Если кто-то умеет готовить, то это ещё не значит, что он будет нормальным воспитателем.
К тому же, через пару-тройку лет ему идти в школу, что из Хога будет проблематично.

Wellew
Впрочем, все это вполне возможно подвесить на письмо.

Wellew
Как минимум Конфундус вешали. Проклятия могли.
Да и Громовещатель тоже в некотором смысле подвешивание чар на письмо.

Алекс Воронцов
1. Наложена Дамблдором, хз когда, скорее всего вместе с письмом, иначе как фиксируется, приняли они ГП или нет?
2. Элементарно — когда она встала окончательно/начала перезарядку — он уже под куполом, внутри Гарри.
3. Потому что все остальное в доме — не подходило вообще.
А две души в одно тело таки влезут — Квиррелл подтверждает.

Алекс Воронцов
1. Защита Лили, да, потому что основана на ее крови и самопожертвовании. Но уже закрепление защиты — от Дамблдора. Может, защита от Лили была одноразовая, а Альбус ей прикрутил механизм перезарядки?
2. Ну почему странно, если крестраж залетел сразу после срабатывания защиты, в самый уязвимый ее момент?
3. Потому что предмет под крестраж видимо надо подготовить. А человек или другое живое существо — подходит изначально.
Протянул он недолго из-за извлечения духа. И его изначального состояния. Помните, обычные животные от тени Волдеморта тоже быстро дожди, а вот Нагайна вполне хорошо себя чувствовала.

Raven912
1. Какие знания!? Как попросить убить себя, вместо своего сына?
2. Защита идёт от самопожертвования Лили. Для этого ей нужны только убийца и она сама.
3. Ну так сам Волдеморт на Гарри до возрождения не нападал. А против слуг защита работает слабее. И я не думаю, что одержимость Квиррела — рядовой случай.
4. Нет. Но как часто приходят убивать именно ребенка, а не всю семью?

Wellew
Поправка — послал Вернон, Петунья просто колебалась.

Алекс Воронцов
Ну так я как раз придерживаюсь версии, что был этакий контракт между Волдемортом и Лили, когда он предложил ей отойти, а потом принял её предложение "убей меня вместо него ".

Алекс Воронцов
Почему?
У них есть Кубок, заключающий контракт с участником без согласия этого самого участника.

Raven912
Вот только никто из этих садистов обычно, во-первых не соглашается на это самое изменение, во-вторых не собираются оставлять в живых родителей, в-третьих — как у Вас и написано, они убивают ребенка на глазах родителей, а не наоборот.
3. Эмоциональная атака идёт через связь по крестражу, который находится изнутри защиты.

Аргумент про то, что он не упоминал защиту в разговоре с Макгонагалл вообще натянут.
С чего бы о ней орать, если Минерва уже согласилась? Да и вообще, лучше такие уязвимости в тайне держать.

Фигня.
Это из разговора с дневником, который был уничтожен через несколько минут после беседы. Так что Волдеморт информацию получил не от Гарри.

Miresawa
Увы, но в Хогвартсе тоже применяли физические наказания, до прихода в директоры Дамблдора. Филч об этом много раз говорит.
Ну и Круцио таки суточное, причем сильнейшее из них. Применять его к школьникам?
Тогда сценарий выпуска Креола должен был быть распространен просто в 90% случаев.

Алекс Воронцов
Зачем ему "заимствовать с работы", если он директор какой-никакой, а фирмы? Думаю, вполне может себе позволить ее купить.
К тому же, производят они дрели, а не газонокосилки.

Raven912
Скорее всего, он просто сказал то, что Гарри предполагал услышать.
Все же это Минерва следила за Дурслями целый день, а Альбус только на полчаса подошёл.

К тому же уверен, что для волшебников основной частью "темного и мучительного" было именно отсутствие магии.

Алекс Воронцов
И о каких из них, возьмём сейчас все варианты, Дамблдор знал на момент передачи Гарри Дурслям?

Raven912
Откуда эта информация?
Разве где-то упомянуто, когда она переехала?

Kier116
Не, это ясно.
Но речь шла о том, с чего Дамблдор сказал, что знал о том, что оставляет Гарри Дурслям на "десять темных и мучительных лет", если на момент оставления ничего о них не знал.

И вот тут неизвестно, как долго Фигг жила рядом.

Raven912
То есть, с немалой долей вероятности — говорит именно то, что Гарри хотел услышать.

Вы это серьезно?
Хотя в книге как раз и подчеркивается историей Сириуса, что важно не кем ты родился, а как сам выберешь свой путь.
Да и Дамблдор это во второй книге прямым текстом говорит!

Raven912
Крауч, рассчитывающий тогда ещё, что принадлежность его сына не всплывёт?
Потому что все ещё не вижу, как Дамблдору мог помешать свободный Сириус. Если речь про воспитание Гарри, то он только усилил бы ненависть того к Волдеморту.

{Женек}
Во-первых, какого официального опекуна?
Во-вторых, Вальбурга ему вообще никто, хрен ей кто ребенка отдаст.
Двинулась крышей она, по словам Сириуса, ещё в его детстве.

В-третьих, Сириус на свободе — однозначно стал бы искать Петтигрю. Под это дело, для Гарри он мог бы вполне стать этаким "отцом выходного дня". Купить дом рядом с теми же Дурслями, ради защиты, и договориться с ними, может за деньги, что они за ребенком смотрят, пока сам Сириус в командировках. С его доверием Дамблдору — убедил бы тот его как нечего делать.
И идею риска и самопожертвования Сириус бы вполне мог ему вложить и сам — он ведь такой же.

Кстати, угроза что Гарри заберёт Вальбурга вполне помогла бы Сириуса не спиться.

Raven912
Хм. Да нет, пожертвовать собой за родных и друзей — очень частая мотивация. А в Вашем варианте, он вполне мог вырасти в асоциального типа, вроде самого Реддла.
А ещё у Сириуса он бы однозначно приучился к риску и авантюрам, что для идеи его смерти — как бы не удобнее.

Кстати, начнем с того, что на Гриммо он бы и не пошел — там Вальбурга ещё живая, оно ему надо?
Так что купить дом где надо — вполне вменяемый вариант для убеждения.

Raven912
На момент провокаций — Табу ещё нет, да и появилось оно только после падения министерства. Совпадение? Не думаю!©

Raven912
Это при том, что он сам говорит "темный лорд должен сам убить его, это самое важное". Что просто наиочевиднейший намек на финальный поворот с убийством крестража, а не Гарри.

{Женек}
Нет, очевидно, что тогда они относились бы к Гарри не канонно. Разве что как в четвертой-шестой книгах, с игнорированием.

Серый Кот
Просто напомню:
"За Проливом людей нет"
"У рыжих по души"
"Бремя белого человека"

Raven912
Видимо так.
Иначе за шесть прошлых книг, хоть где-то оно бы всплыло.
Как с цветом кожи Гермионы — не упоминать в одной книги можно, но за семь однозначно было бы к слову.

Raven912
Очень странно.
Тогда зачем упор на то, что именно "сам должен убить его"?
Кстати, тот Дамблдор разве сказал хоть что-то, о чем Гарри не знал? Я всегда считал, что это просто глюки самого Гарри, а не реальность.
А если нет, то Гарри только что использовал Воскрешающий камень. Могли остаться какие-то эффекты. Ну и да, чем Дамблдор отличается от присутствующего там же вокзала с поездами? Все сформировано желанием Гарри.
Наконец, это мог быть хоть Смерть, пришедший в образе того, кому Гарри доверял.

Raven912
С чего бы кому-то беспокоится об удобстве Пожирателей? Скорее наоборот, их бы на этом подлавливали. Кстати, а где было про реакцию метки на имя лорда? Это вроде фанон.

koriolan
Какая разница, кто в этом круге?
Однозначно те, кого Волдеморт вряд ли пощадит. Значит, Гарри точно встанет на их защиту.
А дальше рассказать ему пророчество, и он рвется в бой.

Raven912
Ну так да, он же ходил по Англии и убивал людей. Видимо тех, кто отваживался его звать по имени — в очередь повыше двигал.
Но Табу — крайне маловероятно, иначе оно однозначно бы было упомянуто, не на попытки Гарри высказывать, так Гермионой при приносим Роном этой новости.

Raven912
Нет, это все обеспечило пророчество.
Согласно которому, ничто не может убить Гарри без активной помощи Волдеморта.

Кстати, василиск и Квиррелл по идее могли.
Но тут другой нюанс — пока есть крестражи, условие не выполняется. Пока они не уничтожены, Гарри не "способен победить темного лорда".

А Снейп тут причем, кстати?
Ему как бы все равно, кто именно убьет Гарри, он так и так был недоволен.
И есть огромная вероятность, что смерти Волдеморта он хочет намного больше, чем выживания Гарри.

Wellew
Потому что если учесть пророчество — они оба неуязвимы для всех, кроме друг друга и их слуг.)
Кстати, сама проблема окончательного убийства бессмертного Гитлера всплыла только в конце четвертой части. Соответственно, и пророчество было неизвестно только год))
О нем кстати и в курсе только заинтересованные, так что у министерства вполне мог быть свой план, пусть и обречённый.

Raven912
И, нет. С василиском уж точно, там все сами нашли.

Алекс Воронцов
Да может, конечно.
Если не вспоминать про "отметит как равного себе".
Впрочем, в ГП пророчества вообще не слишком расплывчаты, третий курс пример.

Wellew
Ух ты, какие меры.
А никто не поручится, что нападавший не извне?

Напомню, кто забыл — про Наследника Дамблдор в курсе. Вопрос был в том, как он проник в школу?

С троллем — не все в зале. Что далеко ходить, Гермионы не было.
А с троллем может справиться "не каждый первокурсник". То есть отправить учеников под охраной старост — вполне нормально.


Вы блин вспомните отношение магов к безопасности — квиддич, УЗМС, Турнир, семья Невилла наконец!)

koriolan
Не, оставшаяся метка — верный признак.
Со смертью мага чары же спадают.

koriolan
Kier116
Ну так метка и не пропала, и не осталась такой же.
То есть не тот вариант, что рассеялась магия или нет — тут скорее "ушла, но не вся"

Raven912
Ещё раз. Это Вы знаете, что открыл ученик. Для персонажей оно не очевидно, особенно тех, кто знает что Наследник Слизерина — Волдеморт. Потому и вопрос не "кто напал?", а "как он здесь оказался".
И судя по третьей части — забраться в Хогвартс для мага не проблема.

Пленку он не засветил, так как она уже была расплавлена. Кстати, а магические фотоаппараты тоже можно засветить?

Для веритасерума и легилименции нужно подозревать школьников — а основания для этого нет.

Взять в заложники отличная идея, жаль что домовики их эвакуируют, стоит только ему отвернуться.

Raven912
Может быть, потому что время второго курса и шестого — несколько разные по внешним условиям?!
Про дополнительные защитные чары специально упомянуто, когда Гарри с Альбусом из пещеры с крестражем возвращались.

{Женек}
Ага. Во Реддл тупой, что не подумал об этом, да? Ведь не может же быть, что у него есть способы скрыться, не так ли?

Кроме того, какие там журналы есть?

Raven912
Неа. С чего бы пленке плавиться под светом?
Засветка не так работает. Кроме того, никто из присутствующих тогда не сказал ему, что не стоит вскрывать фотоаппарат при свете. Значит, есть вероятность что пленке это не повредит. Впрочем это слабый аргумент.

Raven912
Ну так в том и смысл был, чтобы застать директора врасплох. Иначе просто было бы как в Отделе Тайн — несколько пленных Пожирателей.
Кстати, а точно защиты не было в обычное время?

Raven912
Реддл из дневника — до Хэллоуина 81.

Raven912
А что, тролль захватил ее в заложники и выдвинул требования?
И, думаю, "тот, кто просто слишком благороден, чтобы прибегать к таким силам" вполне способен это нейтрализовать.

{Женек}
Конфундус, и портрет ничего не запомнил.

Raven912
Во-первых, зависит от яркости света, там, насколько я помню, была ночь и без свечей. Во-вторых, у магов пленка вполне может быть зачарованной изначально.

По поводу приказов:
Тролль не особо опасен уже второкурсникам, а старосты на то и назначены, чтобы подменять учителей.
Собрали не под охраной старост, а еще и преподавателей. Которые уж точно должны остановить одного бывшего заключённого, который даже не факт что палочку достал.

В общежитие Гриффиндора не попал, и это сейчас. Кто поручится, что он не ждёт момента для проникновения с толпой студентов?

Raven912
Так замок здоровый, где Тайная комната неизвестно. И нападавший уже здесь, внутри. А может он и сам в нее спрятался, на время обыска школы.

Ещё раз — как минимум Дамблдор знает, кто Наследник.
И он однозначно уже давно не школьник.

{Женек}
Я — не успею.
Но я и не Волдеморт.

И что, эти портреты наблюдают неусыпно каждый день?
Кроме того, ну открылся портрет, ну вышел кто-то из учеников. Что, портреты сразу паникуют?

Можно и Обливиэйт. Но не уверен, что он действует на неживую материю, а Конфундус точно действует.

Raven912
Да нет, контрзаклятие заранее подготовить, пока "ходил за камнем".
И с чего бы ему плевать на жизнь Квиррела? Без него камень не унести.

Raven912
Возможно, с пленкой имел дело больше десяти лет назад. На сайте сейчас прочитал, что ночью или в помещении степень засветки ниже.

А что, нужно было сидеть и ждать, пока он по школе гуляет?
Волдеморта он мог задержать только в речи Квиррела. Там только одно препятствие было, остальное бутафория.
В зале нет, потому что как раз патрулируют снаружи, чтобы заметить Блэка раньше, чем он увидит школьников.

{Женек}
Захотела поесть, пошла на кухню.
Кроме того, с чего бы искать преступника среди учеников??

{Женек}
Так это он в любой момент начать мог. Только нахрена?

Raven912
Макгонагалл в принципе не может взять камень, он защищен так, что коснуться могу только я.

Или банально перенос домовиком той же Минервы ему за спину — и простейшая Импендимента. И все, двигаться не может, только смотреть.


В общем заложники — изначально дурацкая идея, куда там "семи Поттерам".

Raven912
Ну так толку ее поднимать, если он УЖЕ внутри???
Все, нападение произошло, комната открыта. Наследник в замке.
Одержимость Квиррела имела очень характерное лицо. Уж на это-то всех проверить не проблема.

Raven912
А лорду на репутацию плевать. Ему опасен не Дамблдор-директор, а Дамблдор-сильный маг.

Raven912
Есть ещё вариант, что засветил он неумышленно, попросту не зная как работает фотоаппарат.
Или заметив что он уже оплавился.

Raven912
Ох.
Импендимента именно что замораживает противника.
Так что не разжимает он руку.

Ну и да — можно считать его идиотом, который с его презрением к жизням других даже не подумал о таком очевидном методе, но это как-то контрпродуктивно. Логичнее подумать, что может есть причины, по которым он так не поступил, например что оно не сработает.

{Женек}
Не его, а Квиррела. Причем не кому-то, а самому Дамблдору, или той же Макгонагалл, которая в финале как раз противостояла лорду, вместе с Слизнортом и Кингсли.

Raven912
Ну так это понятно.
Он же сам сказал, что информацию о последнем крестраже надо передать Гарри тогда, когда Волдеморт начнёт реально беспокоится за свою змею. То есть, после уничтожения остальных крестражей.
Надо это просто для перестраховки, чтобы при следующем сражении у Гарри уже был шанс на окончательное уничтожение Тома.

Raven912
Ну так Дамблдор точно знает, кто Наследник. Знает, что он школу давно закончил. Знает, что детей у того нет. Знает, как проявляется одержимость.
К тому же, сама Джинни нападений не помнит. Даже если бы ее заподозрили в нападениях, тот самый допрос с Сывороткой позволил бы снять обвинения. Это если Том управлял нападениями напрямую, а не отдавал приказ василиску и спокойно шел на пир.

Все эти действия — напрашиваются, так с чего вы взяли, что их не было? Том не попался? Так он довольно изворотлив, иначе не смог бы власть захватить.

Wellew
Ну так Гарри оно во второй части не затронуло — он и не упоминал.
И вы думаете, она кому-то расскажет про провалы в памяти?
А чтобы такой вопрос включить в список, нужно изначально знать об этом.

Алекс Воронцов
Кстати, то что он не смог расколдовать кошку — ещё один довод в пользу личности Наследника.

Но опять же — "большинство волшебников не в ладах с логикой".

Алекс Воронцов
Для этого надо заподозрить, что Реддл действует через студентов. Но откуда? Думаю, первым подозреваемым был как раз Локонс. А потом — проникновение извне. Ведь нет у учеников признаков одержимости, какие демонстрировал Квиррел.
Насчёт конспирации Реддла — он уже показывал, что довольно хорош в ней.

{Женек}
И кто об этом скажет?
Как понять, что она что-то скрывает, а не просто напугана?

Raven912
Для всего этого, нужно изначально заподозрить школьника!
А люди порой могут совершать довольно странные ошибки, будучи уверенными в своей правоте. Вот и Дамблдор, зная, что Реддл сейчас не может быть демоном в одном из школьников, ищет следы его внешнего воздействия и проникновения в школу. Потому что симптомы одержимости очевидны — Квиррел подтверждение.

{Женек}
Кто скажет о том, что она была неизвестно где во время всех ЧП.
С чего вы взяли, что она непременно каждый раз сопровождала василиска?

Кстати, если бы Реддл не озаботился конспирацией, его бы портреты давно вломили.

Или он "признал" Гарри равным себе ещё тогда, когда пошел убивать его лично ещё в младенчестве.
Кроме того, крестраж в Гарри — просто самое близкое к "равному" от Волдеморта.

Алекс Воронцов
Ну так ничего другого не подходит под отметку.
Реально, никак же Волдеморт Гарри равным не воспринимал, причем закономерно.

Алекс Воронцов
Да, шарик мы не слышим, он в разгар боя разбивается, Гарри только Трелони увидел, ничего не расслышав.

Но какой контекст нужен?

Кстати, Гарри не заметил отличий в поведении Трелони от второго её пророчества, которому сам был свидетелем.

Алекс Воронцов
Ну так а что мешало не слышать перебранку Снейпа и Аберфорта до того, как они вломились в номер?
Может Снейп вообще подслушивал через аналог Удлинителя Ушей?

К тому же, в это воспоминание они не погружались, а чисто всплыла фигура Трелони над поверхностью. Скорее всего, это как раз специальный функционал для фильтрации посторонних звуков и видов.

Но главное — где хоть намек на ложность пророчества?

Wellew
Так Володя и поверил.
Вот если бы никто о нем не узнал — не сработало бы, потому что не было бы отметки как равного.

К тому же, сразу два пункта.
Первое, с чего бы Дамблдору выкладывать пророчество сразу?
Второе, зачем Волдеморту Гарри, если он угроза? В своем бессмертии он и так уверен, зачем рисковать?

Алекс Воронцов
Все ещё считаю, что отмазаться от возрождения Волдеморта легче, когда всех данных о нем — слова четырнадцатилетнего паренька, в которых фигурирует давно мертвый волшебник, а не когда пропадает пророчество, которое могут взять только двое, что подтверждает само министерство.
И кроме Амбридж и Фаджа в министерстве есть люди, которым было бы интересно разобраться на деле — так что допросили бы Поттера с Сывороткой, и подтвердили алиби.
К тому же, неплох шанс на то, что лорда заметил бы какой-нибудь портрет.

Ну и лорд явно заинтересован, он же до выманивания Поттера пытался достать через заимперенного Боуда.

{Женек}
Тогда скорее, разнести всё, чтобы не нашли среди тысяч пропавших нужный.
Хотя даже это можно нейтрализовать — послал домовика с Маховиком, он и следит, ничего не трогая.

Вообще, пророчество нужно хотя бы потому, что те же Пожиратели не накрыли детей парализующие в спину, а попытались его отнять аккуратно.

Насчёт воспоминания — а лорду надо, чтобы пророчество знал кто-то, кроме него?
Может, там было бы "и победит он Темного лорда, и возвысит волшебников над всем миром, и будут соратники его почитаться как боги"?

А ещё, с учетом того, что пророчество даже с полки может снять только один из фигурантов — их ценность становится ещё более сомнительной. Даже если забыть, что большинство из них давно должно было исполнится, а часть ещё и может представлять собой бесполезную фигню уровня "Невилл сейчас уронит чашку", то отсутствие возможности их изучения — разом превращает зал в обычный архив.

Raven912
Артур вообще как страж — такое себе решение.
Но, может дело как раз в змее?
Он все же был под мантией-невидимкой, так что волшебнику ещё искать бы пришлось.

Miresawa
Ну так Гоменум Ревелио и человек под мантией заметит, незаметно не выйдет подобраться.
Серпенсортиа ничем не поможет без змееуста — как та расскажет где тепло видно?

А ещё, Нагайна явно не обычная змея, там и яд сильный, и сама змея здоровая, и управление через Волдеморта удаленное есть.

Raven912
Спеленать ударом в спину, в собственном доме, да в мирное время кого угодно можно. Тем более, что террористы вроде как давно повержены.

Ну, насчет остальных неизвестно, но Артур там вроде чуть ли не спал? Так что кроме Наземникуса — вряд ли кто хуже него подойдёт?

Wellew
И, нет:
"— Гоменум ревелио! — произнес второй голос у подножия лестницы. Гарри услышал, как ахнула Гермиона, и почувствовал, будто чтото пролетело над головой; на миг его накрыла тень."
Как видно, само действие заклятия заметно.


Любые эти змеи — не нападут "куда-то туда".
И ключевой момент в использовании змеи — возможность удаленного контроля Волдемортом.

Алекс Воронцов
Или что лорд и его слуги — поехавшие крышей, и особым умом не блещут.

Алекс Воронцов
Ну так Гермиона ещё в первой книге заметила — у магов беда с логикой.

Вот и получается, что они видимо берут к исполнению первый пришедший в голову вариант.

Все странные планы — от второй части и гениальной идеи Люциуса, до четвертой со всеми скопом косяков Турнира, — просто первое, что пришло в голову магу в ответ на возникшую задачу.

{Женек}
Если толпа идёт не скрываясь, то Артур тихонько отходит в сторону и вызывает подкрепление, которое их внутри и ловит.

А с чего змее атаковать невидимку?
Прямой контроль Волдеморта как раз и даёт возможность действовать осмысленно. Способность есть у самой змеи.

{Женек}
Это с какого перепугу? Зачем ему стоять у двери, если туда толпа противников прется??

Есть Дезилюминационные чары. В полумраке коридоров — вполне могут помочь.

Это уже аргумент.
Видимо, не додумались, или обычная змея может мантию не прокусить.

trionix
И что он работает по распоряжению специальной комиссии — хрен ему что достается, разве что процент.

Алекс Воронцов
Так нахрена оно лорду??

Не, просто волшебники нелогичны.
Впрочем, это уже аргумент не совсем валидный...

Алекс Воронцов
Не, все равно фигня получается.
Зачем лорду выманивать Дамблдора? Чтоб огрести? Да и анонимностью он очевидно дорожил.
Если хотел выманить на Гарри — что мешало его похитить, а потом через Снейпа позвать туда Альбуса для обмена?

Miresawa
К чему я, собственно, и вел — как минимум лидеры магов однозначно ведут себя нелогично. Что даже подсвечено ещё на первом курсе Гермионой))

Поэтому нет смысла искать тайную ложу там, где царствует явная лажа.

Wellew
Если все общество состоит из таких же?
Вполне становятся.
А ещё, лорд пришел к лидерству сначала через очарование, пока было, а потом через страх, попросту будучи гораздо сильнее своих рабов.
А Дамблдор получил свой почет сначала за навыки трансфигурации, непревзойденные до времен ГП и на памяти экзаменаторов в принципе, а потом за победу на Гриндевальдом. Возможно, за работу с Фламелем. А к концу жизни вполне смог в сработавшую комбинацию, пусть и висевшую на соплях.

Shivan259
Согласно пророчеству — да.
Никто другой буквально не способен его победить. И это работает в обе стороны.

Впрочем, творить херню он начал ещё до пророчества.

koriolan
Твари — ересь, примерно одного уровня с ПД.

koriolan
Ну так тому же Диппету по интервью было под 300.
Если остальные хотя бы близко к нему, то Дамблдор для них — юный выскочка.

Singularity
Ну так в 70-х оно и началось.
Про то, что ПС когда-то были какими-то Рыцарями — источник уровня "да, Гермиона могла быть чернокожей". То есть одно интервью.

А почему авроры не перебили Пожирателей — ну так часть все же смогли. Вон, в суде над Каркаровым было, что один из сданных им уже мёртв. Не всех, потому что террористов вообще довольно сложно вычислить, даже в нашем мире.
А уж с возможностями магов, даже с их уровнем креативности — все сложнее на порядок.

По словам Сириуса — его посадил именно Крауч, причем по упрощенке — без суда и следствия.
Взяли его идущего над кучей трупов, да ещё и явно считавшего себя виновным, то есть сыворотка не поможет.

К тому же, его вполне могли оговорить те же Пожиратели — если кого из них спросили, с ними ли Блэк, кто откажется затащить в тюрьму врага?
А Пожиратели в Азкабане знали, что лорда к Поттерам привел Питер, как нам известно от того же Сириуса.

Что возвращает нас к вопросу, почему Снейп этого не рассказывал Дамблдору, или сам не знал? По его реакции видно только то, что Блэка он ненавидит.

{Женек}
Но, ведь записывается же!
Иначе как они узнали, что Сириус во сне повторял "Он в Хогвартсе! "?

Ну так Джеймс с Лили сидели под Фиделиусом безвылазно, а Билл вроде как продолжал работать в банке?
Может, этого времени вне дома хватало для перезарядки?

А вообще, возникает сразу ещё пара вопросов — если занести кого-то под Фиделиус силой или в бессознательном состоянии, он будет знать тайну?
И если сделать хранителем тайны Волдеморта, спадет ли Фиделиус при его развоплощении?

Singularity
Очень сомнительно.
Явно первый крестраж сделан ещё во времена учебы в Хогвартсе, из Реддлов или Миртл, неважно.

Ну и есть подозрения, что маги ход мыслей друг друга-то отлично понимают — с логикой проблемы у всех.

Miresawa
Не вижу логической связи..
Как из автономности дневника следует то, что он сделан через смерть Миртл??

Ну и отдал на хранение он сразу два крестража, три если считать медальон.

trionix
Это уже натурально "синие занавески".
Почему именно эта книга?

Miresawa
Ну вообще, тем и хорош 40к, что почти любое проявление силы можно списать на любого их богов.
Вот и тут:
Авада действует не повреждая плоть — подходит Дедушке, как любителю сотворить из трупов что-то новое. Плюс, ее можно назвать этаким концентратом смерти, за которую отвечает именно Нургл. Круцио — тут уже все сказали, страдания питают в первую очередь Гниющий сад.
Империо — полное подчинение, что тоже вполне в духе Пастыря Обречённых.

Авада действует незаметно и не оставляет следов — вполне в духе Тзинча, оставляя простор для творчества.
Круцио действует избирательно на сознание, что тоже в зоне контроля Инженера Времени, склоняющегося к чистой магии.
Империо — сохраняет подчинённому все его знания и умения, перехватывая исключительно верность. Плюс, в любой момент может освободиться, о чем контролер может и не узнать. Как раз то, что любит Кукловод!

Как уже сказано, авада действительно не имеет недостатков, что явно указывает на Совершенного Принца.
Но и Империо с Круцио тоже почти идеальны, правда влияют на эмоции... Но не то, чтобы это сильно порицалось Госпожой Удовольствий?

Даже Кхорн!
Авада — идеальное именно военное заклинание, непригодное ни для чего, кроме убийства, а Владыка Войны ценит хорошее оружие!
Круцио — инструмент для наказания, а среди кхорнитов те, кто понимает только язык силы и боли — отнюдь не меньшинство! Так что его бы Собиратель Черепов точно оценил.
Империо — скорее для тех немногочисленных адептов, которые предпочитают разведку и шпионаж, для создания агентов оно подходит как нельзя лучше. А этим Повелитель Крови тоже покровительствует.

Да что там, их можно представить даже созданием культистов Императора!
Авада — для милосердного добивающего удара, Круцио — для очищения души через боль, не боясь повредить тело, а Империо — для смирения восставших с минимумом жертв и повреждений!

Raven912
Это спорный вопрос)
Герб Империума изображает Кайроса, как свидетельство сделки Императора и Четверки, или Кайрос — отражение предательства Империумом своих идеалов?

Но да, подходят Империуму, особенно после расцвета Инквизиции, как влитые!

blankalupo
Это первый вариант, который переделали в Армию Дамблдора, сохранив сокращение.

Singularity
Или в тот момент было только отмечение его как равного.

Алекс Воронцов
Почему это?
Сознательно, он Гарри до самого конца угрозой не считал.
Плюс, он вполне мог даже убив Поттеров уйти, тогда Гарри всё равно остался бы Избранным?
А если бы после этого пошёл бы к Лонгботтомам, и там тоже всех кроме Невилла убил — кто тогда герой?


А так, отмечен Гарри вполне в буквальном смысле — шрамом и крестражем, два в одном.

Raven912
Почему?
Чем эта версия реалистичнее?

Алекс Воронцов
С чего бы?
Оба живы, значит ничего ещё не кончено.

Женек
Нет, я абсолютно уверен в обратном.
Волдеморт не считал угрозой самого Гарри до самого конца.

Женек
Волдеморт после всего этого оставался жив? Оставался. Значит, последняя часть пророчества ещё висит.

Да повторять можно сколько угодно — это не аргумент. А если Том забрал обоих детей, то оба — герои пророчества?

trionix
На самом деле, мы это знаем от самого Волдеморта. В седьмой книге, есть глава с повествованием от его лица, как раз про тот случай.

Raven912
1. С чего бы Том нежить? Если в состоянии духа ещё куда ни шло, то откуда "лич" — вообще не ясно.
2. Насколько помню, где-то в английском видел survive по отношению как раз к ставшему андедом персонажу.
3. Так крах однозначно устроила Лили — безо всякой некромантии, нарушением договора, только что подтверждённого.

Raven912
Так у Тома душа в теле присутствует, хоть и частично.

Женек
Ну вот предположим, что надо тебе вырвать сорняк. Такой, вроде осины,который много побегов из одного корня пускает. Можно ли сказать, вырвав один побег, что ты закончил дело?

Волдеморт до четвертой книги вполне попытался спереть Философский камень. Так что он куда более жив, чем упомянутые.

Svintik
Почему это нельзя назвать живым?
Или он по-вашему перестал быть живым ещё на пятом-шестом курсе?

Raven912
Ну, тогда и на момент изречения пророчества был нежитью, крестражи-то у него ещё с сороковых?

Raven912
Ага, а еще там душа переходит в филактерию в процессе ритуала. В одну.

Вполне очевидно, что методика Волдеморта отличается.
(Это если продолжать пытаться натянуть сову на глобус с теорией, что Том — лич)

Raven912
А откуда мы знаем, что он вообще имеет какое-либо отношение к Ритуалу вечной ночи, который как бы из другой вселенной?

Raven912
Ну, тут он не совсем похож.
И филактерий несколько, и душа, оказывается, делимая величина, и один осколок должен оставаться в теле..
Более того, если таки посмотреть на ПД — он даже к размножению способен!

Классический же Лич, ЕМНИП, это дистанционно управляемая кукла. А сам маг, может создавать новые тела раз за разом, причем без помощи извне.

Банальный сказочный Кощей Бессмертный — лич, а вот Волдеморт уже не факт.

Miresawa
Вообще да. Но вроде бы он изначально пошел по варианту разделения, по крайней мере и книги, и Слизнорт говорили так.

Возможно.
Но опять же, классический вариант немного лучше в плане воскрешения, да и сил вроде бы прибавляет.

Но тогда почему он не переделал тело в нормальное, когда появились ребята понадежнее вроде Беллы?
Уж после смерти Дамблдора вполне мог себе позволить.

Kairan1979
Так Чаша вроде бы у её потомков была?
Или это купленная?

Svintik
Raven912
А у нас есть основания считать обратное?
Помимо того, что она медальон купила?

Raven912
А почему псевдоисторический?
Медальон и чаша были вполне себе подлинниками.

К тому же, если у нее есть комбинация свободного времени, кучи денег, любви к безделушкам и наличия раритетного экспоната, то занятие коллекционированием как-то само всплывёт как один из первых вариантов.

Raven912
Ну так это ж очевидно было сказано, чтобы Гарри услышал то, что хотел услышать.

Он же потом говорит "ты приехал в Хогвартс не таким упитанным и счастливым, как я рассчитывал".
То есть, предполагал, что Гарри вполне могут принять как своего.

МакГонагалл говорила про "ужасных магглов", в первую очередь из-за избалованности Дадли. Как это может говорить о том, что Гарри будут лишь терпеть?

Ну и обратите внимание — когда за Гарри пришли колдуны, Дурсли изо всех сил старались его уберечь от попадания в магмир. Как-то странно, для кого-то, кто его терпеть не может.

Wellew
Без обид, Киплинг шикарен, но к чему это?
Обсуждается как бы не он.
Ссылки на другие книги — никакой аргументации не несут.


И?
Почему себя?
Явно же стараются его по мере сил оградить от "пагубного влияния", сделать таким же как они сами.

Wellew
Серьезно?
Прям не было?
Ну да, Гарри же никакая опасность не грозила, а Дурсли кровную защиту Лили не поддерживали.

Raven912
С чего бы?
То, что он не сказал о защите Макгонагалл и Хагриду, это ещё не значит, что защиты не было. Просто не понадобилось о ней упоминать, а Дамблдор вообще не любит много рассказывать.
Насчёт Блэка — а что он должен был рассказывать?
О том, что там действительно было предательство Хранителя ещё не очевидно.

Женек
Нет, хочу сказать что защищён сам Гарри.

Raven912
А ещё, возможно, на основании того, что нападения продолжились даже после его посадки в Азкабан.
Ну и ситуации разные, в случае с Сириусом дети видели Петтигрю только в его присутствии. Так что вероятность того, что их просто заколдовали была очень даже велика, если смотреть со стороны.

Хединсэй
А ещё тут косяк в том, что Квиррел НИ ХРЕНА НЕ СГОРЕЛ.
Ему было больно, но Гарри он таки почти задушил.

herr_igel_feuermann
Он подал в отставку лично Тикнессу, во время битвы за Хогвартс)

Raven912
Ну, таки в министерстве могли и не знать, что он с семьёй помирился?
Тем более, что он уже в Ордене.
Насчёт вовремя предать — что вроде только у Малфоев вышло, и то случайно?

Raven912
Тогда с Вашей стороны весьма странно не учитывать следующий фрагмент из той же главы, где прям от лица Тома нам показано, что Авада в Гарри таки была.

И?
В таком случае никакой защиты естественно не будет, мать-то жива.
А вот сочетание ситуации с изначальной целью убить ребёнка, предложением жизни матери, если отойдёт, её просьбой "убей меня вместо него", и последующим сразу за просьбой убийством — очень маловероятно. Прям совсем.

Ну так это фраза — возражение на аргумент МакГонагалл, что Гарри с радостью примут в семье волшебников как знаменитость.
Продолжи она возражать — может и всплыла бы кровная защита. Но не понадобилось.

Wellew
Не совсем так.
"Был Фиделиус, я предложил свою кандидатуру, но Джеймс сказал, что возьмёт Сириуса, своего почти что брата"
Они ж специально всем рассказывали, что Хранитель — Сириус, чтобы от Питера внимание отвлечь. Кто ж знал, что тот УЖЕ агент Волдеморта?

Raven912
Да что она изобрела-то?
Она ничего не колдовало, всё само сложилось, из-за перечисленных условий и Пророчества.

Предлагать она могла сколько угодно.
Пока не было условия, что её собираются оставить в живых — никакая защита не возникнет.
В Вашем же примере с тёмным магом, желающим причинить ей боль — он вряд ли согласится.

А какие лишние сущности я ввёл?
"МакГонагалл согласилась и без упоминания защиты"?

Полная цитата обсуждения.
Как видно, Макгонагалл не считает, что Дурсли не будут Гарри любить, только что он не будет знать о своей славе, если вырастет за пределами магмира.
Если бы она продолжила настаивать, может и всплыло бы упоминание защиты, но не понадобилось, она и так согласилась.

Raven912
Оно обещает Избранному шанс убить Волдеморта.
Соответственно, до момента уничтожения крестражей Гарри умереть не может.

Женек
В христианстве, на котором стоит огромная часть посыла ГП, самопожертвование — абсолютно однозначно светлый поступок.

Женек
Шанс на победу — обещает.
Но пока Том бессмертен, никаких шансов его победить нет.

Raven912
Если бы она остановилась на этом вопросе, а не продолжила, что имела ввиду его славу — возможно.
Ну а так, ее вполне устроило и данное объяснение.

Raven912
И изначально собирается оставить мать в живых?
Вполне может, что и не сложилось.
Плюс пророчество.

Raven912
И?
Естественно, Гарри же уже знает о своей славе, так что прошлый аргумент не работает.

Женек
На момент диалога, Гарри уже известен как Мальчик который Выжил.
Так что не вариант.

А растрезвонить, кстати, могли и маги из министерства, которые там магглам память правили, и монумент установили.

Единственное, что в истории с кровной защитой шатко — ситуация после четвертого курса, когда Волдеморт себе тело из крови Гарри сделал.
Тут конечно спорно становится, единственный вариант — что защиту Лили на самом Гарри он обошел, а защиту, которую Дамблдор на основе этой жертвы навесил сверху — нет.

Raven912
Как мы видим, от самого Волдеморта, скорее всего и от его меченых слуг, никто из них Гарри серьезно навредить не смог.

Кстати!
Цитата насчёт защиты от самого Волдеморта, с кладбища:

Raven912
А зачем ей знать об этой защите и условиях срабатывания?

Блин, а использую ваш, дамбигадерский подход! Он ей все рассказал, но потом, в Хогвартсе, чтобы никто не подслушал.
Ничем не хуже "лишних сущностей" вроде кучи зелий в крови Гермионы из обсуждения выше.

Raven912
Смотрим выше список условий, при которых она сработала.

Raven912
И это набивается о слова самого Волдеморта, что защита есть.
Притом, что о ней вообще знают только Дамблдор и Гарри вроде бы.

Raven912
Видимо, срабатывала раньше.
Но убивали не Авадой, как вариант.

Raven912
Кстати, а если защиты нет, то зачем Дамблдору отправлять Гарри к Дурслям?
Помню лютую дичь про выращивание лазила, так что уточню — зачем это делать после курса четвертого-пятого?

Raven912
Ну да, и ожогов не было.
То,что отдача была ослабленная — так это потому что Квиррел таки не совсем Волдеморт.

Shivan259
Шикарно!
А в комментариях вообще золото:

Miresawa
Ну так Арагог и говорил Гарри и Рону, что Хагрид нашел ему жену.
Так что очередная отсебятина игро- и фильмоделов, ничего нового.

Raven912
Ну так урок-то был сорван.
А так может ещё кто захотел бы.
Плюс, для Хагрида, с его любовью к живности — это проявление даже фаворитизма к Гарри)

Raven912
Как говорится, "миром правит не тайная ложа, а явная лажа".
С учётом характера Хагрида, он даже к паукам их отправил, твердо веря во вменяемость Арагога.

Алекс Воронцов
Не, ну мотивация тоже важна.
Так-то может он и планировал устранить Кайлана в любом случае. Для того и начал подготовку, а битва — довольно удобный момент. Тем более, что сражение будет они же давно знали.
Насчёт продажи эльфов, так они там изначально на уровне негров века 18, так что не особо всратый момент, особенно если проблемы в этом конкретном гетто уже назрели, а тут ещё и возможность казну пополнить.

А на предательство у него и мотив есть, и возможность, и положение, позволяющее власть перехватить, хотя бы на время.

Алекс Воронцов
Ну так, если не ошибаюсь, ДА вообще в некотором роде постапокалипсис.
Потому и смесь реалий разных времён.

Алекс Воронцов
Вариант "облажались с разведкой" тоже надо учитывать.
Если он рассчитывал на количество противника в 6-8 тысяч, а пришло 20-30 — то вполне могла возникнуть ситуация, что ввод резерва уже сражающихся не спасет.
Тогда и выйдет то самое "спасал то, что можно спасти".

А последний Мор был вроде лет за пятьсот до событий игры? Тогда немудрено, что опасность недооценили.

Raven912
Вроде же были подозрения, что Кайлан слишком активно дружит по переписке с правительницей соседей?
А это Логейну очень не кстати.

Алекс Воронцов
Ну так вариант все равно остаётся — если там был выбор между "спасём оставшийся резерв войск, он нам пригодится, раз уж даже Архидемон ещё не вылез" и "спасаем ценой потери огромного количества войск короля, который ещё и начал заигрывания с недавним завоевателем нашей страны".

Shivan259
Ну, насчёт доминантности гена вопрос спорный.
Потому что выборка из учеников Хогвартса самую малость полностью не репрезентативна.

Raven912
Ну так а часто ли маги заколдовывают маггловские деньги? Сдается мне, чуть реже чем никогда.
Так что ему вполне резонно в них не разбираться, особенно если маги так и не дошли до написания на деньгах их номинала.
В то же время, например об огнестрельном оружии он в курсе.

И вполне логично, что его с должности не гонят — это ж надо в маггловские мире более-менее разбираться, Пожирателям оно не в масть.
А в Орден феникса Волдеморт после смерти Дамблдора вряд ли особо верит, в смысле в их возможности к противостоянию.

Raven912
Ну так он может быть и реально магглом. Это же двоюродный брат Молли, может у нее были дядя или тетя сквид, ушедший в маггловские мир?

Miresawa
Ну так логично — для 99% магии нужна волшебная палочка.

koriolan
С содержимым знаком, как выглядят деньги знает — иначе он бы и фунты в руках Грейнджера не опознал. А вот различать номинал купюр и вообще уметь пользоваться — несколько иное.

Singularity
А разве где-то было, что они завязаны на место существования?
Так-то они вполне могут путешествовать

Ну и то, что вызвал Гарри на кладбище — не совсем и призраки

Алекс Воронцов
Каких ещё Даров, на тот момент камень тихо-мирно лежит в Хижине Гонтов.

Плюс уже выяснили, что с братом Молли — очередной косяк переводчика, в оригинале не уточняется сквиб он или маггл.

Raven912
Ну или что было полно сочувствующих у обеих сторон, просто не всё активно выступали.

Miresawa
Ну так запустили дебош как раз бывшие Пожиратели, а остальные подключились в процессе. Плюс, там и была может изначально именно что драка болельщиков, с поджиганием палаток противника.
Кстати, а откуда данные, что Пожирателей там было мало?

Miresawa
Увы, но Люциус на кладбище признаёт вину.

Raven912
Ну так и у нас я таких табличек особо не вижу.
Точнее, вообще ни одной не видел.

Но тут согласен с автором, вряд ли Гриндевальд особо чудил в Британии, иначе фиг бы его Реддл и его команда превзошли.

blankalupo
Возможно.
А возможно, он посчитал, что защита, данная жертвой Лили малость по-важнее, чем воспитание из Гарри своего сторонника.
Кстати, недавно перечитал седьмой том, и Гарри выжил после последней Авады именно из-за защиты Лили, которую Волдеморт на кладбище принял прям в основу нового тела.

trionix
Всего 8 миллиардов?
Для заявки на Бога Хаоса это даже не смешно

Raven912
Слушайте, а откуда вы вообще взяли бойкот на четвёртом курсе?
Там его весь Гриффиндор встретил вечеринкой.
На втором курсе — тоже не всё участвовали, близнецы вообще устраивали торжественные шествия "во славу Наследника".

Единственный случай реального бойкота — первый курс и потеря 150 баллов разом.

NikukaevPV
Ну так "хитрость и коварство" Люциуса в каноне тоже не слишком проявились.

Вообще, фанонных идеальных слизеринцев было только двое — Реддл и Слизнорт, второй даже ярче.

Raven912
Ну так он же вроде не со Слизерина?
Ну и сам Гарри тоже подходит, он в седьмой части аж до непростительных дошел.

Raven912
А он с кем-то кроме друзей говорил, что имя бросил не он?
И что близнецы должны были сделать? Заставить Рона вернуться, забыв обиды? С их точки зрения, Гарри с Роном из-за чего-то поссорились. Он им надо, встречать в чужие споры?

Лейтрейн
Именно поэтому распределение ведёт волшебная шляпа, читающая мысли и характер.

Raven912
Возможно.
Но поверил ему кто, или нет — там вроде не видно.

Впрочем, никакого бойкота однозначно не было с их стороны.

Фанонячка уровня Джинни в резиновых сапогах и ночнушке.

Лейтрейн
Ну так шляпа потенциал оценивает.
Тот же Питер отлично служил лорду и был одним из его самых результативных слуг.
А интриганство ценностям не противоречит, тем более Дамблдор в лучших традициях своего факультета боролся с несправедливостью.

Насчёт уговоров, на Малфоя не подходит —он со шляпой не спорит, моментально на Слизерин улетел.

Лейтрейн
Ну так верность — это Хаффлпафф.
А Володе он послужил отлично, и служил бы дальше, если бы не минутное колебание и паранойя Тома.

А где указано, что не может быть хитрым?
Главное быть сильным и храбрым, и того и другого у Дамблдора хватало.

Gleb_1976
Ну, например Люпин.
Война с Гриндевальдом и Волдемортом.

NikukaevPV
А какая разница, в курсе он или нет?
Главное, есть ли задатки для какого-то из факультетов.
А Драко явно подходит только Слизерин.

Насчёт хотелок — тот же Гарри подходил обоим факультетам, вот и получил выбор. И то, потому что решился спорить.

Gleb_1976
Неизвестно.

Это вы откуда взяли?

Ага, именно поэтому он получил славу единственного, кого боялся Волдеморт.

Raven912
Про обращать вроде фанон, может Люпин единственный, кто это нападение пережил?

Raven912
Ну так сами же привели цитату.
Растите вдали от родителей.

Как с этим сочетается возможная поездка в Хогвартс?

Raven912
Звучит логично.
Хотя насколько кореллирует ход войны в магическом и обычном мирах гам неизвестно.

Но по совпадению сроков это можно предположить

Raven912
Так их сперва найти надо.

Да и начинать возвращение лучше с кого-то смирного, вроде оставшегося с родителями Люпина, а не с воспитанника Фенрира.

Raven912
Ну так Сивый в Азкабане.
Может, на годах обучения Гарри тупо не было оборотней-детей?

Raven912
Даже если кусал кого-то с 78 по 81, Гарри-то откуда про это знать?
Его однокурсниками они однозначно не были бы.

Тот же Маклагген, гриффиндорцев на год старше, а с Гарри познакомились только на шестом курсе.
Так что могли и другие оборотни учиться, просто вне поля зрения ГП.

Алекс Воронцов
По поводу пропавших персонажей претензии странные.
"Камера" у нас все же над Гарри, а ему никто из них особо интересен не был.
Ни Паркинсон, ни девочка с кучей кружков ему нахрен не сдались.
В конце концов, в эпилоге вообще мелькает только трио, Малфой-младший и Невилл.

Wellew
А это уже прямая ложь. Как минимум один раз день рождения Рона показан, с подарком от Гарри. То, что не в каждой книге — так сюжет немного не о том.

На самого Малфоя Гарри плевать, он на него обращал внимание только при подозрениях на связь с реальным интересом — Волдемортом.
Насчет бытовухи — есть походы в Хогсмид, игры разные, вроде карт, приколы от близнецов.
Ну а так, у Гарри есть целых три хобби: авантюризм, квиддич и шахматы. Причем первые два — работа на полный день.

Ну так логично.
Зачем писать много о персонаже, которого терпеть не можешь?
А антигермиона она видимо в плане отношения автора.

Raven912
Ну да, все верно, для ужина есть "supper".
Правда, не видел его использования со школы

trionix
Ну, можно увеличивать количество еды.
Как то самое, библейское про трёх рыб.

Но есть впечатление, что для любых действий с едой нужен образец.
То есть, превратить холодец в пирожок ты можешь, но только если в кармане есть такой же пирожок.

Kier116
Ну так Нурменгард вроде тоже на острове?
Плюс, однозначно не в Британии.

А добрался Волдеморт за несколько минут.
Так что, или он летает со скоростью реактивного истребителя, или расстояние аппарации сильно преуменьшено.

В тему прибытия школ на Турнир — а как же понты? Сдается мне, они там одна из главных причин всех действий.

Kier116
Ну так по времени не сходится.
От вызова Волдеморта до его прибытия прошло несколько минут.

Ник Иванов
Так он и владел, по крайней мере веревки для Гарри призвал просто щелчком пальцев.

trionix
Не, там фишка в том,что ковры — импортный товар, а метлы от внутреннего производителя. Так что обычный протекционизм.
Грузовой транспорт у магов любой, так как грузоподъёмность самого колдуна слишком велика.

Glebkaitsme
С учетом того, что зачарование ковров вполне может быть тайным?
Не вижу, почему нет.

Кстати, запретили ковры на основании того, что они "маггловское изобретение".

Glebkaitsme
Ну так а какое отношение остальное население имеет к Вашему высказыванию?


Речь шла как раз о том, что некоторые страны как раз использовали полный запрет иностранных товаров, чтобы не создавали конкуренцию отечественным.

Raven912
Ну не знаю, метод "законтроллить одного из заместителей, а потом убить руководителя" не совсем относится к "аппаратным игрищам"

Ну не знаю, у Озпина есть огромное преимущество в очках ужаса за счёт его механики бессмертия и некоторой отстраненности от мышления обычных людей в плане сроков планирования.

Ну, тогда и Дамблдору это можно в актив записать.
Он даже лучше сработал — по крайней мере, Хогвартс при нём не уничтожили.

В общем, оба из школы Оби-Вана.

Raven912
Эм.
А разве тот же Роман не учился как раз в Маяке?
О, и команда Синдер тоже "училась", хоть и временно и фиктивно.
А вообще, тут причина скорее в том, что активных "Пешек" было меньше десятка.

Ну и Озпин умер прям в процессе уничтожения.

Кстати, у Дамблдора таки был агент в стане врага, у Озпина с этим хуже.

Насчет Седрика - он умер не в Хогвартсе, а на аналоге выездной миссии, как вполне могла Янг, не присматривай за ней Рейвен.

Kier116
Точно, фанон прорвался.

Насчёт ответственности — тогда можно все свалить на декана, он же за студентов отвечает. Но это уже натяжка.

А в плане подмены эти ребята друг друга стоят — Озпин тоже не заметил, что Лайонхарт уже не тот, причем там явно не год был.

Kier116
Ну, зато проблема культистов в этом обществе тоже может как-то сама собой решиться)

Читатель всего подряд
В тему Каина, недавно читал прикольный фик, где он заплатил другому чиновнику, и его после Сходу распределили не в воюющий полк, а в расквартированный на одном из Райских миров... на котором тут же по его прибытию начинается хаоситское восстание. И через его обычное стечение обстоятельств, Каин случайно убивает пытающегося сбежать губернатора, что приводит его к руководству этим самым восстанием, состоящим из десятка разных культов

Miresawa
Ну, в каноне Гарри заимел проблем не из-за змеиного языка как такового, а из-за присутствия конкретно в той ситуации Наследника Слизерина, нападающего на школьников

trionix
Да вряд ли это будет полезно, люди не слишком приспособлены к укусам.
Скорее ядовитый хвост полезен будет.

Glebkaitsme
Ну так даже если они знают о существовании врагов Империума — что кстати не факт, контроль за информацией там однозначно жесткий, то это ещё не значит, что это как-то на них влияет.

Что же насчёт так Империум офигеть какой огромный. И большая часть планет живёт вполне мирно, производя то же продовольствие.

Raven912
Разве?
Вроде бы он до конца Ереси оставался вполне себе базой ТА, поставляя им и рекрутов, и ресурсы.

Это уже потом ему варп-вариант экстерминатуса выписали.

Raven912
Но с учётом того, что там вся организация очень мутная — могли и приврать.
Вплоть до зеркальной ситуации самого Хоруса — например, что этим самым "Древним врагом" будет не Хаос, а те же некроны.
Или что победа Хоруса принесла бы поражение Губительным силам — но не победа над Императором, а его выживание после действий Эреба.

В общем, "искажение Хаоса суть" — вариантов трактовок очередного пророчества дофига, и все они, как обычно, на пользу именно Четверке.

Ну так по тем же законам жанра, оверплюшка рано или поздно подведёт, чтобы пришлось заново качаться. Ну, если не китайщина, там она просто окажется рядовой фигнёй со следующей локации.

А вообще, вспоминая сеттинг Авады — выбрал бы бонус поменьше, потому что позволит ли здоровый буст вот прямо сейчас, сохранить в неприкосновенности душу и разум в будущем — загадка.

Miresawa
Нужно просто взять сеттинг, где магия сильней или вариативней, вроде Рудазова с его заклинанием абсолютной защиты от одного удара.

Лейтрейн
Ну так Длань на то и ограничена, чтобы все не разносить — это ж по факту кусок плазмы из звезды.
Насчёт защиты не уверен, будет зависеть от воли автора — она так-то и удары богов блокировала.

Ну и в сеттинге есть заклинания посильнее, вон, Мардук ещё смертным смог звезду создать.


Это если забыть ту хрень, что пока она там свою литанию почитает, ее и ГПшный маг заавадить успеет.

Лейтрейн
Возможно, я с той историей знаком слабо, думал постоянно надо зачитывать.

Вообще, справедливости ради, у Рудазова в версе есть исчезающе малое количество вещей, которые магия не осилит.
Поттеровские выигрывают только в скорости каста и времени обучения.

Ну и Креол сам по себе выдающийся колдун там, большинство арсеналом сильно поменьше. Плаща до синего-голубого — вполне тому же Гарри сольют.

Как и все остальные боги, за редчайшими исключениями.
Ну и я ж говорю, он осилил сотворение звезды ещё будучи смертным.


Между тем, внутри сеттинга он сильно далеко от высшей ступени)

Лейтрейн
Да там не то что попотеть, он даже в верхние 50% рангов не вошёл, если не ошибаюсь.
Но да, слабых магов он в грош не ставит. А большая часть Поттеровских сольет даже хорошему ученику в боевом и масштабном плане. Единственное, чем они круче — бытовой частью, она в Поттериане на высочайшем уровне.

Raven912
Так никто из них и не ненавидим фандомом, если не ошибаюсь.
Разве что Лайонхарт.

А из кандидатов, да Винчестер, может ещё Синдер. О, ещё Жак Шни.

Glebkaitsme
Ну так Вархаммер же!
Фандом как таковой ненавидит разве что Эреба, что очень неплохой старт, как для Хаосита, с повторением канона, так и для Лоялиста, с полным отказом.

Ещё можно выбрать Звёздные Войны, там шанс 50/50 — или девчонка, зато МС, или ушастый косплеер Вейдера

Лейтрейн
Хм. Вообще, скорее всего Гниющему Саду. Хотя зависит от действий, могут быть и Тзинч, если всей душой упёрся в планы мести, и Кхорн, если пролил достаточно крови по пути.

А вообще, раньше за это отвечал Малал, но ныне он исчез из записей.

Glebkaitsme
Ну так это и так умеют. Вплоть до центральной оболочки, которая голая искра создателя.

Да и вообще, все перечисленное вполне обычные способности. Разве что Воскрешающий камень, если он прям в полной силе вытягивает.
Ну и Маховики времени.

Glebkaitsme
Ну так итог мести — отчаяние. А за него отвечает именно Дедушка.

Raven912
И тем самым мы возвращаемся к началу — идея о мести от Тзинча, сам процесс радует Кхорна, а финал приводит к Нурглу.

Raven912
Ну да, изначально это было именно что в смысле обезболивающего.
Хотя поздняя трактовка тоже легла отлично

trionix
"Подручный бездарной Луизы" вроде.
Школа магии у них там была
Плюс, всё вроде как лет 17-18