После Войны (гет)

Обычно так оно и бывает в истории.

void, вот как раз Билла она прижать просто не успела - слишком много было забот с младшими.
И антиканонно про Флер. Судя по ее маман и показу Ракушки- она очень хорошо знала, с какой стороны подходить к плите.
Хотя...Когда то я слушала по тв передачу, что каждый из нас воплощает одну главную из нескольких ипостасей: мужчины/женщины, хозяина/хозяйки, отца/матери, воина(добытчика)/воительницы(добытчицы), музы(только женщины, самый редкий типаж). Можно выполнять все роли, но всё равно одна -определяющая.
Так вот, Флер - Женщина, Молли - Хозяйка, Гермиона - Воительница.
С Джинни, кстати, проблематично - я не могу понять, кто она больше - Женщина или Воительница? Думаю, все же, что Женщина.
Если исходить из этого, то да - типаж у Флер не свекровкин.))

Уф, как много мнений =) Ну что же, выскажу своё, чтобы вы знали, чего примерно ожидать от моего фанфика дальше.

Рон.

Насчёт Эдипова комплекса я согласиться не могу. Во-первых, это всего лишь теория, а во-вторых, соглашусь с
Почему-то Рона обычно рассматривают в тесной связи с Молли и в полном отрыве от братьев. Не могла же Молли так повлиять только на Рона. Это, в конце концов, не совсем логично и даже в какой-то степени притянуто за уши.
Говоря о том, что Рон жаловался на условия, не стоит забывать, что он делал это под воздействием крестража, и Ро указывала на это в книге посредством реплик Гарри. Если брать всех троих, то самой сильной личностью в итоге оказалась именно Гермиона, потому что Гарри тоже был хорош.

Вообще, чисто моё субъективное мнение, Рон в первых трёх книгах и Рон в следующих четырёх - это два разных Рона. А если брать ещё и киношный образ - то три разных Рона. Лично мне ближе Рон, который подавался изначально в первых трёх книгах, и именно его образ я пытаюсь вытянуть, выравнивая то, что вышло по окончании всех книг. Киношный образ я не беру в расчёт совсем.

Не совсем согласна с
Всё-таки там речь шла о планировании на долгий срок, а Рон, как было верно замечено в комментарии Яры, привык полагаться на случай. Иррациональность обычно не предполагает дальновидности. А Гермиона, напротив, рационалка, и поэтому она собрала ему вещи. А не потому что он сам не мог этого сделать. Он просто не мог предвидеть такого поворота событий, вот и всё. И не забываем, что она "бельё в поход собирала" не только Рону, но и Гарри.


И снова я не согласна. От Лаванды он отделался, потому что она, совершенно очевидно, умом-то не блистала, а Рону нравится ум, вот почему он крутился рядом с Гермионой. Плюс часто такого типа люди, как Рон, имеющие уязвлённость в плане своей личности, тянутся к сильным в надежде, что они прикроют их язву. Но на деле происходит полное подавление сильным слабого. А люди порой годами не могут понять, что происходит, и всё ждут, что когда-нибудь всё изменится. Так и Рон ждёт, что Гермиона услышит и поймёт, что ему нужно. А она делает, что может, и не понимает, почему этого Рону недостаточно.

Согласна с этим полностью. Особенно когда речь идёт о Роне.

Ну и насчёт Флёр (хотя к истории вообще никакого отношения уже не имеет) соглашусь с
И абсолютно согласна так же с трактовкой основных ипостасей по всем четверым.

Теперь Драко.

Снова не могу полностью согласиться ни с одним высказанным выше мнением о нём. Драко слаб, и это совершенно очевидно из канона. Да, он пытался что-то кому-то доказать, но это не есть прямой показатель обладания какой-то силой. Безусловно, он не дурак. Более того, он выращен с умением подстраиваться под ситуации и протискиваться в самые узкие щели - с таким-то учителем, как Люциус. Но всё же склад ума у него несколько иной, чем у Люциуса. Совершенно ясно, что Люциус готов пожертвовать любыми своими убеждениями и сто раз поменять взгляды ради выгоды. Для Драко, которого я описываю здесь, это несколько дико. У него достаточно гибкое мышление. Но принимать быстрые судьбоносные решения - это явно не к нему.

С другой стороны Гермиона, привыкшая принимать решения и отвечать за них самостоятельно. Насчёт слабости. Она из той породы людей, что никогда не покажут свою слабость. В каноне это было видно. Единственный раз, когда она позволила себе такое, это уход Рона, но тогда она была только наедине с Гарри, с которым научилась расслабляться только спустя семь лет близкой дружбы. Так что вряд ли она жаждет найти того, с кем сможет быть слабой. Она, скорее, хочет того, кто ненавязчиво подстроится под неё и сделает вид, что ничего не произошло, если она даст слабину.


Вам спасибо, что в потоке, в общем-то, не касающихся фанфика напрямую обсуждений Вы вспомнили о нём. Да, у него есть своя история, и я рада, что брошенная Хоггартом фраза "тебе больше нечего терять" не осталась незамеченной. Позже вы всё о нём узнаете.

Граждане, ВСЕ люди отличаются от себя-ДЕТЕЙ, становясь ПОДРОСТКАМИ.
Первые 3 книги- это 11(12)- 13(14лет).
Последние, соответственно, 14(15)- 17(18).
Вы еще сравните 11-летнего мальчугана с 61-летним дядькой.))

void
И это как то влияет на общемировую тенденцию изменения в зависимости от возраста?
Другое дело, что вы считаете, что они НЕ так должны были поменяться, не так ли?

старая перечница
Вы, кажется, не совсем поняли мою мысль.

Я не зря упомянула только скособоченность образа Рона. Образы Гарри и Гермионы выдержаны вполне логично. Возможно, это вызвано тем, что Гарри Ро списала с себя нынешней, а Гермиону - с себя в годы учёбы и вела к той, кем хотела бы стать. Рон же списан неизвестно с кого и чего. Я предполагаю по её интервью, что он являет собой собирательный образ. Тем не менее его линия рваная и нелогичная. Да, я понимаю, что в подростковом возрасте происходит перелом, но. Все люди рождаются с определённым типом личности, не пустым листом. И определённые черты с возрастом никуда не теряются. Они могут немного изменяться в лучшую или худшую сторону, развиваться в рамках своего психотипа и тому так далее. Но сам по себе человек от этого не изменится. Да, он станет опытнее и мудрее. Но он останется самим собой.

Я могу долго и много говорить о теории, но суть в том, что Рона резко переклинило в подростковом возрасте (даже учитывая его психотип - СЛИШКОМ резко, не было к этому никаких предпосылок), после этого он ещё четыре года находился в этом переклиненном состоянии, толком не взрослея и не меняясь, в то время как Гарри с Гермионой вполне себе нормально развивались. Более того, из эпилога ясно видно, что Рон не вышел из подросткового возраста ещё ближайшие девятнадцать лет точно. Я понимаю, что мужчины как дети, но не до такой же степени. Вести себя в 37 так же, как в 14? Это нелепо. Вот это мне и не нравится в каноне. Это я и хочу исправить в своём фанфике. Дать Рону шанс вырасти, стать мудрее, увереннее в себе, оставить этот подростковый шаткий стержень позади.

Ваш утрированный пример с дядькой 61 года слегка не уместен, но это Ваше дело, какие примеры приводить, я отвечаю только за свои слова. В любом случае этот самый дядька будет с тем же набором качеств, с которым он был не просто в 11 лет, но и с которым родился.

Проблема Рона в том, что он стал НЕ ТЕМ, КЕМ БЫЛ в первых трёх книгах. Да ещё к тому же просто перестал развиваться. Не совсем понимаю, зачем так поступать со своими персонажами. Вряд ли от большой любви. Впрочем, любовь бывает разной. Слышала теорию, что Ро накидала Рону слишком много плюшек ни за что. Но всё равно такой подход мне непонятен. Нет ничего лучше, чем привести персонажа к новой ступени, взрастить его личность. В остальном это потакание капризам ребёнка, и это, на мой взгляд, ужасно.

Надеюсь, теперь Вы поняли, что я говорю не об общемировой тенденции, а о конкретном персонаже, склад психики которого можно легко найти в реальной жизни. Насчёт изменений, надеюсь, тоже понятно. После первых трёх книг из Рона сделали какого-то завистливого заносчивого неуверенного в себе идиота, коим в первых трёх книгах он не был от слова совсем. Почему-то Гермиона осталась собой и Гарри остался собой, даже Малфой верен себе. Рон же вдруг превратился в какое-то чудо-юдо. Ну а дальше перестал развиваться вовсе.

void, а кроме Билла и Рона в семье Уизли больше детей нет? Это просто смешно, я даже продолжать этот бессмысленный разговор не хочу.

Мифы, которые Вы используете в качестве аргументов.

Уважаемые void и старая перечница, мне кажется, мы уже достаточно выяснили, что наши мнения расходятся. Моё мнение вас всякий раз чем-то да не устраивает, поэтому я не вижу смысла продолжать диалог, не относящийся напрямую к тексту фанфика. Если вас не устраивает моё видение персонажей и ко всему прочему текст этого фанфика вы даже не открывали, то у меня просьба прекратить этот флуд и вернуть его туда, откуда он был принесён. Есть блоги, есть авторы, которые поддерживают подобного рода беседы у себя в комментариях. Я не из их числа. Надеюсь на ваше понимание.

С уважением.

Мёриел

Воу. Ксюша. да ты тут целый психоанализ личности главных героев Поттерианы провела. Я с тобой кстати согласна в том, что Рон почему-то СЛИШКОМ РЕЗКО изменился ... в худшую при чем сторону.. может тетя Ро и делала его образ собирательным... тогда он вышел каким-то ругательным.. ты права также в том, что мы уходим из этого мира с теми же качествами, с какими пришли младенцами. Да. мы взрослеем. меняемся. но основная линия поведения остается неизменной.
мне будет очень интересно вчитаться в образ "твоего" Рона, если так можно выразиться... поскольку в самой серии он мне не импонирует вовсе ... и непонятен..

kathyin.corso, рада, что наши мнения совпадают :)) Я не буду давать ему слишком уж много экранного времени - не планировала, но его образ будет понятен через его слова и поступки. Надеюсь, мне удастся показать их несовместимость с Гермионой, при этом не выставив Рона в дурном свете и не сделав слишком резкого перехода от канона к своему фанону. Надеюсь, получится)))

void, ок. Всего доброго.

Мёриел

Ксюш.. я почему-то уверена.. что именно так оно и будет. Знаешь зачастую в фиках Рона выставляют еще большим дураком и ты в итоге не знаешь.. откуда у тебя появляется такая резкая антипатия граничащая с презрением к этому персонажу.
Так что твои попытки показать его в нейтральном.. даже нормальном свете уже громадный плюс.
П.С. Я помню о своем обещании добраться до тових 7 глав на выходных и я его выполню и напишу что я думаю.

kathyin.corso, буду ждать!

О! Минус один флудер. Красота да и только!)

Да сложно не согласиться, что образ Рона в фанфах чаще всего это какое-то ограниченное нечто. Пока я встречала всего лишь пару произведений где у него был вполне адекватных характер и один фанфик где он не был положительным персонажем..но его образ был достаточно цельным.
Ро то упоминала что образ младшего Уизли собирателен, то что она его писала со своего бой френда в колледже..в общем ее не поймешь..но то что у нее этот персонаж в какой-то момент перестал развиваться было очень заметно.
То что вы пытаетесь вырастить Рона в своем фанфе, по-моему это заслуживает только одобрения

Яра Зимина, я только сегодня читала пару мини, правда, не драмиону, а гудшип, где и Рон, и вся семья Уизли представлены в хорошем свете. У автора очень хороший, взрослый взгляд на них.

Да, я припоминаю что-то про бойфренда. Отсюда и её слова в том достопамятном интервью, где она говорит, что свела Рона и Гермиону в финале по причинам, далёким от литературы. Видимо, это оно и есть. Впрочем, не будем её за это винить. Каждый автор реализуется в своих произведениях.
Спорить и говорить об этом можно, конечно, бесконечно, но всё ж таки мы пришли сюда за альтернативой и другими взглядами. Так что я буду создавать свою альтернативу эпилогу (и фанону, судя по всему). И буду только рада видеть тех, кто согласен с тем, что Рон заслуживает лучшего к себе отношения.

Мёриел
Ксюшечка. На часах половина четвертого утра, а я пишу этот отзыв, пока свежи эмоции...
Но прежде всего тебе спасибо за эту чудную историю.. Как я написала в рекомендации, она мне напоминает какое-то классическое произведение... и мне кажется таковым ей и предстоит стать.
Мне очень понравилось то, как ты изменила его. все стало более логичным.. и что мне еще понравилось - более мягкое что-ли развитие событий. Я не уверена, что детально помню предыдущий вариант, но некоторые моменты вспоминались.. и в новом свете казались более актуальными и интересными
Конечно эта Гермиона .. привыкшая планировать все наперед и здесь поспешила со своими предложениями.. но мне кажется это вызвано еще и тем, что привыкшая за последний год только и делать что думать думать и еще раз думать и вдруг столкнувшись с тем.. что "в багдаде все спокойно".. ей была крайне необходима хотя бы эта отдушина.. ну и конечно ее отношения с Роном.. война войной.. а вот в своих к нему чувствах она не до конца разобралась..
Да и Рон тоже. Если честно меня до сих пор удивляет, как они умудрились сойтись вместе. Вот правда была готова представить ее едва ли не с кем угодно.. но только не с Роном.. несмотря на то.. что говорят будто противоположности притягиваются .. у них все иначе.. как друзья - да.. они чувствуют комфорт и все такое.. но как пара постоянно проскакивает чувство неловкости.. то Гермиона не знает куда себя деть... то он..

Мёриел

продолжаю. все не уместилось.

Отдельная благодарность за мысли Драко.. так было интересно и в то же время тяжело их читать.. тяжело .. когда читаешь о воспоминаниях.. что творилось. .Ксюш... я даже в страшном сне не могу представить как давалась тебе эта часть.. а тем более когда ты ее редактировала повторно.. но оно того стоило.. очень тяжело и очень интересно..
но честно признаюсь дочитав до момента .. когда воспоминания закончились.. я закрыла глаза и несколько минут так сидела.. мне кажется в голове вообще не было никаких мыслей.. пустота... нужно было как-то переварить то.. что было написано.. ты большущая умничка и я снимаю перед тобой шляпу.. я вот сейчас когда писала эти строчки поняла.. что я будто смотрела на это все глазами Гордона.. испытывала боль.. что и Драко.. настолько ты ярко все это описала. Мне безумно жаль Нарциссу. Очень хочется, чтобы она как-то выпуталась из этой ситуации.. в том плане.. чтобы ей присудили не слишком строгое наказание.. все же ее вина состоит только в укрывательстве..
Дальше я пришла в восторг от размышлений Драко.. как же "вкусно" это было представлено... БЛИИИИННН.. ты себе даже не представляешь (хахахха.. ну да.. учитывая .. что ты автор).. но просто как читатель я получала эстетическое наслаждение от проникновения в его светлую головушку.. и как постепенно и логично выстраиваются его мысли
Сначала осознание собственной вины .. частичной.. в произошедшем.. затем осознание .. что у него есть человечность.. а затем и благодаря Гордону - что ему есть за что бороться и нельзя сидеть и молчать.. что человек САМ творец своей судьбы. ЗДЕСЬ И СЕЙЧАС.. ни завтра.. ни потом.. а именно в текущий момент времени.. а значит и бороться нужно за себя в данную минуту. Жалеть можно и потом.. жалость никуда не денешь и при желании можно ее быстро вернуть.. но именно борьба двигает нас дальше по жизни.. было два абзаца от которых я впала в читательский экстаз.. я не буду их тут повторять ибо смотрю что и без построчного комментирования слишком много уже написала..

Гарри и Джинни.
Должна признаться.. я не большой фанат Джинни.. не знаю почему.. то ли актриса испортила впечатление.. то ли что еще.. НО.. мне определенно нравится ТВОЯ Джинни. И Гарри.. боже.. я его обожаю... ну вот готов в одну минуту бежать сражаться и тут же разрывается между друзьями из-за ссоры.. и конечно его оскорбил этот момент с кладбищем.. помнится ему всегда претило то.. что их троицу считают детками и по его мнению сюсюкаются с ними..
Мне кажется .. что Гарри очень не нравится тоже.. когда он становится исключительно заложником ситуации и ничего не понимает.. т.е. скажи ему.. что мол так и так.. возможно нападение.. поэтому мы вас охраняем.. то и "золотое трио" наверняка держалось бы вместе.. плюс Джинни. Как с остальными это уж было дело второе.. но... случилось как случилось..
А как он всячески пытается не разорваться между Гермионой и Роном.. в этих непростых отношениях.. и как он с присущим ему спокойствием говорил с Гермионой на ту же тему.. что и она с Роном и умудрился не вспылить.. где-то поступиться. Гермиона конечно просекла, что он не согласен с ней.. но по спокойному виду Гарри она тоже перестала псешить.. и просто решила отложить решение этой проблемы на потом.
Призраки войны еще долго будут преследовать всех. слишком тяжел и велик груз утрат. но жизнь течет и меняется и наступает уже не призрачное.. а вполне определенное завтра и приходится сталкиваться с новыми проблемами.. как то ранение РОна
Конечно эта парочка примирилась.. но мне кажется что Гермиона просто такой человек.. и тем более живя последние семь лет с целью найти способ уничтожить величайшего мага истории - а тут вдруг вынуждена остановиться.. это как будто ты бежал три часа без остановки - а потом тебе приказывают резко остановиться - так и умереть можно в прямом смысле слова.
Для Гермионы очень важно двигаться вперед .. примерно зная и понимая что ждет впереди. Чего стоит происшествие на кладбище - нужно обладать неабы какой смекалкой и проворством.. чтобы за доли секунд сообразить и обезоружить человека.. готовившегося к этому нападению.. когда ты всего лишь молодая девушка ..НО девушка прошедшая войну.. такие моменты закаляют характер и позволяют аккумулировать силы.. о которых ты ничего и не подозревал..

Ксюш. Я могу еще долго очень писать по всему, что меня впечатлило.. но наверное пока закончу на этом.. ибо уже в четыре утра писать комментарий - голова если честно разрывается от мыслей..

P.S. Спасибо тебе еще раз большущее.. с нетерпением жду продолжения.
P.P.S. рекомендовала твой фф подруге. она подписалась.. пока читать нет возможности.. но обещалась в ближайшее время начать

kathyin.corso, вот это поток сознания! Спасибо!

Oh stop it, you!)) Не знаю уж, это как получится, поживём - увидим)))
Спасибо, что обратила внимание на изменения. Да, их внесено достаточно, и действительно развитие событий стало ещё более мягким. Убраны резкие переходы и сглажены острые углы.
Насчёт Рона и Гермионы. Они немного не те противоположности, которые притягиваются УСПЕШНО. Они как раз из того разряда, что тянутся друг к другу, но каждый раз что-то идёт не так, и никто не может толком понять и объяснить, что именно. Так часто и в жизни происходит. У меня у самой так было.
А Гермиона сама по себе всегда устремлённая, она и до открытой войны всегда ставила себе какие-то цели, чем-то занимала себя, постоянно реализовывалась, строила планы. Вот это я и хочу показать. Что она бежит не по инерции, а потому что сама по себе такая. Дискомфорт, неловкость - да, есть такое. Со временем это пройдёт у них, но и это не сильно поможет.

На самом деле, эта глава с воспоминаниями Драко является пока что моей самой любимой. Тяжело мне не было, честно скажу. Наоборот, было очень интересно. Кто, что, как, почему, когда - столько всяких деталей, столько людей участвовало в судьбе Драко. В предыдущем варианте она была написана чуть ли не от балды, а в этот раз я постаралась учесть каждую мелочь, протянуть непрерывные ниточки, выстроить логику. Надеюсь, в этот раз у меня получилось лучше. И я рада, что она вызывает такие ощущения. Значит, не зря старалась))

Рада, что мне удалось так затронуть твоё сознание!

О, Нарцисса будет дальше! У меня на неё определённые планы. Надеюсь, она вас всех удивит и одновременно вы скажете что-то вроде "Ну это же Нарцисса, она истинная Блэк, никакой другой она и не могла быть".

Ну я всё равно субъективно смотрю, это же я сама написала, так что для меня очень ценны именно читательские замечания и впечатления. Признаться честно, я как-то недавно залезла в шестую главу и перечитала её. Потом пишу Кате: "Это что, серьёзно я написала? В самом деле?" Я рада, что ты увидела именно логичность, с какой разворачивались его мысли. Я сама удивилась, насколько чётко и глубоко мне удалось это всё описать. Как будто я была Драко Малфоем. Даже не знаю, получится ли у меня и дальше так, как в шестой главе))

А всё ж таки что за абзацы?

О, благодарю! Изначально я сама была под властью киношного образа плюс фанонный флёр, и мне не особо хотелось о Джинни писать. Но чем дальше я уходила от этого, чем больше прорабатывала её по тем зацепкам, что были даны именно в книгах, тем больше приходила в восторг от её образа. А уж после того, как я нашла идеальные арты с ней, она стала одной из моих любимейших персонажей в ПВ.
А Гарри - да, он такой. Всем хочет сделать хорошо, но и о себе при этом не забыть. Каждой твари по паре, никто не должен быть обижен, всех должно устраивать.
Ну, в целом, конечно, он та ещё истеричка, если идти от канона)) Но личностью он от этого быть не перестал. Ему в данном случае и не было смысла ругаться с Гермионой. Он даёт каждому право решать за себя, потому что каждый в ответе только за свои шаги и за свои ошибки. А Гермиона другого склада, она сильная и пытается нести ответственность за каждого, кто, по её мнению, нуждается в её защите. Гарри всего лишь пытается ей показать, что Рон не такой уж слабый. Правда, его слова вряд ли дойдут до Гермионы в том смысле, в каком он хочет их донести) Как и всегда в жизни.

Ну, она не только с этой целью жила) Эта цель стала для неё первостепенной лишь на седьмом году Хогвартса, а до этого у неё были и другие цели. Она просто пытается отбросить этот балласт прошлого и идти дальше, не изменяя себе, оставаться собой. Как ты верно подметила дальше:

И произошедшее на кладбище тоже показательно. Хотя, конечно, тут не только одной Гермионы заслуга - нападавший её явно недооценил.

А я могу бесконечно их читать! Ведь именно этого я и жду в ответ: ваших мыслей, ваши мнения, ваши впечатления от прочитанного. Мой фанфик фактически состоит из сплошных размышлений, и естественно, что я жду ответа. Так что всегда безумно рада его получать!

Спасибо!