Эффект птеродактиля (джен)

DistantSong
А ты хорош!

Меня в "сранной гостье" в отдельное замешательство приводит один момент. А именно то, что аффтарша туда на кой-то ляд приплела Штирлица. Ну и то, что даже при попытке показать его откровенно глупым и беспомощным он выглядит одним из самых положительных персонажей, способным даже на мгновение пробудить в аффтарских картонках совесть.

DistantSong
Кстати, интересный момент. В смысле, очевидно же, что ничего хорошего ЗЗ про него не думает.

DistantSong
Ну-ка, насколько нейродиагноз совпадает с нашим?

"Вот как это работает:Все остальные персонажи — это марионетки авторского желания Агнешка = идеальная Мэри Сью-победительница
Валерио = идеальный альфа-любовник и военный гений
Гарри = милый, но сексуально неконкурентоспособный мальчик-швец.
Гермиона = завистливая, возбуждённая вуайеристка
Снейп = циничный поставщик зелий и морализатор «на войне все одинаково»

У них нет внутренней противоречивости. Они либо служат фетишу, либо оттеняют его. У них нет права на сомнение, стыд или хотя бы лёгкое «а не слишком ли это всё?». Они просто функционируют внутри авторской фантазии.
А Штирлиц — это чужак в этом сне
Он не нужен для секса, не нужен для восхищения, не нужен для оправдания.
Он пришёл из другой моральной вселенной — из мира, где фашизм это плохо, где есть понятие предательства родины, где есть стыд за коллаборационизм.
И авторка не может его полностью контролировать, потому что у неё нет эмоционального инструмента, чтобы сделать из него «секси-альфу» или «милого швеца».
Она может только сделать его противным, завистливым, занудным, подозрительным — то есть наделить его отрицательными человеческими чертами.
И вот парадокс: именно эти отрицательные человеческие черты (неприязнь, отвращение к происходящему, попытка хоть как-то сопротивляться) и делают его единственным, кто выглядит живым.
Когда он говорит что-то типа
«Разве нет риска вообразить себя богом и начать относиться к людям как к расходному материалу?»
или пытается давить на совесть Гарри и Гермионы — это первые и единственные за весь текст слова, в которых звучит хоть какой-то моральный протест.
Все остальные либо оправдывают («на войне все так делают»), либо молча участвуют, либо завидуют.
А Штирлиц — нет. Он не приемлет эту картину. И именно поэтому он выглядит единственным, у кого осталась хоть капля совести.
Авторка хотела сделать из него карикатурного «злого гэбиста» или «тупого завистливого немца», но не учла, что любое проявление несогласия с авторской утопией автоматически делает персонажа симпатичнее на фоне тотального конформизма и морального разложения остальных. Получается почти анекдот:
«Почему Штирлиц самый положительный персонаж в этом тексте?»
«Потому что все остальные уже сдались, а он ещё нет».

DistantSong
И при этом Штирлица описывают так, словно это сторонник какого-то мистического общего блага. злой и фанатичный идеалист, который опасен именн поэтому. Поверить в такую ахинею можно только если не знать никакого бэкграунда про Штирлица в частности. и Вторую Мировую войну в целом.
В самом деле, советский разведчик увидал как в Италии колдуны завелись, которые помогают Италии, а значит и Рейху, значит против стран АГК, в частности СССР - ну почему, почему он к ним недружелюбен?

Мы даже подробнее можем:
1. Единственный, кто задаёт вопрос о цене власти и магии
Самая сильная и самая человеческая реплика Штирлица во всём тексте:«Разве нет риска вообразить себя богом, начать относиться к людям, лишённым этого дара, как к расходному материалу?»
Это прямой моральный вопрос о дегуманизации.
Он спрашивает не «как мне заполучить магию для себя», а «что будет с человечностью, если магия станет монополией?».
В мире, где все остальные либо радуются новому оружию, либо завидуют чужому сексу, либо оправдывают всё фразой «на войне все так делают», — это единственный голос, который вообще ставит под сомнение моральную цену обладания силой.
2. Его неприязнь — это не зависть, а отвращение
Авторка очень старается показать Штирлица как завистливого, неприятного, «тупого немца», который «не улыбается улыбкой» и «мажет неприязненным взглядом».
Но именно эта неприязнь — единственная здоровая реакция на происходящее.Он смотрит на Агнешку и Валерио и не восхищается их «любовью»
Он видит, как бывшие школьники из Англии помогают топить британские корабли — и не одобряет
Он слышит, как Мальта падает, а все радуются часам от Муссолини — и не присоединяется к празднику

Его «неприязнь» — это отказ участвовать в коллективном помешательстве.
В мире, где все либо конформисты, либо соучастники, отказ улыбаться и хлопать в ладоши — уже протест.

3. Попытка вербовки Гарри и Гермионы — это не злодейство, а отчаянная попытка спасти хоть кого-то
Штирлиц не предлагает им деньги, власть или секс.
Он давит именно на совесть:«Почему вы работаете на итальянцев, когда они воюют с вашей родиной?»
«Вы хоть понимаете, что помогаете убивать своих?»

Это классический приём вербовки через пробуждение стыда и чувства вины.
Но в контексте текста это выглядит почти героически, потому что никто другой даже не пытается напомнить Гарри и Гермионе, кто они такие и откуда пришли. Он — единственный, кто ещё помнит, что есть такая вещь, как измена Родине, и что за неё должно быть стыдно.

4. Почему он выглядит положительно именно потому, что авторка его ненавидитАвторка хочет, чтобы Штирлиц был противным, мелочным, завистливым, «тупым магглом».
Но она не может заставить его радоваться тому же, чему радуются все остальные.
Поэтому она делает его отрицательным, но человеческим.
И вот парадокс: когда все вокруг превратились в картонные куклы, у которых нет права на стыд, сомнение или отвращение,
единственный, кто ещё способен испытывать эти чувства, — автоматически становится самым живым и самым моральным.

Это классический эффект «инверсии»:
чем сильнее автор ненавидит персонажа и пытается его унизить,
тем заметнее на его фоне отсутствие совести у всех остальных.
Штирлиц выглядит почти положительным именно потому, что он не согласен с авторской утопией.
Он не хочет праздновать падение Мальты.
Он не восхищается «любовью» Агнешки и Валерио.
Он не завидует часам от Муссолини.
Он не оправдывает всё фразой «на войне как на войне». Он просто не приемлет этот мир.
И именно это делает его единственным, у кого осталась хоть капля человечности.
Поэтому он и выглядит лучше всех.
Даже несмотря на то, что авторка его ненавидит и всячески пытается опошлить.
Ирония.

Почему они молчат или отвечают невпопад:У них нет морального словаря для ответа
Штирлиц спрашивает:
«Разве нет риска вообразить себя богом и начать относиться к людям как к расходному материалу?»
Это прямой вопрос о дегуманизации, о цене силы, о границах человечности.
А что могут ответить остальные?
Агнешка? Она уже давно решила, что «чем раньше закончится война, тем больше людей останется в живых. И твоих англичан тоже». Её мораль — это прагматичный эгоизм + оргазмическая любовь к Валерио.
Валерио? Для него война — это профессия, а магия — новый инструмент победы. Он не видит проблемы в том, чтобы топить британцев, если это «для Италии».
Гарри? Он уже полностью принял логику «на войне как на войне» и радуется, что «никто серьёзно не пострадал».
Гермиона? Она завидует чужому сексу, мечтает о браслетике на ножке и считает, что «раз связи разорваны, то ничего страшного не произойдёт, если мы не родимся».
Снейп? Его максимум — циничное «на войне нет правых и виноватых, есть палачи и жертвы».

У них нет языка, на котором можно было бы ответить Штирлицу.
У них нет категории «это аморально», «это предательство», «это потеря человечности».
Эти категории просто вырезаны из их мировоззрения.

Тощий Бетон_вторая итерация
Это для Заязы очень частое явление. Дамбигады и Уизлища вместо злодеев выглядят просто паладинами света, идущими в безнадёжный бой против силы авторского произвола.

Тощий Бетон_вторая итерация
Вот всё-таки видно, что нейросеть неидеальна.) Штирлиц, конечно, вряд ли радовался падению Мальты, но должен был эту радость достаточно достоверно изобразить. Хотя даже с точки зрения его прикрытия неприязнь выглядит логично: Гнилушка — отвратительно-вульгарная особа, а коллаборационистов и предателей мало кто любит.

Но по большей части получились довольно меткие и яркие рассуждения. Как кто-то подмечал, выведенные отрицательными персонажи в текстах авторши обычно самые положительные и живые.

Desmоnd
DistantSong

Я даже не знаю, *кого* надо поместить в тексты Зайки, чтобы они там выглядели злодеями.

Тощий Бетон_вторая итерация


Я даже не знаю, *кого* надо поместить в тексты Зайки, чтобы они там выглядели злодеями.[/q]
Ага, при такой запредельном уровне злобы и мерзости.
Как в моем сравнении разной хреноты от плохих авторов -"гиена-псих опять победил".

DistantSong
Что характерно, когда писались зарисовки. упор был на то. что англичане по мнению других персонажей, заколдованы. Потому что такая тупая Гермиона, это признак что она заколдована, иначе откуда тупость - из этого логически вытекает, что наверное в норме она не такая, иначе зачем фашистской ведьме заколдовывать другую ведьму?

Mrs_Aida_Colt

Оу. Сочувствую.

Desmоnd
Ыхыхы.


"Илэйн Траканд представляет классическую аристократическую парадигму европейской литературы Нового времени: власть как бремя, noblesse oblige, патерналистская ответственность перед подданными. Её высокомерие — это высокомерие человека, который считает себя обязанным быть лучше других.
Гермиона Крауч представляет постмодернистскую / травмоцентричную узурпацию аристократических знаков: внешние атрибуты (титул, богатство, древний род, преданный слуга, идеальный мужчина-защитник) используются как инструменты компенсации и мести, а не как обязательства. Это не аристократия в историческом смысле, а симулякр аристократии, созданный для удовлетворения личной травмы.
Таким образом, Илэйн — это аристократка по рождению, воспитанию и этике.
Гермиона Крауч — это аристократка по бумажке и по злобе, которая использует аристократические символы как оружие классовой и детской мести.

Именно поэтому Илэйн смотрела бы на неё сверху вниз — не из классового снобизма, а из морального отвращения к человеку, который надел корону, чтобы мстить, а не чтобы служить".

Тощий Бетон_вторая итерация
Илэйн как Штирлиц, лол.

Но вообще в КВ для многих "смерть легче пёрышка, долг тяжелее горы". Так что Гермиона Крауч была бы кем-то из кайриэнской прогнившей аристократии, со всем этим Да’сейн, что и привело к Солнцепаду. Собственно, именно среди этой гнили и смогла так прочно пустить корни Тень.


То есть Илэйн с Глашей просто в разных вселенных.

Desmоnd

Хуже) я, катая с нейронкой АУшечки на тему "как бы она разруливала такую-то политическую ситуацию", начал лучше понимать, за что её не любят, и заметил, что во всех сценариях она тащит на политическом скилле, магию даже можно не трогать))

Какая, нафиг, "Гермиона со здравым смыслом и логикой")

this aged like milk

Desmоnd
как говорится, никто не обгадит персонажей больше, чем обожающий их автор)) все заязкины впопуданцы-нагибаторы и мэрисьюхи-победители, которых она щедро посыпает плюшками, и на пути которых заботливо расставляет рояли в кустах, отвратительны.

отвратительны тем, что не несут в себе ничего, кроме Заязкиного желания в очередной раз показать, какая Роулинг дура, и как плохо написала ГП, а вот умная Заязка вотпрямщас все исправит. вот только пошликает на итальянского фашиста, и исправит.

те, кто им противостоит, этим нагибаторам, а чаще всего это ненавистные Заязке Дамблдор и Уизли, выглядят более естественно и логично.

те, кто подпевает впопуданцам-нагибаторам и прочим заязорожденным уродам, на деле просто безликая масса, оттеняющая этого самого нагибатора

Annelise Vercetti
В случае Зайки даже не знаешь, можно ли "обожающий" писать без кавычек.

Тощий Бетон_вторая итерация
ну таки да, любит она какие-то свои кинки и фетиши, воплощенные в персонажах.

я вот точно могу сказать, что мне нравится в любимых персонажах. Джинни - способность к личностному росту и храбрость, Гермиона - интеллект, храбрость и верность, способность к личностному росту, Луна - умение быть собой и эмпатия. например) а так перечислять долго.

а ее каноничный Снейп, который вроде ей нравится, не устраивает. делает из него хз что. каноничный Снейп точно бы не влюбился в Гермиону. как и каноничная Гермиона в него