Дьяволы не мечтают (гет)

Издеваетесь ?! :))) (смеется). Я адвокат. [QUOTE=Аlteya,02.08.2015 в 21:29](Шёпотом) А что вы делаете в тюрьмах? )

Так кто ж знал-то?! ))) Простите. ) Какая отлична профессия!

Отличная. От слова "от нормальной жизни". ;)))

Зато интересная и полезная. )))

Ну на самом деле можно много чего - мой близкий друг одно время работал наблюдателем от фонда Сореса во французских тюрьмах.
А другой знакомый работает надзирателем.


Действительно отличная профессия.
Нам вас очень не хватало в камментах к "Однажды" :-)
А вот скажите как профессионал, каким вы видие магическое прецедентное в волшебной Англии и в условно-волшебных Штатах, сильно ли они должны различаться?

Ууууу... как же это интересно! А у меня нет таких любопытных друзей...



ДА!!! Поддержу. Очень!

Да у меня тоже есть такие знакомые. Есть один у кого квартира во внутреннем дворе Бутырской тюрьмы. Он там потомственный надзиратель
:))))



Я всегда в Вашем распоряжении :))) Прецедентное право в магАнглии я не вижу никак. Как и обычное. Дело в том, что там правосудия НЕТ. Человека нельзя осудить, так как Сириуса, просто потому, что есть определенные процедуры. Нет такого понятия " ну все же знают...". Там был он или кто - то под обороткой? Не был ли он под действием подчиняющих заклятий или зелий? В чем мотив? (обратите внимание, мотив может быть чудовищен, но он должен быть. Психологически доказано, что убийств без мотива не существует). На все должна быть экспертиза, бумаги, свидетели и т.д. Можно еще долго перечислять вопросы. Просто мадам Ро не представляла себе судебную систему. И описывая, я предлагаю, просто уйти от ее некомпетентного мнения и попытаться описать более реальную ситуацию. Вы же понимаете, что если бы существовала система, где можно наследника древнейшего рода засадить пожизненно без доказательств, то эта система просуществовала бы ровно до оглашения его приговора? Или власть представлял бы не Фадж, а Наполеон, Людовик 14, Сталин и т.д.

дык низя уходить. Канон-с. )) Уйти - не вопрос... вопрос - как вписать это дело в канон. Вот как? Законы военного времени могут подойти в качестве оправдания?

Вот. Так я предлагаю - давайте уйдем от представленной мадам Ро системы власти. Такого существовать не может. Надо сделать что - то, максимально приближенное к канону и придумать обоснуй.

низя уходить!! Надо вписать то, что есть. ) целиком. )
В целом... это похоже на старинные методы управления, мне кажется -тот же Альтинг . или вече плюс князь на ранних этапах...

А меня вот интересует скорее имущественный казус.
Вот смотрите - есть у нас домик в Годриковой впадине.
После событий 81 года рядышком поставили памятник а рядом с руинами табличку повесили.
Так вот, я вот сколько читаю - думаю.
А действительно ли домик остался в собственности или ему присвоили статус памятника?
И как потом Поттер на него права доказывал - документов то наверное не осталось? :-)))

Я думаю, у волшебников с этим нет проблем. )) Собственность на родовой дом доказать легко. И Гарри это непременно сделает... когда-нибудь. А то ведь так памятником и стоит! Разрушенным!)))

Если есть живой наследник, то присвоить статус памятника нельзя. Даже у нас сейчас идет несколько про цессов. В частности, по дому Нарышкиных в Питере. Иначе у нас на каждом доме уже по мемориальной табличке бы уже краовалось :)))))


Добавлено 02.08.2015 - 22:59:


Я не предлагаю изменить. Я предлагаю нормальное объяснение как это возможно.

так это у нас нельзя. ))) А у них... думаете, тоже? Это хорошо... хотя пока он по факту памятник. )

а вот нормального объяснения мне бы тоже хотелось... я-то не юрист. Вот правда: как так можно было посадить Сириуса?

Спасибо за ответ.
А вот продолжая разговор - а как вы думаете как решаются имущественные споры в магическом мире при воскрешении собственника.

Вот допустим мистер Риддл завешал кому-либо собственность или денежки.
Потом благополучно убился о Гарри.
Наследник денежки получил, а потом мистер Риддл явился бы в затылке квирела или воскрес из крест-стража.
Как вы думаете, должны ли в магическом мире быть законы, защищающие наследников от случайно воскресших или переместившихся во времени родственников?

miledinecromant
Я не юрист но можно влезу?
Крестражи запрещены и литература по ним изъята.
Как скорее всего вне закона некромантия.
Т.о юридически мертвый но воскрешенный из самодельного крестража или злой волей или даже из портрета родственник не имеет прав на имущество. Вследствие (варианты)
- того что не является биологическим потомком рода или даже человеком (не рожден, т.е нежить , магический конструкт)
- недееспособности (восстановлен на основе части личности а не полной на момент смерти, т.е нельзя утверждать что в здравом уме)
- того что не является тем же самым человеком (см пункт про небиологию и часть личности)
- создан (зачат ) незаконно (примерный аналог - бастарды, которых без особой процедуры и за людей -то раньше не считали, их в Скандинавии той же спокойно в снег зарывали и совестью не мучались ибо мерзость внебрачная)

Аlteya, miledinecromant, есть предложение уйти в чей - нибуть личный кабинет, иначе мы потеряем интригу :))))


Это был беспредел и умышленная халатность. Нет в юриспруденции понятий " все знают..." или " это было понятно". Нужны доказательства. В случае Сириуса - нет показаний с палочки, нет его допроса под веритасумом. Он повторял " я виноват". Крауч, тоже мне Вышинский нашелся "признание - мать доказательств". Это не признание и не доказательство было. Это слова человека в шоке.

С вашего позволения, влезу в Ваш разговор.

Что касается имущественных споров при воскрешении наследодателя, наверняка, решается как у нас:
То есть, сначала судом признается юридический факт "воскрешения", а затем в судебном порядке имущество возвращается живому наследодателю. Последнее является правом воскресшего, то есть по желанию он может подавать в суд на возврат имущества, а может и не подавать.

miledinecromant
Насчет перемещений во времени - у тети Ро на устройстве были
- ограничения по глубине скачка (только ближнее прошлое)
- ограничения по длительности пребывания в прошлом
- ограничения по точке возврата - откуда ушел туда вернулся
- ограничения по общению с собой самим - не прояснено но мб коллапс какой-то.

Т.о максимум чем человек может нагадить родне - убежать в прошлое на час и кого-то зачать. В наследство вступить не успеет.

А все версии о дальних скачках - фанонные.

Т.о нет нужды в отдельной области права, за исключением запрета хроноворотов в массы. Т.о в частном деле в суде так же как с запретом крестражей - достаточно упомянуть слово "хроноворот" чтоб проиграть дело

А это, я боюсь, нам придется придумать :)))) Причем максимально достоверно :))). Впрочем, случаи в судебной практике были (не всмысле реального воскрешения, а в смысле человека признали умершим по суду, а он объявился :)))), так что я посмотрю, как мировая судебная практика решает этот вопрос.

Да зачем? )) Тут столько народу разного пишет по делу... вдруг не все дойдут? :) И потом, собирать удобно... раз уж разговор тут зашёл. :)
Хотя если все согласны - можно ко мне пойти. :)

Ну вот смотрите, «Волхование всех презлейшее» — книга, которую написал Годелот, один из хозяев Бузинной палочки в которой упоминаются крестражи и содержится еще куча темной магии вплне себе хранится в библиотеке Хогвартса.

А вот упоминаний что крестсражи запрещены на законодательном уровне у нас нет, вероятно возможно судебное преследование за ритуальное убийство, но к спору об имуществе вряд ли это потом будет иметь отношение.

И вот меня как раз интересует, если бы например Том воскрес вполне себе корректно без этой вот веселой лысины и красных глазок, то как бы доказывали что он нежить, на основе показаний свидетелей?

А должны. наверное? Или... или случаев таких мало - и просто каждый раз собирается Визеннгамот и решает отдельно?




А логично... и здорово, на мой взгляд. Какое шикарное обоснование! Ты нежить и вообще не ты - иди на фиг. )))
Вспоминается кто-то из Медичи... не помню уже имени - и его друг низвергнутый папа. ))))





И как же тогда? Какое обоснование-то? Признание, получается? Формально же его посадили... как-то.




А суд у нас Визенгамот... и должен решить - воскрес или это что-то другое. ))

Увы, нет - вот из потеррвики, которя цитирует поттермор.

На протяжении многих лет было непонятно, почему путешественники на большие расстояния во времени никогда не переживали таких путешествий.Все подобные эксперименты были прекращены в 1899 году, когда Элоиз Минтамбл оказалась в ловушке на пять дней в 1402 году. Теперь мы знаем, что её тело состарилось на пять столетий во время возвращения в настоящее и было непоправимо повреждено, вскоре после того, как нам удалось вернуть её, она умерла в Больнице Св. Мунго магических болезней и недугов. Более того, пять дней проведённые ею в далёком прошлом стали причиной огромных искажений в жизни людей, которых она встретила, изменив ход их жизни настолько, что как минимум двадцать пять их потомков исчезли из настоящего, превратившись в «не рождённых». В довершение всего, в последующие дни после возвращения Мадам Минтамбл появились тревожные сигналы того, что само время было повреждено таким серьезным нарушением его законов. Вторник после её возвращения длился двое с половиной суток, в то время как четверг пролетел за четыре часа. У Министерства магии было множество проблем с тем, чтобы замять это дело и с тех пор к тем, кто изучает путешествия во времени, применяются самые строгие законы и взыскания».

Так что один прецедент у нас есть.
И кто знает, что что одел еще скрывает.

miledinecromant
Тут ИМХО сильно зависит от гоблинов. И от того насколько родовит покойник.

В случае Тома - он безродный. наследников нет по крови (вроде не обрюхатил никого). Т.о наследование по закону исключается.

Остается наследование по завещанию
1. Том знал что есть крестражи и оставил гоблином инструкцию - отдать мне. Вот зеленые и не дают никому кроме него. Как пришел -все его.
2. Том оставил завещание без учета крестражей. Наследник принял, Том пришел. Ну тогда горе тому кто не отдал
3. Том оставил завещание с учетом крестражей - см п. 2

Интереснее другое - степень заинтересованности гоблинов - есть ли у них такое понятие как вымороченные сейфы и куда девается их содержимое. Т.е заинтересован ли Гринготс как юридическое лицо или раса гоблинов или семья гоблинов доказать что Том - нежить

А с осуждением Сириуса такая штука:
В магической Британии отсутствует основополагающий демократический принцип разделения властей на законодательную, исполнительную и судебную. Визенгамот, исполняющий функции судебного органа в полном или ограниченном составе, также может принимать законы (законодательные функции), председательстве в Визенгамоте Фадж(в пятой книге, до этого Дамблдор), одновременно являясь главой Министерства магии (исполнительный орган), то есть налицо сращивание трех ветвей власти.
Поэтому можно сказать, что магическое правосудие вряд ли является демократичным.
Такая картина характерна для средневековой Англии, когда примерно такие функции раньше выполняла Палата Лордов.
Скорее всего, Сириус Блэк был осужден по средневековым законам и правилам: без предварительного расследования, защитника и т.д. Косвенных доказательств было бы достаточно, тем более Сириус свою вину не отрицал, а наоборот, подтверждал.

Вы знаете, я я бы с удовольствием почитала как Том Риддл судится с гоблинами, и с малфоями за уставной капитал ООО "Пожиратели смерти" :-))) или у них некоммерческая организация была?

miledinecromant
Спасибо за роскошную ссылку!
> Так что один прецедент у нас есть.
отлично :)
но есть и ответ оттуда ж
> с тех пор к тем, кто изучает путешествия во времени, применяются самые строгие законы и взыскания

И самый лучший удар всегда по карману. Например так

Т.е строгость законов и взысканий может как раз заключаться в том чтоб лишить путешественника во времени любых имущественных прав и выгод, возникших вследствие путешествия. Т.о объявить все сделки ничтожными, обязать выплатить дикие штрафы, лишить прав титула (если у них такое есть), юридически приравнять к младшему потомку рода (т.е вследствие путешествия в будущее он займет в иерархии рода положение не согласно рождению а как самый младший из живущих ранее, т.о шансы на наследование ничтожны а обязанность подчиняться главе рода есть) и тп и тд

вы знаете - мне тоже что-то подобное представляется. Очень похоже. ) и, конечно, нет там никакой демократии... куда уж. )) С другой стороны... зачем волшебникам демократия? Да и как она будет работать? Сложно это...
А Сириуса ужасно жаль. ((



оооооо. я бы тоже почитала, с удовольствием!

miledinecromant
вряд ли НКО... мб товарищество по вере :))) (хорошо хоть не ТСЖ в Малфой-Мэноре ) :)

А про суд и я б почитала с восторгом...

Точно, им нужно было регистрироваться как религиозная организация!
У религиозных организаций куча налоговых льгот, в том числе на землю, где они находится :-)))

И не говорите! А Руквуд не расскажет? По знакомству ? )




А хороший вопрос. )))
Я-то думаю, что должно быть какое-то правило, по которому через некоторое время невостребованное содержимое сейфов переходит банку.)) При том, что достоверно известно, что владельцы все умерли.




Вау. Круто! И очень логично. Штрафы вообще штука прекрасная. )) А вот про положение в роду... не знаю. Было бы здорово, но может ли министерство вмешиваться в такие дела? А главное - как? )

А я боюсь слова "род" - а то как придут редакторы и покусают :-)
Или не приведи Мерлин кого лордом обозвать, кроме темного и обязательно с большой буквы :-)

В континентальном праве, в том числе и российском, теоретически существует возможность "воскрешения".
Например, человек пропадает при невыясненых обстоятельствах или в результате стихийного бедствия, аварии, войны и т.п. Спустя установленное в законе время суд может признать человека умершим и это решение суда юридически приравнивается к смерти, и влечет такие же юридические последствия. Если выясняется, что человек все таки жив, то суд выносит решение о признании этого юридического факта.

miledinecromant
кстати в этом случае можно было б оформлять имущество на религиозную организацию . Причем, например не секту, а орден. С правом распоряжения оным у главы (Лорда, патриарха, архиепископа, папы, верховного жреца и тп). Устав прикрепить к документу о регистрации. И список базовых ритуалов (наименование-цель-результат-график)

Глава вступает в права посредством выполнения ритуала. И мб смещен ритуальным же вызовом на поединок . А дальше все решается тем у кого прана толще, артефакт длинее, волшебная палочка мощнее и с кем духовные скрепы. Т.о воскресший Том вламывает тому кто не спрятался и становится снова главный

Ой, не говорите! ))) Я тоже боюсь. )




А, точно! Есть такое.
Но то у магглов... а то у волшебников. У них с воскрешениями-то поразнообразнее будет. ))))

Добавлено 02.08.2015 - 23:52:



Ааааа! ))) Это же... это роскошно! ))) Религиозная организация упивающиеся смертью... а какие у них ритуалы... аааа! ))) А смещение поединком - это, получается, Гарри у них глава теперь? ))))

Тогда пишу сразу по всем комментариям :))). Господа, если мы начнем искать разумность в идее мадам Ро, с прошедшим ее днем рождения, в отношении устройства государства, особенно сравнивая с нашей, американской или европейской системой, мы сами станем пациентами Святого Мунго (нашего аналога в зависимости от места проживания). Если такой орган, как Визенгармот, функции министра, аврората и т.д. значимы для сюжета , то тему надо обсуждать и что - то "рожать" более менее приближенное к реальности. Иначе получается Артур Уизли, который участвует в рейдах по домам якобы Пожирателей, работая в отделе Незаконного использования магловских не помню чего. :)))))

Аlteya
эт смотря какого рода поединок в уставе. Мб в уставе - надо победить в гляделки или в шашки или в запуск змея :) тогда Гарри незачет а они сами могут себе главу выбрать.

Но если косякнуть при определении терминов в разделе "Словарь" в уставе и не конкретизировать что есть поединок.. то да, по такой схеме в момент победы Гарри автоматом принял сан . Кстати клевая идея для фика. Тк не может быть права и плюшки без обязанности. Те ж ритуалы вершить... И слава богу если только ритуалы плодородия вроде пашню трахнуть..

ВОТ!!! Меня это тоже озадачивало всегда: что он там делал? )) В доме у Люциуса? )) В целом, получается чудеснейшее средневековье... )

Добавлено 02.08.2015 - 23:57:



а и правда... как-то я не подумала. Но мне так нравится мысль о Гарри во главе... а представьте, если бы метки не пропали, а теперь к нему перешли? )) И он бы оказался. так сказать, Лордом, связанным со всеми ними? ))))

Ну в запуск змея Гарри переиграл Реддла на 2 курсе :-)))

Тут еще фишка в том что у них народа мб мало совсем.... Так что вынужденно каждый несколько ролей выполняет, по ситуации . Как тот портной - днем царь, а вечерами еще немного подшивает . И Артур то там подработает то там..

И не говорите! )))




А кстати да... вариант!

Аlteya
мало того что связанным. еще и ответственным за их поступки. юридически. сидит себе в большом зале ребенок-старшеклассник, овсянку кушает. А ему тут тот же Долохов как ежик в анекдоте про изоленту
- мужик, у тебя чашка из черепа есть ?
- нет!
- мужик , я те чашку из черепа принес (ну и тушка там волочится)
дальше немая сцена. всех тошнит .
Гарри - о ужас ! зачем? мне ? это
Долохов - ну как же, положено, у нас завсегда так. каждую неделю новая кружечка.а я обязанный по доставке кружечки к чаю

Тогда предлагаю выносить вопросы на повестку заседания.

1. Насколько я понимаю, отдельного института защитников в магической бринании не существует.
Однако эту роль на себя могут брать по желанию компетентные и не очень люди (это я о Дамблодере на суде над Поттером)

Значит все посмотрела.... Стороны возвращаются в первоначальное состояние.... То есть, когда он вернулся, ему надо вернуть все потраченное. По сути,каждый раз надо лично являться на кладбище, чтобы убедиться в смерти завещателя. По фику сейчас что - то придумаю, от шока собтвенной фантазии только отойду :))))).

Я так и представляю лицо например того же Малфоя, который распоряжался средствами Лорда после смерти :-)))

А вот еще один интересный судебный вариант.
Вот допустим Лорд бы о Поттера не до конца убился, или уже будучи духом был пойман и приговорен к полным составом Визенгамота поцелую дементора, и приговор был приведен в исполнение.

А потом взял из дневника и воскрес.
Но есть же положение «Никто не может быть повторно осужден за одно и то же преступление» :-))))

miledinecroman, это как раз просто :))) Вернулся - все получил. Если будет доказано, что это действительно он. В чем я сильно сомневаюсь в отношении Тома Реддла. Кость отца, кровь врага....а он - то кто?

А вот это на самом деле глубоко филосовский вопрос, который часто поднимают во всякой фантастике и кибербанке - если сознание одного человека перемещено в тело другого или в искусственно созданный объект, то может ли он считаться прежней личностью.
И вот тут наверное уже ссылаются на прецеденты.

В общем я так и вижу, как умный Том Реддл, красивый и богатый, свободный от судебного преследования дефилирует по Косому переулку :-)))

[QUOTE=miledinecromant,03.08.2015 в 00:45]А вот это на самом деле глубоко филосовский вопрос, который часто поднимают во всякой фантастике и кибербанке - если сознание одного человека перемещено в тело другого или в искусственно созданный объект, то может ли он считаться прежней личностью.
И вот тут наверное уже ссылаются на прецеденты.QUOTE]

Фигня :))) с точки зрения юриспруденции это не важно в каком Вы теле важно, что эта личность - Вы. То что Том стал кра сноглазой черепашкой не исключило того, что он Том Риддл. А как выглядит.. это не дело сотрудников банка. Другой вопрос - может ли он это доказать и как идет доказательство?Если по крови, то выловив где - то Драко Малфоя и перелив сквибу его кровь получит ли этот сквиб доступ к сейфам Малфоев?.

В банке по канону две проверки - ключ и волшебная палочка.
И требуют одно из двух.
Ну когда Гермиона под обороткой в банк пришла а ключа у нее не было попросили палочку.
У них конечно еще и сотрудник банка в банде был, но все же.

Палочку Редла сохранил боец невидимого фронта Питер.
Так что в вот он сам и вот его палочка :-)
А глаза красные - от недосыпания :-))))

Вот вы знаете - про "никто не может быть осуждён дважды" я не уверена... это же наше правовое положение, в смысле, общеевропейкое. Никто не сказал, что у британских магов оно есть. ) Скорее даже и нет... ибо суд у них странный, а уж обмануть его попроще... опять же, всякие воскрешения, перемещения во времени и иже с ними - в общем, думаю, у них это при определённых обстоятельствах реально. Дикие люди!))

слушайте... а получается, палочка у волшебников типа паспорта, что ли? И где-то фиксируется, у кого какая?

Добавлено 03.08.2015 - 08:42:
А вообще интересно, что обсуждение юридических вопросов (очень интересное!) вызвал к жизни именно Тони. ))))) Хотя они с ним, вроде, не связаны. )

Добавлено 03.08.2015 - 12:51:
Ну-с... вот и нашли Тони работу. А то что он всё мается... ))

— А что, — с азартным блеском в глазах спросил Кдвидж, — я вижу, вы разбираетесь... знаете, как поправить?

Буква "Э" пропала)

ну и хорошо, что нашли, с дочей помирился, работу нашёл, в стране легализовался, осталось только с сынулей найти точку соприкосновения, так и жизнь совсм наладится и останется написать красиво "и жили они долго и счастливо")

Аlteya, а вы читали Chemical Wedding ( http://www.snapetales.com/index.php?fic_id=17126 )?

Чем-то немного напомнило :)
ГГ тоже зовут Иванна, она сначала возлюбленная, а потом жена, правда не Долохова, а Каркарова, и хоть фанфик совсем о другом - есть много разных пересечений:) Если не читали, то очень рекомендую :)

Упс... спасибо! :)



ээ... "долго и счастливо" - оно конечно. ))) Но всё-таки это же Долохов... )) Так что. )



Нет, не читала. Как с именем забавно совпало! Спасибо, почитаю как-нибудь. :)

Какая милая глава.
И какой милый Тони.

- А где латинос?
- Я за него :-)))

Аlteya, и Каркарова она там тоже спасает, кстати :)

И не говорите! :) Тони вообще милейший человек! милейший! )) яичницу дочке пожарил, и вообще.
Но как же ему всё-таки странно, что у него такая дочка! )) Как это женщина - и не просто готовить не умеет, а ещё и чуть не гордится этим?! куда мир катится? ))
С другой стороны... вот так подумаешь - а хорошо, что он Беллу знал. ))



Он очень большой! :) И... я не очень люблю тег "русские в Хогвартсе". А их там много... так что не уверена, что хочу читать. Я проглядела немножко по диагонали - таки-да, именно русские в Хогвартсе. А это не моё совсем.

Аlteya
классное развитие событий и Тони классный :) С девочкой умудрился корректно поговорить - не на предмет женское место на кухне а "взрослый человек обязан уметь себя прокормить".. Так глядишь еще вырастит тихой сапой ледь не ледь но жену и мать :)

Русских в Хогвартсе я там не помню. Ивонна не русская, да и в Хоге проводит глав пять наверное в самом начале. Кто там еще русский в Хоге? о_О Не помню уже, перечитать, что ли начало? В любом случае, шаблонных русских там точно не было, я очень такое не люблю, и точно бы запомнила :)

Вот, нашла: " - … Вы ведь сербка? - Наполовину. По маме я русская, - уточнила Иванна."
Так что, точнее было бы использовать не тег "русские в Хогвартсе", а "по маме наполовину русские сербы первую треть фика проводят в Хогвартсе" :))))))))

Но, вы правы, да, фик ужасно, просто неприлично большой, и к тому же не законченный. если бы я его не начала читать, когда было написано всего глав эдак десять, то сейчас бы наверное испугалась обьема, и не начала бы читать тоже :)))

Пишет правда, имхо, хорошо.

Не, леди там не получится. ))) Гены не те. )) Но хотя бы быт освоить да, возможно, Алисия и освоит. А то нехорошо же... А Тони же, в принципе, совсем не дурак и умеет с молодёжью разговаривать - он просто обалдел совсем поначалу. ))
И я очень рада, что Тони вам нравится. ))




Ну вот я и. ))



не знаю... я посмотрела в начале - русские, в конце - опять русские... иглы кощеевы всякие, Василисы, Мирославы... ааа. Я люблю английский Хогвартс! )) )

Мне нравится как Вы пишете. :)
Как личность , Антонин тут интересен цельностью и искренностью чувств. И совершенно потрясающе как он открывает в себе человека, мужа, отца. Не инструмент, не убийцу. А кого-то кого любят просто так и кому есть кого любить

Но как мужчина я б не сказала что он мне нравится. На вид и ощущение рядом 100% самэц, скорее всего , с хорошей фигурой и координацией. Но вот по-жизни уголовники меня скорее пугают до ужаса, а переписку с зэками считаю безумием, как и идею тащить подобного мужика в дом где дети. Ивана - наверно единственный типаж женщины, которая могла б рядом с подобным человеком быть , себя не теряя + не провоцируя его на применение силы к женщине... И наверное опять же единственная кто способен был бы его социализовать.... Из фика "Тварь диковинная" есть дивная фраза что от ненависти есть лекарство - доброта.

Спасибо большое! Мне очень приятно. :)
И я очень рада,что вы это заметили - как он меняется. ) Как видит в себе то, чего не видел раньше - оно было, конечно, но он никогда не обращал на эту свою сторону внимания. А потом вдруг к нему отнеслись как к нему - не за что-то, а просто так. И отдали всё-всё.)
А способность любить у него всегда была, я полагаю, просто невостребованная.



Ну, тут я вас понимаю. )) Всё верно: мужик, с фигурой и координацией. И соответствующими представлениями о жизни. ))
И про уголовников я согласна. Сама тоже такую переписку безумием полагаю... но тут же у нас не простой уголовник, а Тони. )) Просто надо помнить. что он один такой.)
И да: я уверена, что Ивана - это единственный типаж, который подходит Тони. Во всех других случаях или не вышло бы вообще ничего - или ничего хорошего. )) Она даже не то что добрая... она... цельная очень и честная. Чем и берёт. И очень его любит, и в этой любви - бесстрашная. А вот его ломает, конечно... тяжело же. Тут коротко всё описано - а ведь ему очень трудно и тяжело, прежде всего с самим собой. Он же всю жизнь или воевал - или в тюрьме сидел. И вот представьте... плюс у него всегда был, так сказать, шеф. Долохов же наёмник и отличный командир - как тактик. Но он не стратег ни разу. И никогда. что называется, сам на себя не работал... и ответственность он привык нести совершенно определённого рода - офицерскую. А генерала внезапно не стало... это очень сложно и тяжело. Я уж не говорю о таких детях и внуках... невестка ещё эта, бедняжка.)))
В общем, сложно ему. Хорошо хоть дело нашлось... потому что вот так и спиваются, и чего только с людьми не происходит, на самом деле.

Ну думаю дедушка из него как раз знатный выйдет :-)
И внуки его будут очень любить. Он же мировой дед!
Такому деду можно рассказать больше чем родителям.

Кстати, насчёт силы к женщине... Тони, я полагаю, в целом, не склонен к этому - воспитание не то и школа не та. И потом, это же удел слабых мужчин - а он вовсе не слабый (берём классическое насилие, а не вариант, когда с женой порой по-другому никак - типа Беллы)). Он, скорее, не бить будет, а пошлёт и уйдёт, если его что-то будет бесить. Ну, или ситуативно среагирует - если на него в истерике с кулаками кинутся или с палочкой наперевес, тогда конечно. ) А так, сам по себе, вряд ли.
Ему, скорее, привычнее отношения неглубокие. так-то он женщин любит, и даже порой бывал постоянен в борделях. )) романы бывали - но тоже поверхностно, он же никогда в жизни ни о чём серьёзном даже и не задумывался: какая семья с такой жизнью?

и ещё про адаптацию.
Он когда в себя придёт более-менее - он же будет последние два года с Лордом вспоминать с отвращением к самому себе. И что пьяный был всё время, и сколько народу бессмысленно положил. А уж вы представляете, как ему, на детей своих глядя, думать, а скольких он положил в школе? в последней битве? Низачем? Особенно пока Алисия в школе учиалась. (( В общем, тут тоже травма весьма глубокая. Но тут ничего не поправить...

Добавлено 03.08.2015 - 21:53:


я думаю, да - попозже немножко. ) Как раз они подрастут... да и ему легче с ними будет всегда, чем с детьми. Потому что они с внуками знают друг друга. считай, с их рождения. А сын и невестка... а после и дочка -даже ревновать будут, я думаю. )
И конечно - я полагаю, когда внуки подрастут, они будут с ним секретничать. Потому что чувствовать будут, что он всегда, что бы они не выкинули, на их стороне, и что он всегда защитить сможет, и что он их не осуждает совершенно тоже ни за что.))

Спасибо за главу, в которой просто всё хорошо! Антонин это заслужил.

И вы знаете, тут я думаю про одного, совершенно другого дедушку, из леса который :-)))

Но вообще да, учитывая насколько у них правильные родители.
А тут дедушка и драться научит и материться правильно :-)
И много чего ползного расскажет :-))



Полностью поддерживаю. :-)

Автор, спасибо, что продолжаете свой труд.
Судя по последним коментариям, не мне одной фанфик напомнил Chemical Wedding. И мне все эти 10 глав хотелось, что бы Долохов наконец назвал Ивану - Ивушкой, но эта была бы подмена понятий. Ивана Мачкевич единственна и неповторима!!! Хотя у них много общего, я бы даже сказала слишком много.

Аlteya, не пугайтесь размера, Chemical Wedding читается очень легко, в нем куча интересных персонажей, очень много Думстранга, и очень много раскошного Каркарова(еще один шикарный мужчина, который в фанфиках обделен вниманием).

Ваш Долохов чудесен, но, зараза, он чем-то похож на моего Рабастана, которого мне никак не отбетят качественно.

С внуками у него будут совершенно нормальные отношения! Это я на своем примере говорю. У меня дедушка .... не буду подробно рассказывать, ни к чему это :)))) Сидеть он правда не сидел, но это личность советского времени. Папа, его сын, всегда его сторонился. А я очень его любила. Он на мне как будто оттаял, веревки давал из себя вить. Он говорил " ты когда родилась, у меня как сердце оборвалось, боялся тебя на руки брать, снилось, что у меня по рукам кровь течет и я тебя пачкаю". Я думаю и у Антонина все примерно так должно быть.

ЗАслужил, пожалуй.
Но пойду-ка я следующую главу опубликую... )))




А уж сколькому научит! ))) Кроме драк и мата.., ))

А дедушка из леса - это дааааа. )





Я не читала! )) ивушка, кстати, хорошее сокращение от Иваны. Но она Янушка. )
Каркарова, говорите? :) Интересно. А вам удачи с Рабастаном - пусть он у вас и похож на моего Тони. ))




Ух ты! Спасибо, что рассказали. Так интересно и здорово... А про кровь на руках - и жутко, и пронзительно-трогательно. И Тони тоже очень подходит...
Я думаю, да, с внуками у Тони, наконец-то, сложится. И тоже, наверное, будет позволять им верёвки из себя вить и баловать станет...

Добавлено 04.08.2015 - 13:40:
Значит, говорите, у Антонина всё хорошо? )) Ну... зато у него есть весьма беспокойная дочка. )))

хи-хи, да не дадим скучать нашему Тони, только как насчёт воспитательного момента? понятно, что при всех нормальные родители такого не сделают, но потом... а то ведь сядет на шею и ножки свесит, стоит только от первого страха оправится, как насчёт трудотерапии? как показывает практика совесть в этом возрасте работает весьма избирательно и недолго, пока на своей шкурке не опробуешь

Ну, это обязательно. ))) Но не сейчас же и не при всех. Тем более, девочка,вон прониклась... А уж мама что ей устроит, когда узнает - сказать страшно... а брат!!! Ооо. ООО. ))) Тони, на самом деле, вообще ничего делать не нужно - воспитателей там и так хватает.
Но пока надо проблему решать... так что Тони, похоже, снова попал. Недолго его свободная жизнь длилась. )))

Какая глава - как там пелось в песенке -)))

Жадность Билла погубила.
Жадность хуже, чем холера.
Жадность губит флибустьера.

Хорошо что есть такой папа.
Но блин, Тони, как же тебе не везет-то с наемным трудом.
Лас-Вегас страшное место!
И кто этот загадочный тип с такими очаровательными, но до дрожи пугающими манерами? :-)

Да! ))) Жадность - дело страшное, а азарт ещё хуже. )) А так хорошо всё было...
Алисии-то хорошо. А остальные? У них-то такого папы нет. ) И да - Тони фатально с наёмным трудом не везёт. Просто проклятье какое-то. ))) Ну да что поделать... зато ему теперь точно будет, чем заняться. Опять же, можно будет рассматривать это как работу на благо семьи.))
А кто тип... ну как кто? Начальник магической охраны казино. Он же сказал. ))) Он даже не знает, кстати, как ему сегодня подфартило: вместо какой-то выпускницы получить самого Тони! )))

Аlteya

Умеете вы интригу подать
Страшно ж за мужика. Только что из одной паутины его Янушка отклеила как похоже еще в одну паутину влип. понятно что из благих побуждений, ради дочки, но все равно страшно за него

з.ы ни фига себе у них в Салеме программа. У тети Ро дети порталы не делали

з.з.ы по поводу штрафа и магического долга + контракта за использование магии в казино - скорее всего так и бы и работало. Иначе б волшебники рыночную нишу уничтожили. А Америка- страна , поддерживающая предпринимательство.. Ну и как бы дикие штрафы за плохое поведение - отличный способ быдломассу держать в границах поведения хорошего. Пофигу на щтрафы только супербогатым (но они способны оплатить свои капризы) и маргинальным супербедным (они садятся пожизненно если что, мб в магическое рабство у гос-ва кстати...). Скорее всего Алисия оказалась в беде тк эмигрантка сравнительно недавняя и мама ее не могла научить местным реалиям магмира. А незнание законов от ответственности не освобождает. Местных магдетей наверное местные маги учат строго наверное... И выбраковка идет такими вот мерами. Читала что в Америке собаки не лают ан масс и малоагрессивны тк штрафы дикие и лающую в квартире собаку /кусающуюся собаки владельцы просто позволить не смогут себе. Т.е судьба такой собаки приют и уничтожение (потомства не оставит)

з.з.з.ы ВЕЛИКОЛЕПНО подано поведение руководителя службы охраны банка. Корпоративный патриот , млин. В чистом виде. Все законно. Все на благо родной структуры. И никакого сочувствия . Потому что лузеры. Потому что нарушили закон. Потому что мошенничали. Я в забугряндии не была , только по книгам и форумам страны изучаю , но подобные личности - костяк амер. культуры. Это ж WASP в чистом виде ,п родукты протестансткой этики - Бог награждает богатством за честный труд и наказывает лентяев и мошенников, а я орудие божие , воин света (получающий честную зарплату и премиальные проценты за благое дело)

Спасибо! ) стараюсь. )
Это да. Что есть - то есть. страшно, конечно.
но увы... что поделать? не бросит же он Алисию.
НУ талант у него - влипать. Причём, похоже, наследственный... дочка вот теперь тоже...



Так это не она сделала! На бумажке же НАПЕЧАТАНО БЫЛО - письма-то, так сказать, централизованно отправляли, вот охрана и вложила одноразовый портал. Ну что вы.))



Алисия читать не умеет!!! Как и вся их компания! Там при входе висит крупное объявление со всеми правилами - но коне-ечно, кто ж всё это читает? Так что зря вы. Там у них не только же эмигранты... все вляпались. Ибо праздник - и идиоты. Зато у Алисии папа есть... и теперь, по сути, попал папа. )
А собаки везде лают, ну что вы. )) Просто их там обязательно дрессируют... и есть дома и кварталы. где этого вправду нельзя.

понятно что лают, я имею ввиду что жить в особо приличном месте имея лающую собаку накладненько

ну... смотря какое место. )) Если свой особняк... ))
но в целом да. Есть там места, где штрафуют за такое. Не везде, конечно...

Но бедный Тони. )) И ведь как обидно: он бы даже обрадовался, случись это раньше, когда он без дела маялся. А тут... только всё стало налаживаться...

Аlteya
> На бумажке же НАПЕЧАТАНО БЫЛО - письма-то, так сказать, централизованно отправляли, вот охрана и вложила одноразовый портал. Ну что вы.))

А я невнимательная и не просекла что это стандартная услуга .
Опять же,инертность мышления..
Я думала что ребят закрыли и побуждают к подписанию (т.е поняла текст так что в комнате закрыли их, авторучки и магические контракты)

И забыла, что раб в разы менее выгоден чем живой нал.
И забыла что по фильмам про Америку есть право на звонок адвокату . Т.е должен быть маг. аналог похожий...
Т.о казино выгоднее не лишить шанса связаться. А наоборот дать этот шанс . Если родня погасит штраф - заработают бабло на них. Если родня не погасит - заработают бабло на должнике. Прелесть а не схема ибо беспроигрышная

Ааа, спасибо большое! ))) Я очень рада, что получилось! )))
Ну а за что сочувствовать? Их же не в тюрьму... а что читать не умеют и вступают в игру, не прочитав правил - ну твою ж мать. ))) кто-то же должен их научить!))) Вы знаете, я не уверена, что мотивация у него именно такая - может, он просто процент от каждого собранного штрафа получает? ))


Добавлено 04.08.2015 - 19:16:
И вообще, мне сей персонаж нравится. :) Такой... в смокинге с розой. )) Ну а что - разве он не прав? Куда полезли? Написано же всё...

Добавлено 04.08.2015 - 19:19:


Конечно, стандартная. ) всё вы правильно пишете! Зачем запирать? Зачем рабство? Как можно? Всё по закону. )) Опять же, всё же маги: не дай бог там у кого какой дедушка-бабушка типа Августы Лонготтом - на фига связываться? каждый достоин шанса. ))
Согласна - схема прекрасна. )) Казино всегда выигрывает, помните? ;-)

Аlteya

KPI зарплатный скорее всего завязан на этот момент.. Но вот смотря каким образом.... (я бизнес-аналитик , автоматизация , в тч зарплатных схем - моя стезя)
Кабы я была царица , сделала б так

1. Можно дать вычет за упущенную выгоду (если отпустят). Форма вычета сильно зависит от того насколько остро стоит проблема взяточничества и подкупа у охраны. Если остро стоит - охранник обязан уплатить штраф взамен отпущенного (аналог Талиона), если не остро (фикс $ за голову). Но мб смягчающие факторы вроде - если должника освободили вооруженным налетом и не удержал по уважительной причине то не штрафуют
2. Можно дать бонус за кол-во задержанных (фикс $ за голову),
3. можно бонус как % от взысканной подразделением выручки по штрафам за период (мес, квартал, год).
4. можно разовые бонусы (крупные,фиксинг) за пойманную крупную рыбу видов а) поймали известного мошенника ,поданного в розыск б) взыскан разовый штраф суммой более Х млн $

Предполагаю что у рядовых охранников применяется комбинация 1,2 и маленький % по 3 ,за квартал скорее всего и 4а

У руководителя службы охраны скорее всего ежемесячная надбавка по 3 (% выше чем у рядовых), мб по 3 квартальные, годовые премии, мб крупный вычет если вся служба много наупускает и 4а,4b

Собственно потому восторг и вызвало описание руководителя охраны - типаж на 100% реалистичный и явно функциональный спец

Добавлено 04.08.2015 - 19:31:
Аlteya


Ага,помню, без шуток - великолепно у Вас вышло. ИМХО 100% рабочая модель для магмира, причем с учетом местного колорита ,специфичного для США. Прелесть что такое

)

уммммм. УМммм. ))) Вы даже не представляете, КАК вы мне сейчас помогли! Можно, я стащу это дело? И использую? Я сама в жизни до таких деталей не додумаюсь! Огромное вам спасибо!
Правда. это не в этот текст. Но всё равно, можно? ) Особенно с вычетом. Ааа.Сказка!
И мне очень приятно, что вам как специалисту понравилась моя схема. ибо я от бизнеса далека как мошанка-отшельница. ))

А спец - да. Функциональный. Вы даже не представляете, насколько. )) Мы его завтра ещё увидим. ))

Аlteya

я рада что могу быть Вам полезной :)
з.ы а насчет использования - было б странно писать нечто в публичный источник а потом дуться за то что некто это прочитал и применил :)

Ээ... всяко бывает. ))) Мне проще спросить, чем кого-то расстраивать. )) Спасибо! Вы очень помогли, правда. )

Аlteya

обращайтесь если потребуется еще :) мне не трудно, люблю придумывать всякие хохоряшки
кстати, начальник охраны в такой структуре скорее всего только обеспечивает подписание маг контракта . а вот подбор кому из штрафников какие варианты отработки подобрать - эт спец другого профиля должен делать, скорее всего пока дети там в комнате сидят.Охрана их пасет а отдельный человек или отдел скорее всего удаленно (такой отдел нелогично для 1 казино держать) , мб это даже отдельная аутсорсная консалтинговая услуга - на обычном компе собирает на них и их семьи досье и подбирает под KPI "максимизация выручки" варианты отработки чтоб человек своей работой много денег генерил . потом каждому "клиенту" предлагается на выбор пачка вариантов. ЧТоб так сказать до конца отработать ветку честного выбора и отсутсвия принуждения и всякого там харасмента...

Девица, которая коктейли носит, скорее всего красивая , бедная но в плане ума ординарная .. Так что коктейли и консумация - ее удел. И вариантов выплатить досрочно - адски уметь раскручивать клиентов на покупки алкоголя и набрать долг на чаевых и процентах от суммы клиентских заказов. Или как вариант кто-то ее долг выкупит. Вот только хбз тогда каков ее статус будет правовой. В заведении она хоть защищена. А отработка частному лицу или иной организации мб менее приятной... Замуж такую даму брать чтоб культурно только выкупая ее долг+ уничтожая долговую расписку... А вот угроза что контракт перепродадут мб используется в казино как стимул таких официанток к труду. Тк казино не худший вариант - публика приличная ,мб кормят и с работы отвозят

А хорошая мысль по поводу разделения труда! вы правы - это должен кто-то другой делать. Не знаю как с наличием общей службы - казино-то всё-таки частные. Скорее, я думаю, крупные казино - или сети - имеют собственную, а те, что помельче, могут или объединиться, или присоединиться - платно - к уже имеющейся.Как-то так,полагаю. И идея с отрабокой на выбор просто отличная! Спасибо! :)

и с выкупом долга интересно. Я полагаю -да, такой вариант возможен. А вот перепродавать долги. полагаю, всё же нельзя - слишком опасно, это ж америка... взбунтуется народ. )) Нет. уж где влип - там и работаешь, казино само долг перепродать не может. А вот должник - может. )Хотя вы правы - опасно это. И, разумеется, долг вполне официально выкупается-выплачивается, если что. Цивилизованные же люди. ))
Ну и домой отвозить - зачем? если у тебя проблемы с аппарацией - есть служебный портал. )

Аlteya
"где влип там и работаешь" нерационально. Тк далеко не все люди пригодны к работе крупье или официанта , а в охрану или бухгалтерию брать законтрактованных нельзя - они лица, заинтересованные в крахе системы.

ИМХО люди, осуществляющие подбор, имеют банк вакансий. По психологическому и магпрофилю подбирают должнику работу. В контракте скорее всего есть пункты про то что будет делать работу честно и не сбежит до выплаты и тп.И Дальше человек ходит на работу, мб даже карьеру делает. Только не имеет с этого ни фига . Т.е связан обычным трудовым контрактом с работодателем и дополнительным с казино. Кстати завести семью скорее всего контракт не ограничивает . А вот стерильность должника скорее всего обеспечивают - ибо дети - расход и ограничения по работе а все что заработал сверх минимума должно - в казино. Т.о хочешь детей и нормальную жизнь - побыстрее рассчитайся

Мм... надо подумать.
Про стерильность - точно нет, волшебники к детям относятся трогательно, за одну такую идею прибили бы. Так что нет. И потом - это их дело! Как детей содержать. В контракте прописано, сколько ежемесячно казино отдаётся - может. там у супруга денег достаточно, или ещё что.
А вот идея с банком вакансий хороша... тем более, всё-таки казино не очень большая организация, ну сколь там вакансий... В общем - какая богатая и интересная мысль! ) Пойду её думать. )Спасибо!

Добавлено 05.08.2015 - 07:47:







Так, ну, собственно - всё! Финал. ))
Что называется, мы прощаемся с вами - до новых встреч. :)
Надеюсь, что доберусь сегодня домой нормально - и надеюсь, что следующий текст (да. Он есть)) Но совсем другой, про других и другое) достаточно быстро пройдёт модерацию и будет опубликован. :)

хорошая концовочка, мне понравилась, что-то Мальсибер вообще вышел из моего внимания, помню, что был, но чё делал нет, впрочем всё хорошо, что хорошо кончается, Тони даже профиль работы не особо сменил, ну и доча условна наказана, буду ждать новый текст)

Отличная работа! Прекрасный старый солдат Тони (несмотря на то, что уголовник), чудесная Ивана, импульсивная Алисия. Реалистичные описания и неожиданные повороты сюжета!

Я рада, что понравилось. :)
С Алисией брат поговорит. )) Он юноша серьёзный, внушение сестре сделает -мало не покажется. ))
ну и да... Тони снова при деле, и даже с, так сказать, старым знакомым.
А что до Мальсибера - то конечно, вы его не помните, его же и нет толком в каноне, так, упоминание только. И пишут про него редко.
Но в следующем тексте вы познакомитесь с ним поближе. )) И я очень надеюсь, что он вам понравится. На мой взгляд, он классный. ) Красавец-мужчина с юмором и деньгами. ;-) И с хорошим происхождением и воспитанием. ))



Спасибо! :) Тони да, такой. Ну, уголовник... но не кошельки же по угла резал - наёмник. Хотя, конечно... ) Я рада, что всё получилось.
Может, мы ещё как-нибудь с Тони встретимся... мимоходом. Посмотрим. )

Аlteya, спасибо Вам за такой милый и добрый фанфик, за Долохова - как же я рада, что у него все так замечательно сложилось ))
И Мальсибер у Вас тоже хорош.

Он не просто хорош - он ходячее великолепие.
С нетерпением жду публикации :-)

Уважаемый Автор,читал сию чудесную серию на одном дыхании,очень понравилось то как вы оживили персонажей,которые в других произведениях фанона больше смахивают на картон )Спасибо вам большое за доставленное мне удовольствие от чтения,с нетерпением жду от вас других историй,и желаю вам всех успехов,особенно творческих )

уфффф, хорошо. Вчера даже комментировать не хотелось, а хотелось некую девицу того... придушить слегка.
Интересно, интересно, и в таком вот раскладе, да помня о вполне нормальных Малфоях... а кто еще выжил в той мясорубке? Ну кроме Азкабанских сидельцев?

Терпение дамы и господа, терпение.
Мы все узнаем.
Наш уважаемый и любимый автор приготовил для вас еще одну замечательную и полную прелюбопытнейших событий историю. :-)

Аlteya

какой конец чудесный и добрый! спасибо за фик преогромное !!
с меня рекомендация и гадом буду если в ближние 2 дня не напишу :)
upd : написала и таки гадом не буду! :)))

Очень понравилось. Но оставило чувство растерянности. Как - то неожиданно закончилось. мне казалось, что личности героев нужно раскрыть. А тут остался вопрос "почему так". Все события - великолепны, но люди - нет. В "однажды ..." я понимала, хотя и не до конца, здесь нет. Личностей героев я не поняла.

О, Мальсибер вообще прекрасен. ))
Спасибо вам! Я очень рада, что вам понравилось! И что вы радуетесь за ТОни. )



Я отправила - только что. Ждём-с. )




Спасибо вам за добрые слова! Я очень рада, что они все вам понравились.Оставайтесь с нами. :)




Хи. Девица да... такая. )) В папеньку. ))
Ну кто выжил, кто выжил... опубликуют следующий текст - узнаем! )) Заявка только что отправлена.



Ждём. )) А я волнуюсь. )
И очень благодарна за рекомандацию. Невероятно приятно. )




Я прочитала. Спасибо вам! Очень=очень лестно. Вы так здорово написали! Я растрогалась совсем. )




Здорово, что понравилось! А что осталось неясным с личностями героев? Что именно "почему так"? Потому что Любовь. Так бывает... и остальное уже совсем-совсем неважно..

Аlteya

Не за что :) это Вам спасибо преспасибское за то что Вы есть и так здорово пишете

Я очень стараюсь. :)

Аlteya

и это прекрасно заметно :)

Уй... а как страшно ошибиться-то! ))
Ничего. Будем тренироваться. )

Аlteya

Ну не знаю не знаю насчет страшного.. Только что тут пробежалась по новым фикам и случайно попала на пампкинпай NC-17. А там блин вместо огня безумной страсти и сплетенных юных тел фик где Гарри в палатке Гермиону скушал. Вот такая блин вечная молодость. И страшная ошибка (читательская и писательская) . Сомневаюсь что даже если Вы половиной мозга писать будете, получаться будет нечто столь же низкосортное, талант не так просто изжить из человека....

Слушайте, а какая свежая и оригинальная мысль, а дайте пожалуйста ссылочку на этот трэш.

Ой. ))) А.. ээ... а ссылку можно? Просто любопытства для. ))
Ужас какой. Что у людей в головах. )



+ 1. ))

В личку отправила. не хочу в коментах к этому прекрасному творению постить линки на нечто низкопробное. Был бы зачетный кошмарик - конечно б запостила тут.

А в головах у людей много что . Сомневаюсь что такие вещи от великого счастья пишутся. Скорее всего человек какую-то травму отрабатывает.

Вау... Гарри оголодал, что ли? И что там, интересно, Малфой делал у них в палатке - если гермидрака? ))

О, спасибо! )) И правильно: не надо тут такое. )

AlfaZentavra

ага, типа оголодал парень слегонца.
текст поправила. там пампкинпай естессно. торможу уже к вечеру

О! Ура!
Огромное спасибо Altra Realta за публикацию! :)
Велкам, кому интересно познакомиться с Мальсибером чуть поближе:
http://www.fanfics.me/index.php?section=3&id=79253

Добавлено 05.08.2015 - 21:46:




Оголодал, кажется. Ужас. ))

Да отлиный же трэш, его только немого вычитать и убрать про "чары, убивающие всё живое на пять миль вокруг" и саму трапезу чуть понатуральнее :-))

Прямо вспомнились все мои сборники ужасов, которые отправились на дачу в коробке :-)
Эх, времена :-)))

Да, с чарами там перебор. А вот если трапезу понатуральнее - там уже не НЦ-17, там НЦ-21 будет. ))

Ой, дайте уже и мне ссылку на трэш )) Можно в личку ))

А там у этого трэша в похожих фанфиках еще один трэш - про варенье - вот это всем трэшам - трэш угар и содомия :-))))
Мой вечер безнадежно ушел в плоскость чернухи :-))))

Варенье??? Ну-ка...
И похоже, что не только у вас.))

Добавлено 05.08.2015 - 22:39:
Вы знаете... не думала, что я это скажу, но первый лучше варенья. )))

Прочитала. Да уж... Но к своему удивлению, обнаружила, что я у этого автора раньше читала вот такой милый и забавный, юморной фанфик. Уж я его тут прорекламирую )) Это просто прелесть ))
http://www.fanfics.me/read.php?id=74835

Котяятаааа! ))) Как мило. ))

Супер,теперь я хочу продолжение и этого произведения:-)

А что вы хотите узнать? ))) Про кого? )))

Аlteya
Про всех)))Можно и про дочку Тони:-) А можно и про молодость Ойгена,Асти и Рабастана,и остальных пожирателей,которые после Однажды...родными стали:-)

Про молодость... надо подумать. ) Скорее про юность... молодость там грустная была - они же все сели, когда Ойгену был 21 год, Асти - 22 или 23, Руди - 26-27... как раз молодость.

Аlteya
Я не правильно выразилась,про юность :-) было бы интересно:-)

Сложно это. ) Хотя выбрали вы интересно... Ойген с Асти общались, да. ) Ну и с Руди, конечно, не бросит же он брата.

Аlteya
Ну если вдруг к Вам придет муза,то я думаю многим будет интересно это почитать(блин в прошлом комментарии вместо Руди написала Асти,я косячник)

У Альтры сегодня просто дивная подборка перлов - но один особенный, на злобу фика.
Автор нам ведь так и не рассказала про домик Антонина - а почему?
Потому что во-о-от:
---
Родовое гнезло Долоховых являло собою прекрасную дворянскую усадьбу 19 века, центром которой был большой дом с мезантропом наверху (а вы говорите - головы эльфов!)
---
:-))))
И каждый новый владелец вероятно вешал своего, свеженького :-)))

Ааааа!)))
А можно ссылку на её перловку? Пожалуйста!)

Мезантроп наверху - это прекрасно. )))

Добавлено 06.08.2015 - 14:40:



не страшно, я вас поняла. )
Ну... если вдруг. ) То да.
Вообще, с Ойгеном многие дружили - он же общительный очень и яркий, но при этом не давит. Душа компании. )

Пожалуйста.
Я под конец тихо плакала :-)

http://www.fanfics.me/index.php?section=blogs&message_id=160149

Мне про ландшафтный дизайн почему-то очень понравилось и про жаба :-)))

Спасибо! А я зарыдала на первом же, про могилку. ))))

А Снейп, который летал неглиже - это же такая картина.
Эх, видать что то задела в нем та история у озера :-)))

Видать, да. ))
А перегрызшая у Снейпа Нагини? )) А мы тут мучаемся обоснуем... а тут "всё равно выжил" - и ладушки. )

А Сириус, завещание и дикая природа?

И в продолжение отношений со Снейпом - уже из более старого

Снейп презрительно посмотрел на Сириуса и процедил зубы.

Ну и про уполз -
Гарри решительно перевернул Хроноворот пять раз, чтобы попасть к монументу убийства Снейпа.

Еще архитектурное - надо что ли архитектурную подборку запилить :-))))
Поместье Малфоев - прекрасный образец барачного стиля.

Про Беллу:
Одна из самых преданных послушниц Тёмного Лорда…

Ну и напоследок - Снейп уходит в закат

- Уходим отсюда, быстрее! Давай! – Северус взревел мотором от трактора и унесся куда-то в темноту.

Ааааыыыы. )))
А мне про снейповский монумент понравилось. Это правильно. К нему только с хроноворотом попасть и можно. )))
И про Беллу понравилось. А вдруг это даже и не шутка была? ))))

Бедный Руди :-)
И я даже не про супружеский долг а про молитвы перед едой...
И Асти тогда тоже :-))))

Ну а что? Молитвы во здравие ТЛ - это даже канонично, по-моему, из её уст. ))
А вы думаете почему Асти так хотел, чтобы они развелись? )))

Да уж, после такого кусок горло не полезет :-)
А Долохов ничего, наливал и закусывал :-)

Потрясающая работа!
Я вообще Долохова обожаю (если он не псих-маньяк, конечно), а тут просто великолепная история!
Рада, что он нашел себя в мирной жизни. И вообще очень располагающий персонаж получился! Понравилась Иванна: наверное, только такая женщина могла стать женой боевика и убийцы. Спасибо за деток: оба получились очень живыми и настоящими.
Повторюсь, чудесная работа. Пошла читать ваши другие фики :)

АААА вы мне день сделали :) рыдаю от смеха. Какой феерический бред порождает безграмотность

з.ы. так и представляется типичный такой дворянский дом. И на крыше мизантроп. Подъезжает, значицца, к усадьбе коляска , а хозяин гостям не рад. Тут мизантроп с крыши такое лицо делают что гости сразу чувствую себя неловко. И к себе не солоно хлебавши. А мизантроп вроде М.Ю. Лермонтов в бозе опочившего. Или вроде Базарова . С дохлой лягушкою.

з.з.ы еще из этой же серии "Онегин жил анахоретом". Вопросы школьников
- это как?
- это с кем?
- это извращенец типа?
- очень плохо жил?

Да ему-то чего? )) Больше достанется. ))



Спасибо большое! :) Я очень рада, что он вам понравился.
Долго же вам читать, если вы до Однажды доберётесь. ))) Хорошего чтения! )



Про Лермонтова - блеск! АААААА!))))))
А про Онегина - бесспорно, извращенец. )))

Конечно надо, более того, необходимо. [рыдания переходят в икоту]

Послушница Белла тоже чудо что такое.... Но 2 ТАКИХ роскошных архитектурных ляпсуса вместе это уже больше чем прикол. А похоже на начало коллекции

Даёшь архитектурную подборку! )))

Да, "Однажды" ещё только ждёт своего часа. :)
Можете мне позавидовать))
["Весь мир на ладони - ты счастлив и нем
И только немного завидуешь тем,
Другим - у которых вершина еще впереди."]

Не удержалась - правда у меня с мизантопом другой образ проассоиировался :-))))
https://www.pichome.ru/image/dC5

Ну... могу. )) Хотя вы уже знаете, чем всё там кончится, наверное. ))



Ыыыыыы. )))) Шикарно!

miledinecromant

прелестно :) картинку категорически одобряю как и робота Бендера. У пикчи только один недостаток- не был Бендер в веке 19м. Исключительно поэтому выбирала мизантропов подходящего периода. :)

з.ы. зато Бендер на крыше может не только лицо делать. А еще много чего :)))) что собственно поза и показывает

Но мог - седьмой эпизод шестого сезона - они тогда на машине времени катались :-)))

miledinecromant

(шепотом) Псс! так может он и сидел на крыше у Долоховых?

Ага, пил и матерился на всю округу.
Куда там до них Уизли с чердачным воющим упырем :-))))))

Так вот почему Долоховы эмигрировали! А вы говорите: "революция, революция"... ))

Аlteya

Угу. И боевые навыки у Тони оттуда ж. Вследствие регулярного общения с мизантропом.

А мне вот стало интересно, как сам автор сего опуса представляет себе этого мизантропа )))

Вероятно он представляет его трансфигурированным в мезонин. Как хомяка в ходики - МакГонагал бы оценила :-)))

)))) Да какая разница - мезонин, мизантроп... ))

AlfaZentavra
к черту подробности, планета какая? )))

Вот-вот, точно )))

Тоже кстати перл зачетный. Оставляет богатое поле для фантазий на предмет того что ж Снейпу там перегрызли.

По аналоги с
— Шеф, я хочу в отпуск!
— С какого?
— Хрена или числа???

Кстати, очень интересно, что там за упырь у Уизли на чердаке жил ))

AlfaZentavra

одна из самых зачетных версий - старший брат то ли Артура, то ли его отца проклятый.

Ой, я что-то такое, кажется, помню - в одном фанфике. Это как-то связано с "предателями крови" как раз - там такая версия, что это означает не магглофильство (потому что никого больше так не называют, ни Джеймса Поттера, женившегося на магглокровке, ни Сириуса, ушедшего из дома) а то ли кровосмешение, то ли отцеубийство.

AlfaZentavra
не, про предательство крови = инцест тут
http://www.fanfics.me/read.php?id=52349
а про то что упырь - проклятый родственник не помню какой фик, если найду - выложу

А, я это читала, очень люблю Заязочку. Но мне кажется, и про упыря тоже читала, только уже не помню, что.

AlfaZentavra

ага причем мб у нее ж, я точно читала (и после Заязочки даж где-то фиксила версии того что есть Предательство крови, штук 5 версий интересных было)

upd: точно, у нее, вот тут

http://www.fanfics.me/read.php?id=59948

"Седреллу Блэк не только выжгли с родового гобелена, но и на редкость заковыристо прокляли на прощание. Фамильное это у Блэков, ничего тут не поделаешь. Из-за проклятья, а еще потому, что брак был скоропалительным, традиций не учитывали, на расчеты и ритуалы наплевали, родился у нее и ее мужа тот самый упырь, который и проживал сейчас на чердаке у Уизли. Молодые родители, вместо того чтобы принимать положенные меры, не нашли ничего умнее, как скрыть первенца и законного наследника, а объявить таковым следующего ребенка. У магглов оно могло и прокатить, а вот у магов не получилось. К тому же Септимус и Седрелла даже не догадались отсечь мутанта от Рода. В результате чего их второй сын наследником так и не стал, доступ к фамильным сейфам потерял. Со злости еще и отмочил что-то такое, из-за чего и фамильный особняк рухнул. Упырь же обретался в свинарнике, куда и пришлось переселяться всему семейству. Несостоявшегося наследника частично оправдывало только то, что он про родительские фокусы понятия не имел, а старшего брата считал местной нежитью (хорошо, что еще убить не попытался). Так Уизли и жили. А всего-то требовалось признать монстра законным наследником и взять под опеку. И договориться с Главой Рода Блэк о паре ритуалов. И ВСЕ! "

Может, и у нее. Что-то вроде того, что упырь - это та самая жертва инцеста.
А вообще мне кто-то объяснял, что тут опять косяк перевода - с упырем, и там на самом деле другое слово, какое-то привидение из арабских сказок, что оно питается трупами (( Бррр, жуть какая ((

AlfaZentavra

В арабских сказках - гули. То ли нечисть то ли нежить кладбищенская
и кстати вот тут ru.harrypotter.wikia.com/wiki/Упырь
указано что у Уизли именно гуль (Goul) и жил. ИМХО нормальным людям этакую мерзость дома держать в голову не придет.


Вот тут кстати еще версия про предательство крови - имеется ввиду магическая кровь (те кто выдавал в средние века магов инквизиии). Т.е рыжина - это по аналогии с русской пословицей "Рыжий да косой - бог шельму метит"
http://www.fanfics.me/index.php?section=3&id=58006

Иса, точно, гули. И откуда оно у них взялось?
А про инквизицию - интересная версия, мне еще не встречалась. Спасибо за ссылку.


Добавлено 06.08.2015 - 21:12:
А про рыжих, кстати - вообще-то рыжий цвет волос раньше считался признаком ведьмы. Поговорку про рыжих добрые христиане придумали ))

Добавлено 06.08.2015 - 21:12:
Поэтому то, что Уизли рыжие - само по себе не криминал ))

AlfaZentavra
Понятия не имеют откуда можно взять тупого мерзкого на вид трупожора для домашнего содержания :) Но подобная политика заведения домашних питомцев (гуль, гномы садовые) настораживает.. Подарить детям щенка, котенка или хомячка видимо не стиль этой семьи

Иса, ну, крыса-то у них есть )) Детям хватит )) Совы опять же, куры.

Возможно упырь показал хорошую детоустойчивость - а котята нет :-))) Ну и Питер - у него тоже высокие показатели :-))

У упыря детоустойчивость гарантированно выше, чем у котят! )))

И еще одна чудесная история.
Вы теперь правда мой любимый автор. Жаль было, если бы я ее пропустила.

Антонин здесь такой, такой... Знаете, я раньше никогда не смотрела на него как на наемника, а ведь правда интересная точка зрения. Действительно, он один из немногих из старшего поколения, один из самых опытных бойцов. Что-то ведь его привлекло в Волду, должно было.
Куча совершенно чудных моментов. Встреча с Иванной, восприятие Эйвери и Уолли, Игоря.
Очень зацепил момент с запиской от Игоря, после освобождения Антонина. Буквально пара строк, а как характеризует и Игоря, и Антонина.
Семья у него чудная, его привязанность к жене, тоска по детям.
Иванна вообще умница, настоящая женщина, ухитрилась его прямо из Битвы вытащить. И ведь никаких тебе суперспособностей, слабенькая ведь ведьма, но какая сила воли!
И да, все сцены после освобождения - это что-то. И дети, и Иванна, и Антонин. Мне очень понравилось взаимодействие с дочерью. И что они сумели-таки найти общий язык. В общем, все-все-все.

Спасибо вам большое. Ужасно приятно это читать. )



Ну, про наёмника - это не я придумала. Его часто таким представляют.
Ну что привлекло... он же там говорит немножко об этом: он его полагал перспективным политиком. Он же воевал ещё с Гриндевальдом... правда, недолго. Так что он пришёл в самом начале, когда тот и вправду выглядел вполне себе политиком.



Ну, он же их всех учил. ) На свою голову. Ругался страшно. ))) Особенно на Эйва. Потому что ну это же... ну какой из него боец, какой же вы странный! Мой Лорд. ))) Вон даже поспорить попытался. ))



О! Как приятно. Как здорово, что вы это оценили.
Они дружили, да. Каркаров как вышел - так сразу и побежал к ней и переехать помог.



Ну так это же самое главное! )) Важна не сила - а мозги и воля. А сила... ну видите - всё можно обойти. )))
Она все эти годы ждала и готовилась. Очень надеялась, что у неё будет шанс - не просто же так "Пророк" выписывала. И деньги откладывала сколько могла. Женщины - они, когда действительно любят, такие. ) Славянка, что вы хотите. ))



Я очень рада! Я люблю этот текст. Мне кажется, он получился сильным (спасибо моей бете, на самом деле - её работы тут ничуть не меньше, чем моей). И очень приятно, когда он нравится.

Меня повеселила привычка Иванны стоять на одной ноге)
Сама так всю жизнь стою и почему-то получаю вечно выговор за эту привычку от родителей))
До прочтения этого фанфика считала эту привычку не очень привлекательной. Теперь взглянула со стороны и, кажется, избавилась от одного детского комплекса))))
Спасибо автору))))))

Да вы что?! Ух ты! Вот это эффект, вот это, я понимаю, результат! Да одно это с лихвой оправдывает существование этого текста. ))) Спасибо, что рассказали! )
По-моему, чудесная привычка. Очень милая. И, кстати, полезная для тренировки вестибулярного аппарата, так родителям и передайте при случае. )

Иногда жалею, что кроме понравилось, нету каких-то звездочек, чтобы отметить на сколько именно понравилось) Или нету пункта "очень понравилось")))
Этот фанфик пока самое лучшее из того, что я у вас читала)
Радует, что я еще прочла далеко не все из вашего творчества)))

PS: остальное тоже, конечно же, прекрасно. Но это - просто волшебно)
Кстати, спасибо за то, что в данных использовали идею, что Долохов еще с Гриндевальдом был. Я не помню, как и почему, но какие-то расчеты навели меня на эту мысль чуть раньше. И тем приятнее было понять, что я не одна так думаю) Так что получилось лично для меня прям совсем все правильно)))

Вы знаете - по-моему, вы второй человек, который понял, что это - самый лучший мой текст. ))) Ни в коем разе не хочу обидеть остальных читателей - всем нравится разное. :) Просто я с вами согласна... хотя, по-моему, Закон не хуже. )) Но он ещё не закончен - а Дьяволы уже всё, и понятно, что получились. Мне невероятно приятно было прочитать ваши слова.

Аlteya, а я даже не знаю, что мне больше всего у Вас нравится. Всё нравится ))
И я тоже стою на одной ноге ))) Привычка такая с детства.

Сколько тут нас таких. )) Я иногда тоже так делаю - не всегда, правда. )))
И - спаси-и-ибо! )) БОльшущее. Как же это приятно - вот такое читать! :)

Аlteya а мне сейчас в голову пришло, какие именно песни Долохов, наверно, пел в Азкабане.
"Славное море - священный Байкал". И еще - "Бродягу". Они же как раз в тему. И они, хоть про тюрьму, каторгу и побег - но не блатные.

У меня Долохов про Байкал поет. И пьет спирт, и еще домовика спаивает ))

Со спиртом поосторожнее - он себе так не сожжёт всё внутри на фиг? И печень отвалится. )) А домовикам, помнится, пива хватало... ))
Я думаю, он вообще все существующие романсы вспомнил.)) Включая белоэмигрантские. ))

У меня дедушка спиртом все лечил - и желудок, и простуду )) Он совсем не алкаш был, но вот именно как лекарство спирт принимал. Его же много не выпьешь ))


Я помню )) А у меня вот такой особенный домовик ))

Да, наверно.

Я вообще не представляю, как можно спирт пить. )))
Какие у Долохова домовики крутые, это же надо! )) Но всё верно: домовик под стать хозяину.)))

Я тоже не представляю, и не пила никогда ))


Не, домовик не долоховский, а Кэрроу )) У меня упсы после побега там временно живут.
Но у самого Антонина домовики - я думаю, хороши... )))

А я пробовала, я любопытная. )) Но представить - не могу. )))
Кэрроуовский?! Ну... пожалуй, Кэрроу ничего Долохову запретить не смогут. )))
А у вашего Тони домовики есть? )

Пока не знаю )) Я вообще сначала не думала, что Долохова у меня будет больше, чем просто упоминание о нем. А он вот сам себя проявил. Он такой ))

Добавлено 20.08.2015 - 03:48:
Хотя, наверно, все же нет у Долохова своих эльфов - он же потомок белоэмигрантов, у них в Англии нет родового поместья, а в России все, что было - разорено. Если и были домовые, то только там... Но наши домовые - они другие.

Ой, да уж. Наши вообще другие. )) Хотя был бы мило, если бы у Тони остался один такой, мм? ))

Мысль интересная :)

И да, мне одной захотелось увидеть в Алисии будущую миссис Мальсибер?

у них как раз получается разница как у Антонина с Иваной, да?

Это не мысль. Это намёк. ))

Добавлено 20.08.2015 - 11:06:



Ой. Ну что вы. ))) За что его так? Что Ойген вам сделал?! ))
Во-первых, за что ему такой зять?))) Который если что - голову же открутит. ) Во-вторых - ну что он будет с такой импульсивной женщиной делать? Она хороша и прелестна, конечно, но. ) Наконец, он с самого начала увидел в ней дочку товарища - она для него вообще, в определённом смысле, не женщина. )

Наверное все таки тесть (отец жены, с кулаками и тяжелым взглядом) ?

Ой, да, конечно - разумеется, тесть. )) Это он ему зятем... не дай бог бы. ) Потому что ну за что ему всё это.

Я просто представила себя в сцене в клубе на месте Алисии.
А потом подумала, а если бы Ойген еще пару раз в гости пришел, да просто по-дружески со всей семьей пообщался бы... ) Ну сами подумаете - что можно хотеть от 18 летней девушки, которая очень и очень доверяет своему отцу. А тут - друг отца, да еще такой молодой (он выглядит ведь наверняка не старше 30 )) ), да еще аристократ, да еще ТАКОЙ друг.
А если предположить, что Ойген при этом старательно держал дистанцию, ведь она дочь товарища и прочее - то у девушки готовый предмет на бесконечное обожание.
В общем, я не знаю, как к ней относился Ойген, но вот то, что девушка его заметила еще в клубе - это 150% )))

Ну, девушка=то заметила. )) А он - ни-ни! Никогда. ) Всегда да, держал дистанцию, хотя был очень вежлив и мил. И, безусловно, с семьёй он общался - нечасто, но бывало. И был очень почтителен с Иваной, конечно. )
Да у Алисии вообще семейная жизнь не задалась - у неё же папа перед глазами, а ну кто с ним сравнится? Никто, он один такой уникальный. А ещё Ойген вот, )) Но ничего - она справится. В конце концов, чем несколько браков хуже одного? Зато весело. ))

Хороший у вас Долохов вышел. Цельный. Я его примерно так и представлял - профессиональный революционер, наемник, в таком духе. Насколько его можно себе представить, опираясь на скудные сведения канона. У Вас он, правда, хм, человечнее, чем в моем хэдканоне. Но на все воля автора. Фик прочитал с интересом, хотя, в целом, истории про пожирателей не люблю.
зы. но нет, то проклятье в Гермиону, в отделе тайн, я ему не простил)))

Спасибо за отзыв.
Вы знаете, я рада, что мой Долохов вам понравился - тем более, что вы не любите истории про пожирателей. Спасибо, что потратили время и прочитали.
И вы знаете - у меня вообще не очень получаются "нечеловечные" герои. Потому что когда начинаешь писать про кого-то, очень сложно его не понять и не полюбить по-своему.

ЗЫ Ну он же пьян был в дым, что вы от человека хотите в таком состоянии. )) Ему уже всё равно - Гермиона, не Гермиона... главное было случайно в Гарри не попасть. )))
Ну и не убил же. ) Впрочем, я вас понимаю. Я вот ему, скорее, Люпина простить не могу.

да я не спорю - а ля гер ком а ля гер. Дети сами на эту ля гер полезли. но это чисто личное - нравится мне гермиона) а люпин мне безразличен
зы про ПСов читать не очень люблю, но, пока их не шиперят с Гермионой - могу))

Я вас прекрасно понимаю. )
Но она-то выжила и даже без последствий обошлось. А он нет. ((
Вы знаете мне что с Люпином (помимо личной симпатии) не нравится? Если сравнить потери, то среди светлой стороны народу погибло куда больше, чем среди тёмной - особенно знакомых (а кто же считает остальных). И какая-то странная мораль получается. (( Собственно, из тёмных однозначно умерли только Лорд и Белла - с остальными непонятно. А светлые... ((
Ну и да - Люпин мне симпатичен.
А ещё она убила последнего значимого взрослого для Гарри - что, как по мне, не очень хорошо. Мужчину-взрослого, я имею в виду. То есть лично я ей благодарна, конечно, ибо без этого не вышло бы, к примеру, моего "Однажды" (который я читать не предлагаю, ибо он вам не понравится - там сплошные Гарри и Люциус плюс куча другого народа, но столько Малфоя-старшего в таком контексте вам будет противно, я думаю)) - впрочем, Гермиона там тоже есть, и она там вполне себе безо всякого шипперства)), но всё равно мне это представляется неправильным.

значение Люпина для гарримне кажется несколько преувеличенным. нет, я понимаю, он - плседняя ниточка к родителям. но на этом все. посторонний, по сути. человек. тонкс мне жалко, их сына жалк, люпина - не очень. то есть, я не против, чтобы он выжил, но слез лить не буду.
зачем именно их нужно было убить мадам Ро я не очень понимаю. видимо, ради некоей аналогии сирота Гарри - сирота Тэдди. ну и для общего поднятия градуса драмы. фред, к примеру, чисто же для статистики погиб. и криви туда же. но, как по мне, сильно градус драмы это не подняло. с радостью обменял бы выживших тонкс и люпина и фреда на геройски погибших рона и джинни. сплошные плюсы - и драма душераздирающая, и препятствия для отношений ГГ/Гп устранены. вот такой я злой(
и про потери с разных сторон - мне тоже этот момент режет взгляд. хотя мораль, в целом. понятна - зло всегда сильней, но его нужно превозмогать силой любьви, дружбы и т.п.
но мне милее стихотворение прекрасного фантаста Лукина:
На излете века, взял и ниспроверг.
Злого человека - добрый человек.
Из гранатомета, шлеп его, козла!
Стало быть, добро-то, посильнее зла!

Это именно если считать знакомых. А так - на ГП Вики сказано, что упсов погибло "много" - не думаю, что меньше, чем светлых. Их и было много - просто по именам названы только несколько человек, а раскрыты как персонажи - и того меньше. Кроме Малфоев, Беллы и Яксли - я никого больше и не вспомню, кто в каноне хотя бы разговаривает. Ну, еще немножко Каркаров и совсем чуть-чуть - Трэверс. Кэрроу показаны достаточно карикатурно и мало - хотя видно, что Амикус беспокоится о сестре. Вот, пожалуй, и все.
То есть, персонажи с противоположной стороны не только показаны примитивными и тупыми (перепутать оленя с козлом - это же надо!)) садистами, но они и в смерти оставлены без судьбы и часто даже без имени.
А в Ваших фанфиках они оживают. И дело не в том, что они у Вас остались живы после всех перипетий - Вы теперь можете их спокойно убить )) Все равно они уже не будут такими бледными безликими тенями.

какой ужас. неужели, "светлые силы" позволили себе использовать в битве, страшно сказать - опасные заклинания! не ограничились ступефаями и экспелиармусами?! как они могли?!
зы. не примите, пожалуйста, сарказм на свой счет. это, скорее, в адрес мадам Ро.

Да-да: Добро победит Зло. Поставит на колени и зверски убьёт. ))

Вы знаете, у Гарри вообще какая-то беда просто со значимыми мужчинами в жизни: все умирают. Смотрите: сперва отец, потом Сириус, потом Дамблдор, потом Люпин - последний, кто остался. Ну это же ужас, если подумать. А главное - представить страшно, какая травма. И вот за что она так с ним? В чём глобальный замысел? Она говорила, что Люпина убивать не собиралась - но потом поняла, что он должен умереть. Ну вот что это такое. ((
Что до вашего обмена... Вы знаете, я понимаю, почему вы так говорите. И когда я прописывала в "Однажды" каноничный пейринг, особенно поначалу, у меня даже мелькала подобная мысль. )) Но если серьёзно - я не понимаю, зачем понадобилось из Уизли убивать именно Фреда. Допустим, ей хотелось мотивировать Молли на убийство Беллы и показать, что война задела и эту семью - но почему один из близнецов и неужто ей не жалко второго? У меня из головы не идёт Джордж, который ещё и на девушке брата потом женился и сына назвал в его честь... и кажется мне, что ничего хорошего там не было. И вот его смерть лично для меня градус драмы подняла очень - именно потому, что там остался его брат-близнец.
А мораль вот такая, как вы написали, у меня не получается. (( Потому что если б так - то должны были бы быть немного другие потери и вообще расклад другой. У неё очень много неясностей именно с тёмной стороной: она пишет, что МакНейра, Грейбка, Долохова и так далее так или иначе обезвредили, но оставляет открытый финал почему-то. Почему?

Вики не канон.)))
И что значит "много"? Это же абстракция. Реально-то люди воспринимают смерть как смерть именно гибель тех, кого знали. То есть абстрактные "тёмные" - это не о чём, а конкретный Люпин - очень даже.
О как интересно. А почему именно Яксли? ) Там и Долохов разговаривает, к примеру. ) Примерно столько же. )
А кто и где там оленя с козлом перепутал? Я забыла этот чудесный момент! ))
И что значит "спокойно убить"??? Я не могу убивать своих героев - я вообще убивать не люблю! )) Хотя за комплимент всё равно спасибо.

Добавлено 07.10.2015 - 22:20:



Ну, Ро, помнится, даже непростительные в их руки вкладывала. Вон Гарри круциатит Беллу пытается... а что сразу не вышло - ну что поделать. Империо, опять же, в банке. )) Нет, тут у меня как раз к Ро претензий нет. )
А с другой стороны... как мы все знаем, убить можно и Акваменти - главное желание. ))))

Герой должен быть один. Видимо поэтому. Для драмы и душевных терзаний.
Кстати, ходила когда то по фанатским сайтам полудостоверная история о том, что изначально поттер должен был погибнуть в финальной битве, пожервтовав собой ради общего блага. но потом Ро передумала и придумала астральный вокзал Кингс Кросс, чтобы как-то обосновать.
а вот именно фреда убила - именно потому, что брат остался. драма же сразу драматичней стала. именно по названным Вами причинам. ну и близнецы - не какие-то там персонажи из масовки. они яркие персонажи и гибель одного из них цепляете. это с одной стороны. но с другой стороны - они не главные и не основны второстепенные герои, как те же уизли 6 и 7. нужна была потеря в этой семье, а других подходящих кандидатов и нет.
про неясную судьбу ПСов - думаю финал открыт именно затем, чтобы каждый представил справедливую, по его мнению, судьбу. а то кого то не устроит слишком мягкое наказание, а кого-то - слишком жесткое.


у гарри кроме его коронного экспелиармуса ничего толком из боевых не выходит. это не показано, по крайней мере. меня это всегда веселило. есть такой фентези роман Уотт-Эванса "С единственным заклинанием". Про что - понятно из названия. По-моему отлично характеризует боевую подготовку Поттера)

Ну так зачем тогда она дала ему семью и кучу детей? Тогда надо было Джинни убить и оставить его с разбитым сердцем навечно.





Помню.
Это из одного из старых интервью Ро - она как-то рассказывала после выхода 7 книги, что думала об этом.





Да полно.
Артура или Молли можно было. Или Перси... хотя это символично очень было бы, конечно. Но всё равно сильно.
Да даже Билла...





Ну вот и выходит, что к УПсам она отнеслась куда гуманнее - а у светлой стороны таких вариантов нет. (( Я только одного из погибших светлых знаю, как воскресить - а сколько их... ((

куча детей - это потом. он уже не герой,а бывший герой. теперь можно. а вот пока геройствует - ни-ни.
Перси нельзя - всем на него пофиг. артура и моли нельзя - смерть ребенка трагичнее смерти родителей. билла нельзя - и так сирот достаточно, а у него дочь, плюс он уже пострадавший и с брутальными шрамами. нельзя все шишки на одного.

Вот я об этом и говорю - что на самом деле за абстракцией скрыты живые (то есть, которые были живыми) люди. Поэтому грустно.


Мне Люпина тоже жалко. Я вообще к нему хорошо отношусь, но мне почему-то кажется, что если бы он не погиб, он бы не нашел себя в мирной жизни. И от Тонкс бы ушел в конце концов.


Почему-то разговоров Долохова в каноне не помню. А Яксли помню - в начале седьмой книги, и еще в Министерстве он разговаривает, когда туда Трио пробралось.


Это когда Трио после ограбления Гринготтса оказалось в Хогсмиде, и там какие-то чары сработали - комендантский час - и появились дементоры. Гарри вызвал патронуса и выдал себя, и тут их спас Аберфорт - к которому они потом и зашли. Аберфорт сказал, что патронуса вызвал он, и что УПСы перепутали оленя с козлом )) У Гарри патронус - олень, а у Аберфорта - козел )


Я хотела сказать, что под Вашим пером (образно выражаясь), они обрели бытие. И физическая смерть тут уже не так страшна. Меня огорчает именно когда говорят о безликой массе.


Согласна. А Беллу, я думаю, Молли убила все-таки Авадой. И ничего тут такого нет.

Так нелогично! Люпин-то умер уже в самом конце, когда Гарри уже практически перестал быть героем. Зачем? ((
Ну интере-есно... Билла нельзя - у него дочь, а Люпина можно - у него сын. )))) Причём у Билла бы осталась живой жена, а дочка - не совсем сироткой. А у Тедди ещё и маму грохнули. И я боюсь даже представить, как его растила Андромеда - вы представляете, какой она стала после гибели мужа и единственной дочери? Это же вторая Августа, а то и круче - кровь Блэков, она такая.
В общем, всё равно я не понимаю смысла смерти что Люпина, что Фреда. Вышла какая-то сплошная резня...
А ещё после всех этих смертей очень тяжело перечитывать книжки. Потому что ну как читать про близнецов, зная, что Фред погибнет? А про Люпина как? И Сириуса? И вы понимаете - мне кажется, отчасти отсюда такая популярность тёмной стороны. Там никто не погиб почти - там не так больно. Ну и плюс интрига и представлять их можно как угодно. А ещё эти странные пары - Гарри+Джинни и Гермиона+Рон.. вот вам и популярность. А Роулинг потом удивляется, чо это девочки так любят Драко и Люциуса. А вот то: они целы и живы. А большинство любимых и ярких светлых погибли - и как их любить? Больно...

А вот не знаю. Мог и не уйти... он же ответственный, вообще-то. Ну и куда бы он от сына делся...
Но, может быть, Роулинг так же рассудила? А скажите, почему вам так кажется? Я вот думаю, что вполне бы нашёл. Законы об оборотнях-то изменились, а он ещё и герой войны... нашёл бы работу - взяли бы его в то же министерство куда-нибудь.




Да, это я тоже помню.
Долохов есть, например, в сценах в конце - когда Гарри то ли один, то ли с компанией бродит по лесу рядом с Лордом.





А. )))
Ну... может, он пошутил. )) Откуда ему знать? )))
Хотя спьяну чего не перепутаешь... четыре ноги, рога - а про поттеровского оленя все знают. ))





А вы знаете - я вот думаю, что как раз-таки не разу и не авадой. А смесью каких-нибудь самых бытовых заклинаний - типа тех, что Молли применяет при готовке. Какое-нибудь режущее вкупе с разжигающим огонь - и привет. А уж если банальную бомбарду добавить... ))

про девочек - любителей Малфоев. Думаю тут сошлись несколько причин. Во первых кино - фэлтон красавчик, а этот, который люций, - импозантный мужчина. Дальше - девочки представляют себя на месте главной героини, (если говорить про фики - например Гермионы) только, естественно, лучше, чем оригинал. красивее, умнее, хитрее и т.д. Прынцессами, в общем. А такой героине нужен принц с большой буквы П. То есть не какой то там простоватый нищий рон, или не унылый очкарик с кучей комплексов. А Прынц - богатый, красивый и, разумеется, аристократ. и какие есть варианты? вот именно - малфои. вариантивно - нотт или забини, но про этих не известно почти ничего. а вдруг не Прынцы? а вот малфои - верняк.

про смысл смерти Люпина и Тонкс - мне серьезно кажется, что это специально, чтобы показать сироту, похожего на Гарри. но смысл в том, чтобы показать, что у этого сироты жизнь сложится лучше - и бабушка осталась, и крестный не уголовник, а Герой. Чтобы "Все было хорошо" через 19 лет.

Ну вот смотрите.
Я - девочка. )) И я люблю Малфоев. ))
При этом я себя в страшном сне не могу представить на месте Гермионы или прынцессы. ) Впрочем, лично я не велю ни в ГГ\ЛМ, ни в ГГ\ДМ.
Но это шутка, а если серьёзно - тогда был бы очень популярен пейринг Люциус=Гермиона. А это - вроде? - не так. А Драко, как по мне, на принца не тянет - характер не тот (впрочем, по мне и Фельтон не красавец))).
Но пусть даже вы правы. Лично я как раз вовсе не против любви к Малфоям - а вот Роулинг это расстраивает. И вот я как раз и не понимаю, почему она, если не хотела такого эффекта, просто шансов не оставила людям любить светлых? Сириуса того же - вот уж кто перекрыл бы своей харизмой Малфоев на раз даже в своём киношном варианте (который, как по мне, от канона далёк - хуже только Флитвик)). Ну как так можно.



Вы знаете... если вы серьёзно - тогда я верю, что и у неё могла быть такая идея. Просто я её не понимаю... (( Какая-то странная мораль - почему она тогда Тедди совсем-совсем не показала хотя бы в эпилоге? (

Ну, он же уходил уже от Тонкс. Вообще, это характеризует его как человека не очень ответственного - он же говорит, что ушел потому, что боится, вдруг ребенку передастся его болезнь. Но ведь ребенок-то фактически уже есть, и остается только принять это как факт. А уж какой он будет... И в конце концов, слава Богам, все обошлось - Тэдди не оборотень.
Мне Люпин вообще кажется очень мягким, его нельзя назвать сильным и ответственным человеком - он склонен от ответственности уходить. Вспомните сцену у Озера, где он делал вид, что не замечает происходящего. Да и он сам говорит, что не останавливал Мародеров, даже когда знал, что остановить надо.


Мне кажется, что Люпин - вот помните, что я писала в комментах к фанфику о Скабиоре? Люпин не принимает в себе "звериную" сторону. Он, на мой взгляд, образец такого рефлексирующего интеллигента. А у таких всегда проблемы с самим собой, с семьей и т.д.
К тому же Тонкс - девушка очень сильная и страстная, и мне думается, что в любви она очень большая собственница, склонна чрезмерно опекать, и вообще доминировать. Люпин же любит свободу, хотя он сам по себе, пожалуй, слишком мягкий человек, но давление воспринимает плохо.
Мне даже кажется, что он ушел от нее и по этой причине в том числе - вот такое у меня впечатление.
Да, Гарри его пристыдил, да и Тонкс он любит, и ребенка любит - и он вернулся. Но все равно, потом у него это все опять бы вышло наружу.


Вот наверно, УПСы, которые к Аберфорту заявились - точно пьяные были. Потому и поверили Аберфорту.


Да нет, там по описанию похоже, что Авадой. Правда, не сказано, что был зеленый луч, но то, что Белла сразу поняла, что умирает. И Лорд это тоже понял сразу.

цитата из эпилога
- Тэдди стоит там! - сказал он тяжело дыша, махнув назад во вздымающиеся облака пара. - Только что заметил его! Угадайте, что он здесь делает? Целуется с Викторией!
Он пристально посмотрел на взрослых, разочарованный отсутствием должной реакции.
Наш Тэдди! Тэдди Люпин! Целуется с нашей Викторией! Наш кузин! И я спросил Тэдди, что он делал…
- Ты прервал их? - спросила Джинни. - Ты такой же как Рон..
- …и он сказал, что приехал проводить ее! И потом он велел уйти. Он целуется с ней! - добавил Джеймс, и, хотя он волновался, он не показывал виду.
- О, это было бы так прекрасно, если бы они поженились – взволнованно зашептала Лили. - Тогда Тэдди действительно стал бы частью нашей семьи!
- Он уже приходит на ужин 4 раза в неделю, - сказал Гарри - Почему мы не предложили ему жить с нами?

"все хорошо" не так ли? ))

Ну так самого-то Тедди тут нет! Вообще нет! Вот я о чём.
Мы даже толком не знаем, как он выглядит.

мы знаем, что он постоянно приходит в дом поттера, он практически член семьи, он не одинок, его все любят, он влюблен в дочь билла, видимо взаимно. вполне достаточно чтобы ретроспектировать вполне счастливую жизнь до этого момента. выглядит он - как хочет. метаморф же)

И я люблю Малфоев )) Причем начала любить их еще до того, как посмотрела фильмы с Фелтоном и Айзексом ))
По-моему, все гораздо проще - не получились они такими "отрицательными", как Роулинг планировала )) Зато они получились живыми - и начали жить своей собственной жизнью ))
и вместо того, чтобы радоваться своей творческой удаче - Роулинг расстраивается, и читает нудные нотации ))

по мне - вполне получились отрицательными. я презираю обоих - напыщеный аристократ, ставший по своей глупости рабом ТЛ и его сын - офигевший от безнаказанности трусливый мажор.
но я не спорю - кто-то может увидеть в них эдаких байронических героев. каждый воспринимает по-своему.
и Ро лукавит - драко ею и бл задуман так, чтобы он раскаялся и не смог преступить черту. как пример раскаявшегося грешника, в последний момент не отвернувшегося от света. если бы она хотела, чтобы малфоя мл. не любили - надо было дать ему заавадить ДДД. или в особняке узнать плененного ГП

Это все ярлыки )) Живых людей-то не получается отнести к разряду "положительных" или "отрицательных". И то, что Вам они не симпатичны - опять же говорит о том, что персонажи живые. Нет такого живого человека, который бы нравился (или не нравился) всем ))

согласен, приписал там чуть позже. вопрос личного взгляда и отношения

Но мы его не видим! Он для нас абстракция полнейшая. И ничего к нему не можем почувствовать. Если уж она делала такой акцент - надо было Тедди показать, причём так, чтобы нас всех зацепить. А она этого не сделала. ((
То есть если она правда думала так, как вы говорите - она слила идею полностью.

эпилогом она много что слила - спорить не буду

Мне они тоже понравились до фильма. Я до сих пор Драко представляю вовсе не Фельтоном .) А уж про Нарциссу вообще молчу.
А вот любопытно - почему они у неё вышли живыми? ) А ещё - почему она оставила их всех в живых? Поубивав до фига светлых? А потом ещё расстраивается, что Малфоев любят? ))

Добавлено 07.10.2015 - 23:22:



Ну вот и я о том же. Почему-то ведь она сделала Драко вот таким - и было же понятно, что на него все западут. И почему тогда Роулинг это удивляет и расстраивает? Загадка. )
Вы знаете, ничего байронического я в них не вижу... не могу представить себе их борцами за свободу какой-нибудь чужой страны. ))))
Зато вы интересную штуку сказали: а вот скажите, как вы считаете, каким образом и вообще почему Люциус пришёл к Лорду и метку принял? Вы сказали "по глупости" - и мне стало очень интересно.

Добавлено 07.10.2015 - 23:27:


А расскажите, что ещё, как вам кажется? Я вот прежде всего как раз Тедди вижу - и ещё детей Джорджа, про которых ничего непонятно.

У Джорджа с Анджелиной вроде двое детей - Фред и Роксана, но вообще брак у Джорджа не очень счастливый, что и неудивительно.
А мне про Перси очень интересно. Он не женился на той девушке, Пенелопе Кристал, с которой встречался в школе - почему? И какая у него жена, кто она, вообще?

Да ну какое тут счастье...
Я знаю про двоих детей - и что женился он на девушке брата, и что сына Фредом назвал... это же просто ужас и клиника. (( Вообще не представляю, как они жили... они же близнецы. И вот за кого она Анджелина замуж пошла? Не за замену Фреда ли? И каково было Джорджу...
В общем, это для меня просто жуткая какая-то история. ((



А что нам говорит Вики? кроме того, что с карьерой у него всё отлично?

Я тоже так считаю (( И Анджелина искала в нем замену Фреда, и Джордж, видимо, цеплялся за нее, как за память о брате. Печально ((


Да ничего особенного, да, карьеру он сделал хорошую. А про жену - ничего, только то, что зовут Одри, и у них две дочки.

Аlteya
байронического - в более общем смысле "обаятельного негодяя"

почему Люц пришел к Тл? мне видится так - 1. потому же, почему и остальные ПСы. изначально ТЛ видился как сильный волшебник и лидер, защищающий интересы чистокровных, теряющих свои позиции. то что он потом слетел с нарезки и политическая борьба сменилась террором ради террора - другой вопрос. 2. могло быть давление семьи - что мы знаем об отношениях Люца с отцом? Могла иметь место ситуация, аналогичная семейству Блэков - "или метку, или вон из дома" 3. они были молоды. тайные сборища и разговоры о захвате власте в светских салонах - это так модно и увлекательно. все друзья к ТЛ - и я с ними, конечно. 4. любое объединение всех вышеперечисленных факторов.
но. все это я могу понять. Глупостью я считаю сам факт принятия метки. можно сколько угодно поддерживать идеи. но как волшебник, гордящийся своими умениями и знаниями, превосходящими умения грязнокровок, может позволить поставить на себе клеймо, которое дает наложившему власть на тобой? не распознать, не разобраться - что это, и позволить клеймить себя? это хуже, чем подписывать контракт не читая. это глупость.

про эпилог. я не оригинален. пейринги же. до сих пор считаю, что лучше был бы открытый финал, без эпилога.
кроме того, мне странно, что поттер выбрал вторым именем Северус для своего 2 сына. можно было простить снейпа, но называть его именем сына? притянуто за уши. впрочем, альбус тоже не кажется лучшим выбором. я бы не назвал своего ребенка именем человека, оставившего меня на крыльце в холодную ноябрськую ночь. даже, если бы понял и простил.
зачем эпилог нужен, кроме как ради факта оглашения конечных пейрингов? мы не узнаём про героев ничего, кроме их пар и числа детей. мы не узнаем даже где они работают - это все из интервью.
почему гарри с драко здоровается, а остальные лишь молча на него смотрят?
кстати, почему драко женился на астории, а не на панси - это к слову, не помню, может в книгах и есть где то объяснение. впрочем, вряд ли.
почему рон говорит дочери - дедушка никогда не простит, если ты выйдешь замуж за чистокровного? это что - фашизм наоборот? странно слышать такое от уизли, которые есть в списке 28. хотя , может это очередная тупая шутка рона. никогда их не понимал.
В сухом остатке : что, мадам Ро видит, насколько у нее неубедительно вышли основные пейринги в романах? и поэтому вынуждена волевым решением сказать "ГП-ДУ, РУ-ГГ и точка"?
а все остальные 5 страниц текста - просто вода, чтобы оформить этот факт?

про джорджа и анджелину - печально и жутко. и почему никто не вспоминает про алисию спинет - каково ей пришлось? хотя могу ошибаться за давностью лет, но мне казалось чтоона встречалась с джорджем

Вы знаете, на меня от всего этого такой жутью и безысходностью веет... Как по мне, тут не "печально" - тут по-настоящему страшно. Бедные все. Но если взрослые себе этот ад сами устроили, то дети-то чем виноваты...
А вы себе секс между ними представляете? И как она порой оговаривается и называет его Фредом, а он делает вид, что не заметил... и это в лучшем случае. А в худшем - им же себя и ощущает...



Ну, значит, на Пенелопе не женился. )))

Про глупость я согласна. Глупость конечно.
Но тут у меня есть объяснение. Вполне вероятно, что они действительно не знали, что это. Могли предполагать, что это просто средство связи - а если тому же Люциусу в момент принятия метки было лет 20, а то и меньше, то в таком возрасте это понятно и объяснимо. Выглядит-то это и работает вполне себе невинно... а глубже подумать не вышло. Опять же, как я понимаю, метка - штука уникальная, такого раньше не делали. Вот и не распознали - сравнивать не с чем, опыта нет... ну и всё. А обратного хода-то нет... и тут уж сколько не умней - ничего не поделаешь.
Зато ему хватило ума жене метку не дать принять, кстати. А с сыном он не виноват - Драко метку получил когда Люциус в тюрьме уже был. Хотя что он уже сделать-то мог бы.

Ну, тут я могу сказать, что я думаю.
Про "оставил на крыльце": согревающие чары никто не отменял - раз, и кто сказал, что там за ним не наблюдали или следящие чары не наложили?
Про Северуса - тут как раз понятно, на мой взгляд. За что ему, собственно, прощать Снейпа? За то, как он с ним общался? Ну так это не лично Гарри так повезло, это всем доставалось - вспомним Невилла. Что Снейпа ни разу не оправдывает, однако обиду делает неличной. А за что ещё? За тот донос? Ну так Снейп же за него уже расплатился с лихвой - да и он же знать не знал, что в пророчестве речь о Лили идёт. Тут, в целом, прощать нечего - если по-взрослому. А вот что Снейп его пас все шесть лет - это да. И что Дамблдора убил - то есть сознательно собой пожертвовал - это же подвиг, причём без шансов на награду. Гарри должен был оценить. И почувствовать стыд - за то, что считал его предателем, а он не был. Вот вам и Северус у сына. Такое яркое свидетельство стыда, как по мне.
Хотя у меня в текстах некоторые герои за это на Гарри очень ругаются. )) Потому что с магической точки зрения судьба у ребёнка та ещё может быть. ))





А она толком же не описывает... кто их знает. Может, тоже кивнули.
И потом - Гарри же связан с Драко особым образом, помните? Он ведь его спас. А это сближает. )))




А почему нет? Откуда вообще пошло, что у него с Панси роман? Ну лежал он головой у неё на коленях - но мало ли. Нет этого в книгах. ) А даже и было бы - многие ли школьные романы кончаются свадьбой?

Ааа. ))
У меня из этого (в том числе и из этого) выросло устройство мира через 20 лет после победы - я, в целом, об этом пишу. Не совсем в лоб, но об этом. И буду дальше - так, правда, пока и не знаю, то ли отдельный фик будет о школе в это время, то ли оно вольётся в продолжение Однажды.
И да - я считаю, что там присутствует некоторая дискриминация слизеринцев и старых семей. Не юридическая, конечно - но они, так сказать, не в моде.
А ещё там - естественно - присутствует некоторая романтизация среди некоторой молодёжи УПсов. Так всегда бывает, когда кого-то, кто был прежде на коне, начинают резко не любить.
Так что вы знаете - в некотором смысле это помесь фашизма (он не бывает "наоборот", он просто разные объекты выбирает) и глупой шутки.




Не знаю... я тут не вижу воды вообще. Мне эпилог кажется очень насыщенным текстом - но недостаточным. Там показаны, например, отношения между двумя поколениями - очень ярко. И характеры детей яркие вышли.

лично мне характеры детей не интерсны вообще. я 7 книг читал про любимых героев. мне интересно про них конкретно. а вот про детей этих героев, как их зовут, какие у них характеры - мне не интересно. то есть, я не против, что у людей семейная жизнь. но двое там у поттера детей или трое - для меня не принципиально.

Хотелось бы дополнить свою рекомендацию теми моментами, которые затронули меня больше всего (но это явные спойлеры, потому пишу в комментарии):
1) Рассказ Иваны о себе, почему она с ним.
2) Сцена после возвращения с собрания. Такое тонкое взаимопонимание двух людей...
3) Предложение. Здесь полный восторг от каждого слова )))
4) Сны в Азкабане. Вернее, не сами сны, а понимание Иваны.
5) Битва за Хогвартс. На одном дыхании. Очень сильно.
6) Магический контракт Алекса. Сердце сжалось от такого...
7) Примирение с Алисией. До чего же искренне! И параллель с первой встречей с Иваной...))
8) Утренний голубь. Мысли Антонина просто потрясающе ярко переданы.
9) Рукопожатие Ойгена =)

Ух ты. Спасибо большое. Как же я рада, что этот текст вам понравился!
Вы знаете - он на данный момент самый сложный и спорный из всех моих, я полагаю. С ним в этом смысле разве что Час Волка может тягаться - по спорности. Но не по сложности. А этот... он до сих пор для меня немного особенный. Мне очень приятно, что вы его оценили. :)

Здравствуйте, я только недавно прочитала всю вашу серию. Хочу сказать огромное спасибо за все ваше творчество! Оно подарило мне несколько незабываемых увлекательных часов. "Дьяволы не мечтают" понравились мне, пожалуй, больше всех. Это настолько цельная, взрослая и трогательная история. Не по-сопливому трогательная, а по-настоящему, как серьезный хороший фильм. И ваш Долохов мне очень нравится, и Ивана. Не планируете ли еще о них написать? В Законе совсем мало Долохова было(( И по нему у меня еще остались вопросы :) Как он там поживает? Он ведь очень дистанцирован от всех. Встретился ли он с выпущенными сослуживцами из Однажды? Конечно, ни с Эйвери, ни с Лестрейнджами у него особых отношений не могло быть. Но как же Макнейр? Он мне видится самым близким (по духу) из людей для Долохова у Волдеморта. Мне кажется, у них могла быть крепкая дружба. В общем, буду рада если ответите. А вообще была бы просто счастлива прочесть когда нибудь миник:) (Я наглая;)

Миник про Долохова это отличная идея! Надеюсь автор вас услышит!!!

Миник про Долохова? А про что? ))
Спасибо большое за отзыв, мне очень приятно. ) И удивительно, что вам именно "Дьяволы" больше всего понравились - и радостно. Потому что это и вправду особенный текст.
Отвечу на вопросы. )
Поживает он замечательно. ) Он упустил детей, но стал отличным дедом - и хотя невестка его по-прежнему несколько опасается, внуки его обожают.
Он действительно немного отдельно - и вы знаете, он не скучает. Он же старше их всех прилично - и вся их компания для него детишки, по сути. Уолли он был бы, пожалуй, рад увидеть... но в целом - он не хочет раскрывать себя. И ему куда спокойнее оставаться для всех них мёртвым - или просто пропавшим. Он слишком ценит свою новую жизнь.
Дружба с Уолли... у них лет 30 разницы же. ) Какая тут дружба... В принципе, они могли бы очень хорошо общаться, но пока я не вижу, зачем и как именно.
Вот по кому он скучает - так это по Каркарову.

Добавлено 25.01.2016 - 22:54:


У автора нет темы. )))

Это намек?

Это правда. Истина. Реальность. )))
У меня нет ни одной идеи про Тони сейчас. )) Но принципиально я ничего против не имею. )

Аlteya, а может, что-нибудь из прошлого? Про Тони и Каркарова?

Эх, жаль...((

Отличная идея!!!

Нет... Я про Каркарова вообще не знаю ничего и он у меня пока что не оживал.
Не то. )

А с Тони они дружили же? Правда, он его заложил...

А если из рабочих будней Ойгена и Тони? Про казино))

Спасибо за ответ! Конечно если нет темы, то не надо ничего высасывать из пальца. В этом я с вами абсолютно согласна. Просто я представляла себе что то такое легкое и короткое, может Missing scene в стиле Имянаречения. Какой нибудь курьез, или про свадьбу дочки, или что-то еще. Кстати за Алисию вам большое спасибо. Вроде бы прописана парой мазков, но насколько же вышла живая! Просто стоит перед глазами! А вот брата ее я совсем не вижу. Еще раз, не сочтите за выпрашивание! Если вы не видите тут продолжения, значит его и не может быть. Значит к лучшему. Это не просьба, это я так, мыслю вслух))

Да какой там "заложил"? Его портреты на каждом углу висели. )) Это не называется "заложил" - вот Руквуда он сдал, да.
Он спешил же выбраться - и побежал сразу Иванну вывозить. Как только вышел.



Ммммм... это мысль. ) Но слабенькая. Это ситуация, а не сюжет. )



У дочки тех свадеб было и будет... штуки три.))) Она же с папой всех сравнивать будет. )))
И вы меня опять удивили. Алисии тут мало, и она НЖП... а вот. Надо же... ) Александр да - его тут совсем мало, вот и не видно. А может, он просто не такой яркий.
Вы мыслите, я не против. Мало ли.. всяко бывает. Вдруг. )

Так все начинается с ситуации) Глядишь и сюжет родим сейчас)

Вот кого бы им в качестве клиента подослать?

Гарольда )))

Наверное, без меня уже - но я завтра всё прочитаю. )) А сейчас побуду немного Снейпом и уползу - спать. ))



Гарольд как клиент казино?! ))))
Это я не напишу. А вот кто-нибудь из вас - наверняка! И это будет феерично же. ))

Нет, я серьезно. Надо кого-нибудь узнаваемого)


Мы подумаем) Я тоже пока не знаю кого подослать. А про Гароьда это не ко мне - он меня не цепляет.

Гарольда - к Дейлиз или к Клевчук. ))

А вы подумайте. )) Я же всегда рада (сказала я, уползая).

Может Невилла?

Невилла к Тони не надо. От этого всем сразу станет совсем невесело - очень уж много на Тони крови.

Очень сильная история. У вас получился удивительно живые и запоминающиеся образы Антонина и его семьи. Порадовал новый взгляд на Мальсибера, демонстрирующий иную грань его характера. Работа гармонично сплетена с другими фанфиками серии. Было бы интересно прочесть еще что-нибудь об Антонине или начале жизни Янушки в Америке.

Спасибо большое, я рада что история вам понравилась.
Антонин есть в Законе противоположностей, его там не очень много, но все же. Пока про него больше ничего нет.
А Янушка... Игорь дал ей с собой какую-то сумму - это помогло ей продержаться какое-то время. Но было трудно, конечно... А еще она знала, что Тони в Азкабане, и когда сбежал - тоже знала, и что снова сел - тоже... Она с самого первого дня Пророк выписала.
Мальсибер... Он не так бел и пушист, правда?) Иначе бы ему никогда не построить свою маленькую империю.)

Очень просто и проникновенно!Обожаю такой стиль описания историй любви)
Спасибо, я получила большое удовольствие)

Я рада, что вам понравилось. :) Немного неожиданно получить коммент к старой истории - и тем приятнее. :)

Так, ты большой, тебя я приду читать утром.

Большой, да. )

Утирая ностальгические слезы... большой... А ведь "Обратная сторона луны" тоже планировалась как миди :-)))

(Плача рядом) Да-а-а... планировалась... )))

Отличная история! Я начала читать цикл не с основного фика, а с "Обратной стороны луны", которая захватила с головой, на "Однажды..." пока поглядываю с подозрением, что придётся провести с ним несколько бессонных ночей. Но тем не менее почти всё остальное прочитано и понятно. Антонин тут прекрасный, очень живой, очень настоящий. Спасибо вам, автор, за эту версию вселенной, она мне очень импонирует.

Я рада, что Антонин вам понравился, спасибо, что рассказали. :)
И рада, что вам нравится эта вселенная. А "Однажды" вы не бойтесь - если уж вы "Луну" осилили, то оно вам покажется коротеньким. ))

Я вижу, что вы всё-таки добрались до Однажды и вам даже, кажется, понравилось. Спасибо за тёплые слова. :)

Аlteya, о да! Такую работу нельзя не отметить. Осталось дождаться окончания "Обратной стороны Луны" и надеяться на продолжение "Однажды..."))))) Вам вдохновения!

Спасибо большое!))
Луна непременно закончится когда-нибудь. ))) И будет вторая часть. )
Я рада, что вам так понравился Рабастан. )

нет, но какое у нас все же разное видение персонажей и канона!

простите за море оффтопа.
У вас связь Лорда и Пожиратлей связь такой глухой безнадежностью покрыта, что в самом деле, кроме бутылки и петли ничего не остается. в этом, конечно, немалая заслуга Ро - она так старалась в последней книге писать Самого черной краской, что получилось даже смешно.
А ведь он оставался сильнейшим волшебником, который смог в итоге захватить власть. пусть безумцем, но что с того? жаль им было грязнокровок? не поверю. не устраивали законы? сомневаюсь. раздражало клеймо, пожизненная зависимость? с этим люди жили веками, ничего нового. боялись за свою шкуру в приступе ярости? да, не без этого. но за годы службы наверняка в рефлексы уже вбились нужные слова и жесты, которыми можно унять или хотя бы смягчить гнев повелителя. да и верных/полезных людей он все же ценил.
Скажите, а вы по Белле и Лорду альтернативные хэдканоны читаете?

и для приличия пара слов о самой истории: абсолютно точное попадание в "не мое" :) вроде и поверить можно, а... не интересно что ли. конфликта не хватает, не знаю.

Видимо, да. :)

А ведь он оставался сильнейшим волшебником, который смог в итоге захватить власть. пусть безумцем, но что с того?

Да страшно и неприятно зависеть от безумца. И власть у безумца - тоже страшно.

жаль им было грязнокровок? не поверю.

Это вряд ли.
Но одно дело "жаль" - другое убивать.
У Роулинг - как это воспринимаю я - существует практически табу на убийство. Любое из них воспринимается как катастрофа и ужас - не даром же даже в ОТ УПсы кидают всего ОДНУ аваду, а уж казалось бы, чего проще.
Я исхожу именно из этого.
И вот одно дело не любить грязнокровок и считать, что им не место в нашем мире - ну, или, "знай своё место", и совсем другое - видеть, как их убивают или весь этот бред с краденной магией.

не устраивали законы? сомневаюсь.

Изначально им не нравилось, что магглорождённых стали пускать в их мир... а вот когда Лорд вернулся, они поняли, что он хочет вообще его вверх тормашками перевернуть, и им это не понравилось.

раздражало клеймо, пожизненная зависимость? с этим люди жили веками, ничего нового.

О - это ключевой момент.
Веками жили кто? Те, кто так и родился - или попал в плен. Это другое.
А тут - сливки общества, верхушка и вдруг оказались рабами, причём по собственной воле и инициативе и у безумца. Это же страшно - по-настоящему страшно. И не вырвешься никуда. А они же привыкли воспринимать свободу как воздух - как нечто абсолютно естественное.
Поэтому для них это - кошмар, да. И деваться некуда.

боялись за свою шкуру в приступе ярости? да, не без этого. но за годы службы наверняка в рефлексы уже вбились нужные слова и жесты, которыми можно унять или хотя бы смягчить гнев повелителя. да и верных/полезных людей он все же ценил.

Ну как...
Вот сцена на кладбище - за что прилетело Эйвери Круцио? По фану, фактически.
Или вот когда он начал авадить всех подряд, психанув.
Страшно же.
А у некоторых ещё и семьи.

Скажите, а вы по Белле и Лорду альтернативные хэдканоны читаете?

Ээ... нет. )))
Я в них просто не верю.
Хотя... а вы что хотели мне показать? )

А а этой истории конфликта и нет - он внутренний у Долохова. А так-то это же гет - о любви, в общем-то. )
Но не ваше так не ваше - бывает.)

Что творилось в ОТ - анекдот и недоразумение. Вообще если оценивать по поступкам, в мире Ро кроме клинических идиотов больше нет никого)
Кровавый террор начался еще в Первую магическую, и я опять же не поверю, что кто-то из ближнего круга остался не то что чист, а не по локоть в крови. Они убивали, и убивали по своей воле. Их отцы еще могли обманываться политикой, на время детей пришелся террор.


Ой, я вам хэдканона в личку накидаю сейчас на эту тему)



Вот именно, что по собственной инициативе. И, опять же, речь не об их отцах, которые могли обмануться и не заметить. Дети наверняка знали, что значит метка, и все равно ее приняли. сами. значит, были готовы с этим жить.


вот сцена, когда он начал авадить всех подряд, у меня кроме фейспалма ничего не вызывает. это, на мой взгляд, тот самый момент, когда Ро основательно перегнула палку. ну не верю. да, автору канона. да, не верю. ничего не могу с этим поделать.

Что творилось в ОТ - анекдот и недоразумение. Вообще если оценивать по поступкам, в мире Ро кроме клинических идиотов больше нет никого)


В том-то и дело. ) Но что было - то было, и меня объяснение "анекдот и недоразумение" не устраивают. ))


Кровавый террор начался еще в Первую магическую, и я опять же не поверю, что кто-то из ближнего круга остался не то что чист, а не по локоть в крови. Они убивали, и убивали по своей воле. Их отцы еще могли обманываться политикой, на время детей пришелся террор.


Именно.
Но когда дети пришли - террор ещё не начался. Они-то как раз его и начали - и их это ой как не радовало. Они не собирались становиться убийцами всерьёз, по большей части. Но стали. И это не делает их жертвами - но объясняет, на мой взгляд, их отношение к возвращению Лорда.


Ой, я вам хэдканона в личку накидаю сейчас на эту тему)


Давайте. )



Вот именно, что по собственной инициативе. И, опять же, речь не об их отцах, которые могли обмануться и не заметить. Дети наверняка знали, что значит метка, и все равно ее приняли. сами. значит, были готовы с этим жить.


Не думаю.
Я полагаю, что большинству было лет 18-20 в это время - а некоторым даже меньше. И мозгов у них было не ахти сколько.
Они наверняка полагали, что их-то это не коснётся - они будут Управлять и Планировать. А Метка - отличительный знак же.
А вышло... что вышло.
И именно им, да, и пришлось окунать руки в кровь.
Я не думаю, что они хотели именно этого - но я согласна, что они это сделали.
А с ДОлоховым всё иначе - ИМХО. ОН у меня наёмник, который как раз довольно равнодушен к убийствам - и его как раз долгое время метка особо не парила. Пока Ивана не появилась. )


вот сцена, когда он начал авадить всех подряд, у меня кроме фейспалма ничего не вызывает. это, на мой взгляд, тот самый момент, когда Ро основательно перегнула палку. ну не верю. да, автору канона. да, не верю. ничего не могу с этим поделать.

А я верю и могу объяснить.
Он же когда это сделал? Помните? И вот у него просто крышу снесло. А учитывая, что она и так держалась... не очень - мы и получили то, что получили.
И вот представьте ужас и отчаяние УПсов, у которых метка. Что вот от этого существа никуда не деться.
Они сами виноваты, конечно, и ни разу не белые и не пушистые. Но им-то от этого не менее тяжело. )

Мега рулез. И ответ на все вопросы по Канону.

Спасибо.
И спасибо за рекомендацию - я очень рада, что история вам понравилась.

если честно - убрать магию и азбакан и получится реальная история .грустная . жестокая . печальная. и с редким счастливым концом.

Но так и должно быть, мне кажется.
Магия или нет - а это же про людей. Тут совсем без магии сложно - вот как без магии Тони из битвы извлечь?
А история такая и есть - грустная, жестокая и да, счастливая. Всё-таки счастливая.
Я не люблю плохие концы. Ну в пень. Жизнь и так, знаете...

))))))))))
спасибо за этот фик....

Пожалуйста.
Спасибо вам за комментарий. Так здорово, когда кто-то вспоминает старую работу.

Мы все вспоминаем)))) и ждём продолжения))) ( тихо в углу пробурчала))))

Я стараюсь.)))/ закончить скорее Луну.))

Фик не понравился.

Вы описали целую жизнь человека, но так стремительно и поверхностно, что в итоге я про этого человека практически ничего не знаю. Ну разве что биографию - да и только.
С ним нет никакого эмоционального контакта, а значит он скоро забудется и ничего после себя не оставит.

Не понравились отсылки к "Однажды.. " (например, про круцио Беллы) - выглядят как немного грубые и топорные пасхалки (топорные - потому что слишком очевидно, что это пасхалки, а не часть сюжета).

Ну... сочувствую вам по поводу так неприятно потраченного времени. :) Но есть и плюс - вы скоро это безобразие забудете. Ура. )

Признаться откровенно, ожидала чего-то более кровавого. Долохов получился неплохо, а вот нжп показалась очень странной. Порадовало, что Антонин выжил, потому что ещё в каноне удивлял факт ареста ПС прямо у Хогвартса – как покорное стадо ждали, что ли? Порт-ключ – удачное решение. А вот дети пошли в маму – то же получились слишком уж понимающими.
Зато заинтересовали политкорректные американцы, у которых маги не афишируют способности, но и не скрываются. Учитывая СМИ, британские магглы просто не могли бы не знать о магии, и следовательно, Статут не имеет никакого смысла. Вот этот момент очень странно выглядит.
И спасибо за живого Мальсибера, я его очень люблю)

Я рада, что вам, в целом, понравилось. )
Кровавое - это не ко мне. У меня кровавых сцен мало. А убить Тони я не могла - ну как так? Причём я его до того, как писать начала эту историю, вообще не любила - но в процессе уже прониклась к нему, конечно.
А дети и не могли в маму не пойти. Ну и она им про папу наверняка что-нибудь говорила. )

А чем странной вам показалась НЖП?

Про Америку - фик писался до всех откровений Роулинг на эту тему, так что я придумывала что хотела и что мне казалось более реальным. Показалось вот так. Статут есть - но он такой... более прозрачный. И магглы о магии почти знают - ну, мы что, американские фильмы не смотрим? Просто не очень до конца в неё верят.

А вот то, что вы любите Мальсибера, заставляет меня надеяться, что следующая история вам понравится. Его там очень много. )

Аlteya
Тони располагает к кровавости. Не в том, конечно, смысле, что маньяк, но все же от него ожидается что-то более жестокое.

Дети могли вырасти более независимыми, а так... хм, в общем, лично для меня подобное неверибельно. Сама же Иванна - образец жены-страдалицы, счастливой просто от факта существования мужчины. Все принять, всё простить, 20 лет ждать и, снова, простить и принять. Без вопросов, упреков...

А дело не в ФТ - там свои странности. Просто если не скрывать специально, как в Британии, то с любовью обычных магглов ко всему загадочному, информация бы распространилась за сутки по всему миру. А у вас - словно старый и новый свет на разных планетах существуют и не пересекаются.

Я уже открыла "Закон"... и перемещаюсь в осуждение под ним)

Располагает. ) Но поскольку кровавее того, что здесь, я написать не могу, вышло как вышло. И так это мой самый кровавый текст. )

Иванна - пожалуй, не совсем. Иначе бы она давно замуж вышла в Америке - её звали же, дочка-то говорит. Но она желала не просто мужчину, а именно Тони - да и иначе она бы не отправилась за ним на войну. Тут, скорее, женщина одного мужчины предполагается. А спрашивать и упрекать... а смысл? Она же знает, кто он такой, с самого начала. Странно как-то связываться с УПсом - а потом его упрекать. Она же не дура.

У меня тут маги скрываются - просто не так пренебрежительно относятся к магглам и сами с их миром вполне контактируют. Но скрывают, кто они, конечно. То есть тут некоторая односторонность: магглы про их мир ничего не знают, а вот волшебники про их - очень даже. Они живут, в определённом смысле, в двух мирах.

О. Ура! Пойдёмте в "Закон" - мне интересно, что вы скажете. )