После Войны (гет)

Надеюсь, теперь Вы поняли, что я говорю не об общемировой тенденции, а о конкретном персонаже, склад психики которого можно легко найти в реальной жизни. Насчёт изменений, надеюсь, тоже понятно. После первых трёх книг из Рона сделали какого-то завистливого заносчивого неуверенного в себе идиота, коим в первых трёх книгах он не был от слова совсем. Почему-то Гермиона осталась собой и Гарри остался собой, даже Малфой верен себе. Рон же вдруг превратился в какое-то чудо-юдо. Ну а дальше перестал развиваться вовсе.

void, а кроме Билла и Рона в семье Уизли больше детей нет? Это просто смешно, я даже продолжать этот бессмысленный разговор не хочу.

Мифы, которые Вы используете в качестве аргументов.

Уважаемые void и старая перечница, мне кажется, мы уже достаточно выяснили, что наши мнения расходятся. Моё мнение вас всякий раз чем-то да не устраивает, поэтому я не вижу смысла продолжать диалог, не относящийся напрямую к тексту фанфика. Если вас не устраивает моё видение персонажей и ко всему прочему текст этого фанфика вы даже не открывали, то у меня просьба прекратить этот флуд и вернуть его туда, откуда он был принесён. Есть блоги, есть авторы, которые поддерживают подобного рода беседы у себя в комментариях. Я не из их числа. Надеюсь на ваше понимание.

С уважением.

Мёриел

Воу. Ксюша. да ты тут целый психоанализ личности главных героев Поттерианы провела. Я с тобой кстати согласна в том, что Рон почему-то СЛИШКОМ РЕЗКО изменился ... в худшую при чем сторону.. может тетя Ро и делала его образ собирательным... тогда он вышел каким-то ругательным.. ты права также в том, что мы уходим из этого мира с теми же качествами, с какими пришли младенцами. Да. мы взрослеем. меняемся. но основная линия поведения остается неизменной.
мне будет очень интересно вчитаться в образ "твоего" Рона, если так можно выразиться... поскольку в самой серии он мне не импонирует вовсе ... и непонятен..

kathyin.corso, рада, что наши мнения совпадают :)) Я не буду давать ему слишком уж много экранного времени - не планировала, но его образ будет понятен через его слова и поступки. Надеюсь, мне удастся показать их несовместимость с Гермионой, при этом не выставив Рона в дурном свете и не сделав слишком резкого перехода от канона к своему фанону. Надеюсь, получится)))

void, ок. Всего доброго.

Мёриел

Ксюш.. я почему-то уверена.. что именно так оно и будет. Знаешь зачастую в фиках Рона выставляют еще большим дураком и ты в итоге не знаешь.. откуда у тебя появляется такая резкая антипатия граничащая с презрением к этому персонажу.
Так что твои попытки показать его в нейтральном.. даже нормальном свете уже громадный плюс.
П.С. Я помню о своем обещании добраться до тових 7 глав на выходных и я его выполню и напишу что я думаю.

kathyin.corso, буду ждать!

О! Минус один флудер. Красота да и только!)

Да сложно не согласиться, что образ Рона в фанфах чаще всего это какое-то ограниченное нечто. Пока я встречала всего лишь пару произведений где у него был вполне адекватных характер и один фанфик где он не был положительным персонажем..но его образ был достаточно цельным.
Ро то упоминала что образ младшего Уизли собирателен, то что она его писала со своего бой френда в колледже..в общем ее не поймешь..но то что у нее этот персонаж в какой-то момент перестал развиваться было очень заметно.
То что вы пытаетесь вырастить Рона в своем фанфе, по-моему это заслуживает только одобрения

Яра Зимина, я только сегодня читала пару мини, правда, не драмиону, а гудшип, где и Рон, и вся семья Уизли представлены в хорошем свете. У автора очень хороший, взрослый взгляд на них.

Да, я припоминаю что-то про бойфренда. Отсюда и её слова в том достопамятном интервью, где она говорит, что свела Рона и Гермиону в финале по причинам, далёким от литературы. Видимо, это оно и есть. Впрочем, не будем её за это винить. Каждый автор реализуется в своих произведениях.
Спорить и говорить об этом можно, конечно, бесконечно, но всё ж таки мы пришли сюда за альтернативой и другими взглядами. Так что я буду создавать свою альтернативу эпилогу (и фанону, судя по всему). И буду только рада видеть тех, кто согласен с тем, что Рон заслуживает лучшего к себе отношения.

Мёриел
Ксюшечка. На часах половина четвертого утра, а я пишу этот отзыв, пока свежи эмоции...
Но прежде всего тебе спасибо за эту чудную историю.. Как я написала в рекомендации, она мне напоминает какое-то классическое произведение... и мне кажется таковым ей и предстоит стать.
Мне очень понравилось то, как ты изменила его. все стало более логичным.. и что мне еще понравилось - более мягкое что-ли развитие событий. Я не уверена, что детально помню предыдущий вариант, но некоторые моменты вспоминались.. и в новом свете казались более актуальными и интересными
Конечно эта Гермиона .. привыкшая планировать все наперед и здесь поспешила со своими предложениями.. но мне кажется это вызвано еще и тем, что привыкшая за последний год только и делать что думать думать и еще раз думать и вдруг столкнувшись с тем.. что "в багдаде все спокойно".. ей была крайне необходима хотя бы эта отдушина.. ну и конечно ее отношения с Роном.. война войной.. а вот в своих к нему чувствах она не до конца разобралась..
Да и Рон тоже. Если честно меня до сих пор удивляет, как они умудрились сойтись вместе. Вот правда была готова представить ее едва ли не с кем угодно.. но только не с Роном.. несмотря на то.. что говорят будто противоположности притягиваются .. у них все иначе.. как друзья - да.. они чувствуют комфорт и все такое.. но как пара постоянно проскакивает чувство неловкости.. то Гермиона не знает куда себя деть... то он..

Мёриел

продолжаю. все не уместилось.

Отдельная благодарность за мысли Драко.. так было интересно и в то же время тяжело их читать.. тяжело .. когда читаешь о воспоминаниях.. что творилось. .Ксюш... я даже в страшном сне не могу представить как давалась тебе эта часть.. а тем более когда ты ее редактировала повторно.. но оно того стоило.. очень тяжело и очень интересно..
но честно признаюсь дочитав до момента .. когда воспоминания закончились.. я закрыла глаза и несколько минут так сидела.. мне кажется в голове вообще не было никаких мыслей.. пустота... нужно было как-то переварить то.. что было написано.. ты большущая умничка и я снимаю перед тобой шляпу.. я вот сейчас когда писала эти строчки поняла.. что я будто смотрела на это все глазами Гордона.. испытывала боль.. что и Драко.. настолько ты ярко все это описала. Мне безумно жаль Нарциссу. Очень хочется, чтобы она как-то выпуталась из этой ситуации.. в том плане.. чтобы ей присудили не слишком строгое наказание.. все же ее вина состоит только в укрывательстве..
Дальше я пришла в восторг от размышлений Драко.. как же "вкусно" это было представлено... БЛИИИИННН.. ты себе даже не представляешь (хахахха.. ну да.. учитывая .. что ты автор).. но просто как читатель я получала эстетическое наслаждение от проникновения в его светлую головушку.. и как постепенно и логично выстраиваются его мысли
Сначала осознание собственной вины .. частичной.. в произошедшем.. затем осознание .. что у него есть человечность.. а затем и благодаря Гордону - что ему есть за что бороться и нельзя сидеть и молчать.. что человек САМ творец своей судьбы. ЗДЕСЬ И СЕЙЧАС.. ни завтра.. ни потом.. а именно в текущий момент времени.. а значит и бороться нужно за себя в данную минуту. Жалеть можно и потом.. жалость никуда не денешь и при желании можно ее быстро вернуть.. но именно борьба двигает нас дальше по жизни.. было два абзаца от которых я впала в читательский экстаз.. я не буду их тут повторять ибо смотрю что и без построчного комментирования слишком много уже написала..

Гарри и Джинни.
Должна признаться.. я не большой фанат Джинни.. не знаю почему.. то ли актриса испортила впечатление.. то ли что еще.. НО.. мне определенно нравится ТВОЯ Джинни. И Гарри.. боже.. я его обожаю... ну вот готов в одну минуту бежать сражаться и тут же разрывается между друзьями из-за ссоры.. и конечно его оскорбил этот момент с кладбищем.. помнится ему всегда претило то.. что их троицу считают детками и по его мнению сюсюкаются с ними..
Мне кажется .. что Гарри очень не нравится тоже.. когда он становится исключительно заложником ситуации и ничего не понимает.. т.е. скажи ему.. что мол так и так.. возможно нападение.. поэтому мы вас охраняем.. то и "золотое трио" наверняка держалось бы вместе.. плюс Джинни. Как с остальными это уж было дело второе.. но... случилось как случилось..
А как он всячески пытается не разорваться между Гермионой и Роном.. в этих непростых отношениях.. и как он с присущим ему спокойствием говорил с Гермионой на ту же тему.. что и она с Роном и умудрился не вспылить.. где-то поступиться. Гермиона конечно просекла, что он не согласен с ней.. но по спокойному виду Гарри она тоже перестала псешить.. и просто решила отложить решение этой проблемы на потом.
Призраки войны еще долго будут преследовать всех. слишком тяжел и велик груз утрат. но жизнь течет и меняется и наступает уже не призрачное.. а вполне определенное завтра и приходится сталкиваться с новыми проблемами.. как то ранение РОна
Конечно эта парочка примирилась.. но мне кажется что Гермиона просто такой человек.. и тем более живя последние семь лет с целью найти способ уничтожить величайшего мага истории - а тут вдруг вынуждена остановиться.. это как будто ты бежал три часа без остановки - а потом тебе приказывают резко остановиться - так и умереть можно в прямом смысле слова.
Для Гермионы очень важно двигаться вперед .. примерно зная и понимая что ждет впереди. Чего стоит происшествие на кладбище - нужно обладать неабы какой смекалкой и проворством.. чтобы за доли секунд сообразить и обезоружить человека.. готовившегося к этому нападению.. когда ты всего лишь молодая девушка ..НО девушка прошедшая войну.. такие моменты закаляют характер и позволяют аккумулировать силы.. о которых ты ничего и не подозревал..

Ксюш. Я могу еще долго очень писать по всему, что меня впечатлило.. но наверное пока закончу на этом.. ибо уже в четыре утра писать комментарий - голова если честно разрывается от мыслей..

P.S. Спасибо тебе еще раз большущее.. с нетерпением жду продолжения.
P.P.S. рекомендовала твой фф подруге. она подписалась.. пока читать нет возможности.. но обещалась в ближайшее время начать

kathyin.corso, вот это поток сознания! Спасибо!

Oh stop it, you!)) Не знаю уж, это как получится, поживём - увидим)))
Спасибо, что обратила внимание на изменения. Да, их внесено достаточно, и действительно развитие событий стало ещё более мягким. Убраны резкие переходы и сглажены острые углы.
Насчёт Рона и Гермионы. Они немного не те противоположности, которые притягиваются УСПЕШНО. Они как раз из того разряда, что тянутся друг к другу, но каждый раз что-то идёт не так, и никто не может толком понять и объяснить, что именно. Так часто и в жизни происходит. У меня у самой так было.
А Гермиона сама по себе всегда устремлённая, она и до открытой войны всегда ставила себе какие-то цели, чем-то занимала себя, постоянно реализовывалась, строила планы. Вот это я и хочу показать. Что она бежит не по инерции, а потому что сама по себе такая. Дискомфорт, неловкость - да, есть такое. Со временем это пройдёт у них, но и это не сильно поможет.

На самом деле, эта глава с воспоминаниями Драко является пока что моей самой любимой. Тяжело мне не было, честно скажу. Наоборот, было очень интересно. Кто, что, как, почему, когда - столько всяких деталей, столько людей участвовало в судьбе Драко. В предыдущем варианте она была написана чуть ли не от балды, а в этот раз я постаралась учесть каждую мелочь, протянуть непрерывные ниточки, выстроить логику. Надеюсь, в этот раз у меня получилось лучше. И я рада, что она вызывает такие ощущения. Значит, не зря старалась))

Рада, что мне удалось так затронуть твоё сознание!

О, Нарцисса будет дальше! У меня на неё определённые планы. Надеюсь, она вас всех удивит и одновременно вы скажете что-то вроде "Ну это же Нарцисса, она истинная Блэк, никакой другой она и не могла быть".

Ну я всё равно субъективно смотрю, это же я сама написала, так что для меня очень ценны именно читательские замечания и впечатления. Признаться честно, я как-то недавно залезла в шестую главу и перечитала её. Потом пишу Кате: "Это что, серьёзно я написала? В самом деле?" Я рада, что ты увидела именно логичность, с какой разворачивались его мысли. Я сама удивилась, насколько чётко и глубоко мне удалось это всё описать. Как будто я была Драко Малфоем. Даже не знаю, получится ли у меня и дальше так, как в шестой главе))

А всё ж таки что за абзацы?

О, благодарю! Изначально я сама была под властью киношного образа плюс фанонный флёр, и мне не особо хотелось о Джинни писать. Но чем дальше я уходила от этого, чем больше прорабатывала её по тем зацепкам, что были даны именно в книгах, тем больше приходила в восторг от её образа. А уж после того, как я нашла идеальные арты с ней, она стала одной из моих любимейших персонажей в ПВ.
А Гарри - да, он такой. Всем хочет сделать хорошо, но и о себе при этом не забыть. Каждой твари по паре, никто не должен быть обижен, всех должно устраивать.
Ну, в целом, конечно, он та ещё истеричка, если идти от канона)) Но личностью он от этого быть не перестал. Ему в данном случае и не было смысла ругаться с Гермионой. Он даёт каждому право решать за себя, потому что каждый в ответе только за свои шаги и за свои ошибки. А Гермиона другого склада, она сильная и пытается нести ответственность за каждого, кто, по её мнению, нуждается в её защите. Гарри всего лишь пытается ей показать, что Рон не такой уж слабый. Правда, его слова вряд ли дойдут до Гермионы в том смысле, в каком он хочет их донести) Как и всегда в жизни.

Ну, она не только с этой целью жила) Эта цель стала для неё первостепенной лишь на седьмом году Хогвартса, а до этого у неё были и другие цели. Она просто пытается отбросить этот балласт прошлого и идти дальше, не изменяя себе, оставаться собой. Как ты верно подметила дальше:

И произошедшее на кладбище тоже показательно. Хотя, конечно, тут не только одной Гермионы заслуга - нападавший её явно недооценил.

А я могу бесконечно их читать! Ведь именно этого я и жду в ответ: ваших мыслей, ваши мнения, ваши впечатления от прочитанного. Мой фанфик фактически состоит из сплошных размышлений, и естественно, что я жду ответа. Так что всегда безумно рада его получать!

Спасибо!

Да, Ксюша... с Драко получилось великолепно... все логично и естественно.. повторюсь.. читая эту главу я будто была на месте Драко.. все видела и слышала.. это были мега ощущения!!!

С Нарциссой буду определенно ждать продолжения! Она для меня как темная лошадка.. про нее очень мало информации, и я надеюсь ты нам ее покажешь с разных сторон )))

Теперь насчет абзацев. Раз спросила то вот:





ну и после этого абзаца слова Гордона —

А вот мне кажется, если бы Гарри удалось донести до Гермионы реальный смысл своих слов, то это была бы уже не Гермиона.. хахаха.. бывает, что мы зацикливается на определенном взгляде на какие-то вещи, и уже ничто не способно нас переубедить в обратном.
Как бы там ни было, Рональд, даже принимай он склонность Гермионы все планировать наперед, все равно бы столкнулся с ней лбами в чем-то другом... для меня правда остается загадкой как тетя Ро умудрилась соединить этих двое.. или она сама свои книги не читала.. хахаха.. короче намутила тетя че-то.. хахахаха
Поэтому мне кажется, что твое повествование имеет под собой больше канона, чем сами канонические книги.. ибо ты следуешь логическому смыслу объяснения вещей и читателю не нужно додумывать массы вариантов развития одной и той же сцены ... это очень ценно..
я не люблю .. когда при прочтении фф ты сидишь и начинаешь думать в русле "шта??? а сам автор вообще читал.. что он написал.." из разряда "гермиона сильно изменилась за лето" хахахаах
и дело даже не в ау и оос. Просто нужно понимать что ты пишешь и зачем.. ха.. зато я тебе должна признаться в аврорах я запуталась.. их блин столько много .. хаахах.. и сразу несколько имен.. у меня вообще с именами траблы.. я их в жизни хреново запоминаю.. а здесь же хочется понимать что .. кто .. почему и зачем...
о май гадбл... я перечитывала с ними сцену несколько раз.. хахха..
ругалась на себя.. хотелось уже реально взять листик и записать их имена и кто и что..
но вродь запомнила.. хахахаха

я вот правда немного не поняла такую резкую реакцию Джорджа на похоронах.. честно скажу.. была ошеломлена и до сих пор не знаю как к ней относиться.. т.е. я понимаю .. брат... и все такое.. но.. они же и весельчаки и все такое ... я бы поняла такую реакцию от Молли или от отца... (память.. имена.. ты поняла.. хахаха)
буду рада если ты чуть подробнее этот момент раскроешь/ пояснишь

возвращаясь к Малфоям хотелось бы спросить есть ли у тебя планы на Люциуса. Вот если честно мне было бы очень интересно посмотреть на его персонажа твоими глазами.. именно с точки рассуждения и мышления.. он мне был достаточно интересен в фильмах (каким он был в книгах я не помню уже).. и планируешь ли ты рассматривать его с точки зрения отношений со своей семьей.. вродь и так понятно.. трус. что с него еще взять.. но он же был неглупым человеком.. да.. большим приспособленцем.. и вашим и нашим.. НО у Снейпа это вышло гораааздо лучше.. Жалко конечно.. что он так рано погиб. его персонаж очень был бы интересен в твоем произведении

Именно! Потому она и не слышит его. Вернее, понимает по-своему. Они слишком разные, чтобы понять друг друга правильно.

Я стараюсь выдерживать логику, чтобы не было резких нелогичных выходок. Нет, конечно, в жизни всякое бывает, но каждый человеческий поступок имеет объяснение, а значит, логически обоснован. Даже если кому-то кажется неожиданным и нелогичным.

Да не много их)) Всего трое:
1) капитан Уинтер, мелькал только в первой главе (он потом ещё мелькнёт, один раз точно, он входит в число тех, кто патрулирует Хогвартс по периметру);
2) Джозеф Хоггарт - он не аврор, он просто следователь;
3) ну и Джим Гордон, у которого своя роль в истории, и он появится ещё не раз и не два.

Молодой аврор Куинси мелькнул только однажды, Стивенс - охранник - появится ещё в главе с судом, отведёт Драко туда и обратно. Флетчер - некое лицо, видимо, авторитетное для Хоггарта. Вроде, никого не забыла))

А что именно тебе показалось резким? Почему ошеломлена?

Есть. Будет Люциус. Оба родителя будут даны в разрезе новых представлений и нового опыта Драко. В попытках формировать собственные взгляды Драко обратится прежде всего к ним, ведь больше у него никого нет. Будет, конечно, Пэнси, но и их взаимоотношения у меня уже продуманы, и Пэнси для Драко будет не из тех, к кому можно прийти со сложным вопросом. Мне не терпится добраться до глав, где они появятся, чую - это будет жутко интересно. Надеюсь, вам тоже понравится.

Мёриел

Насчет Джорджа меня признаюсь сильно смутила его истерика, когда брата стали опускать в могилу. Да. возможно у меня свое собственное представление о нем, но вот как раз слова ДЖинни, где она говорит, что нам вроде надо запомнить Фреда веселым и все такое - мне казалось, что такие слова как раз должен был сказать Джордж.
Почему-то во многих фиках, где упоминается реакция джорджа на смерть брата, она представляется как на грани истерики, замыкания в себе. нежелания общаться с окружающими и т.д.
и вот опять же. Я бы скорее поняла такую реакцию от кого угодно из Уизли. даже от Рона. НО не от Джорджа.
Извини если я неправильно понимаю твою идею с ним

kathyin.corso, если говорить о тех Фреде и Джордже, которых описываю я, то эти слова действительно вполне мог сказать Фред. А потом он закрылся бы в магазине и как заведённый постоянно что-то делал, толком ни с кем не разговаривая, плохо питаясь, забывая спать, пытаясь таким образом отвлечься от мыслей о погибшем близнеце. Либо он вполне мог податься даже в чёрную магию в попытках вернуть брата или хотя бы иметь возможность общаться с ним с того света. Как? Как-нибудь. Фред ставит цели и делает всё, чтобы их достичь. Я давала описание Фреда и Джорджа в седьмой главе:

Фред бы не смог просто так смириться, и поскольку он всегда делает только так, как хочет сам, при этом не обладая излишней эмоциональностью (как и Джинни), он бы задался целью вернуть брата, сделать хоть что-то, чтобы исправить то, что случилось. Что в конечном итоге вполне могло бы его погубить.

Джордж же эмоционален, всего себя он прежде всего показывает и выражает через эмоции. "Более мягкий" - он тот, кто даёт право брату решать за себя, а Фред принимал безоговорочно все его эмоции. Вот как они дополняли друг друга.

Поэтому Джордж не смог бы этого сказать. Именно в тот момент он понял, что видит брата в последний раз, что больше Фреда никогда не будет рядом с ним. До этого он сидел в Мунго, держа всё в себе, погружённый в сильнейшую депрессию. И на похоронах вся его горечь вырвалась наружу вместе с осознанием того, что это конец. Это естественная реакция для моего Джорджа.

воу. как детально...
тогда скажу так.. я не люблю мужчин "истеричек"... да.. возможно он и 100500 раз более эмоциональный.. чем мы все вместе взятые - но как по мне мужчина должен таковым оставаться даже в самой страшной ситуации..
да у него погиб брат... а у его родителей вообще-то погиб сын... и я повторюсь.. что вполне оправдала бы Молли - кинься она к гробу с причитаниями..
Ксюх. не подумай чего плохого. это не претензия к сюжету. А претензия к самому персонажу.
Я абсолютно спокойно воспринимаю мужские слезы... все же им тоже нужен эмоциональный выход какой-то... но вот такое.. прости. но нет..
или даже не так... истерика была бы даже оправдана у себя в комнате.. когда никто не видит.. конкретный такой выброс отрицательных эмоций.. но это я считаю проявление слабохарактерности.. возможно он такой и есть.. слабый по духу..
ладно. что-то я конкретно так на него наехала.. хахахаха

надо подумать к кому из персонажей еще пристать...

Этот фик оставил у меня неоднозначные впечатления. Я не могу сказать, что мне безоговорочно понравилось всё в этой работе, равно как и не могу перечислить всё, что не понравилось.
Ты видишь события после войны иначе, герои твои отличны от моего видения, и это замечательно. Обо всех предупреждениях я прочла ещё в шапке, оттого разводить дискуссии не буду. Ни к чему это.
Читала с планшета, и когда наступил момент похорон, и Джордж кинулся к Фреду, я завыла на всю комнату. Благо, в соседней телевизор работает громко, иначе бы обязательно зашли интересоваться, чего это я сырость развела.
Прониклась симпатией к Гордону. Даже очень. Есть в нем что-то такое неуловимое и нужное, чего я пока не увидела в главных героях. К нему хочется приглядываться. Наблюдать.
Впрочем, за твоим фиком я и собираюсь наблюдать дальше, потому что мне интересно, чем в итоге все это закончится. Через какие круги боли ты пропустишь их на пути к счастью. Я мазохист и ангстозависимая. Мне это необходимо.
Спасибо за твой труд.
Жду.

А.А.