Эффект птеродактиля (джен)

Annelise Vercetti
вот тут я могу поспорить... есть такие которым сочувствие не надо... вообще совсем.
у меня подруга живёт на окране Дортмунда, так дом с ней по соседству недавно оцепила полиция, вывели старушку, после инсульта у неё левая ачсть тела была парализована... так эта милая бабушка варила собачкам мяско с ядом и смотрела, как они умирают, а потом поыталась и на детей перейти, - хорошо, родители вовремя засекли неладное и ребенка спасли. Так что не всем надо сочувствие.

Mrs_Aida_Colt
Можешь почитать сама. Только сначала примотай подушки скотчем к ладоням или заранее вызывай скорую и готовсья ехать в больницу со сломанными запястьями и челюстно-лицевой травмой.

https://fanfics.me/comment2525187

https://fanfics.me/comment2524773
https://fanfics.me/comment2516147

Desmоnd
Мда, вы были правы....

margovita
И чай! Бесконечное чаепитие через раз в стиле безумного Шляпника

Zulan
ЧСХ в пакетиках, как дополнительный уровень пиздеца.

Lady Astrel
к сожалению (или к счастью) не получится.
Чем фанфики отличаются от самостоятельных произведений? Да тем что они построены на огромном, хорошо известном читателю фундаменте канона.
В фанфике НЕ ОПИСЫВАЕТСЯ внешность персонажей, их характер, причины их взаимоотношений между собой... Локации, фракции, объекты - все просто упоминается, ведь читателю и так известно как оно выглядит, где расположено, для чего служит... Это всё — общий бэкграунд, общий язык между автором и читателем. Он УЖЕ построен, найден, понятен читателю и полностью его устраивает.
Описывается только то что ОТЛИЧАЕТСЯ от канона.

Короче говоря фанфик это голый скелет сюжета, который практически лишен всего того что строит окружающий мир, но при этом, отсутствие в нем огромного числа необходимых деталей маскируется за счет опоры на канон. Везде где отсутствует описания, связи, разъяснения, мы "подгружаем" их из памяти, заимствуя из канона, как плагины в игру. И пока они работают — мир кажется цельным. Поэтому этих дыр мы банально не замечаем.

Если заменить имена/названия то эта маскировка падет и мы увидим перед собой уродливого кадавра из частично разобранного скелета без шкуры, с парой случайно прилипших кусков мяса и без единой капли крови....

Фанфик без канона — как театральная постановка без декораций, костюмов и предыстории актёров. Остаётся только диалог: «Ты предал меня!» — «Нет, я спас тебя!»…
Но кто эти люди? Почему мы должны им верить? Почему вообще волноваться?

Чтобы превратить фанфик в ориджинал потребуется огромная работа по переносу/переписыванию всех связей, характеров (а их же нельзя просто описать, нужно раскрыть, показать во множестве сцен, диалогов, ситуаций), локаций, истории...

hludens
Характер и взаимоотношения персонажей? У Завязочки? Лол, как будто они имеют хоть малейшее отношение к оригинальному произведению.
Опять-таки, омп/ожп и прочее левое мудачьё типа Агнешек там в полном наборе. В какой-нибудь сраной гостье от канона нет вообще ничего, только чучелка с надписью Гарри и Гермиона. В "наследниках" даже Знейб не в своём теле, но при этом такой, что даже настоящий Снейп с таким жалким подобием себя не сел бы срать на одном гектаре.

В общем, фики мало бы что потеряли (если что, все эти описания внешности у Роулинг укладываются в пару строчек на персонажа, так что в оригинальном произведении вообще ни на что бы не повлияли), кроме аудитории Роулинг.

Desmоnd
я разве упоминал Завязочку?
В ЛЮБОМ фанфике описываются только те отношения которые ОТЛИЧАЮТСЯ от каноных.
А вот если происходит подмена персонажа (в ГП или в ГГ вселился попаданец) то отношения ЭТОГО персонажа со ВСЕМИ персонажами будут описаны отдельно, и, скорее всего, по новому. Что естественно, персонаж то совершенно другой, с чего бы ему строить отношения точно так же как у канонного?
Ошибаетесь, они бы потеряли пару мегабайт описаний всего и вся :) которых им не приходится теперь делать.
Что такое зельеварение? Оно опасно или нет? А какие возможности у его продукции?
Что нужно чтобы изменить предмет? А чтобы заставить его летать?
Как этому научиться? насколько сложно? есть ли проблемы при обучении?
А какие существа бродят в лесах? Опасно ли туда лезть?

Все это автор фанфика может не описывать, а может и описать, дополнив канон тем что нужно ему.
И читатель это дополнение легко поймет, даже если оно будет описано в одном абзаце.

Просто все эти описания (новых зелий, новых заклинаний, новых персонажей) не висят в воздухе. Они опираются на массивные канонные столпы, и достаточно тут и там протянуть пару связей (например упомянуть что это "новое" зелье/заклинание есть в закрытой секции или в "семейной" библиотеке) и все, никаких вопросов у читателя не возникнет, новая сущность легко и безболезненно вольется в канву.
Достаточно упомянуть что новый персонаж-когтевранец и у вас в голове уже сложится некий стереотип. Упомянуть что он учится вместе с Луной - вот и возраст нарисовался, и т.д.
Буквально пяток слов и у вашего нового персонажа готов бекграунд на десяток абзацев (если попытаться пересказать).
Тем то фанфики и хороши, это литературный конструктор с ОГРОМНОЙ базой полуготовых фигурок-заготовок, бери и строй свой сюжет, не особо заботясь о сложностях типа "как заинтересовать читателя", "как показать ему мир", "как объяснить взаимосвязи", "как показать отношения"...
Можно десятком слов в одном предложении задать время, место, ситуацию, главных персонажей с их характерами... и сразу начинать плести свой сюжет, читатель уже и так все понимает!

hludens
А разве мы что-то другое обсуждаем? Тут же не тема "для чего народ пишет фики", а "почему Завязочка не пишет ориджины, нафига ей ГП". Если мы будем говорить о фанфикшене в целом - тогда да, тут вопросов нет, это уже кучу раз обсуждалось.

Собственно, из ФФ вышла куча популярных произведений, к пример "Барраяр" Буджолд или 50 оттенков серого.

Если все описания внешности и локаций в 7 книгах Роулинг собрать вместе, их наберётся разве что на небольшую главу. Роулинг вообще в этом плане молодец - сам я ненавижу когда приходится продираться через двухстраничные описания как подул ветерок или как выглядел герой. Пара мегабайт - это вообще-то размер доброй трилогии.

Ну а если вернуться с к конкретной Завязочке - то там впечатление, что за каждое слово описания у неё тянут зуб.

Desmоnd

Малахитовые камины вот можно описывать.

hludens
не могу полностью с этим согласиться. Есть хорошие фанфики в которых описывается и внешность персонажа, и фукнкции той или иной структуры, деятельность фракций и так далее... Более того, если говорить конкретно про Роулинг, то у неё весьма бедный на подробности и описания канон, хотя в "Тварях" она и попыталась это исправить, - что в общем-то вышло у неё не очень, так как именно английский магмир так и остался сырым недоработанным огрызком.
Есть фанфики, в торых, если поменять привычные нам имена, то и сюжет, и канон станут неважны и это будет уже полностью самостоятельное произведение с оригинальными персонажами и миром, - что в прочем не отменяет того что такие таланты пишут фанфики.

Mrs_Aida_Colt
Я бы добавил. что бывают такие фанфики, которые прост воспроизводят канон. Вот видеоигра, вот фильм - а вот фанфик, где все это перенесли в текст. Разница с официальной новеллизацией в том, что это некоммерческое и неофициальное искусство.

hludens
вы знаете, я не согласна.
Да, ваша точка зрения имеет место быть - но только для тех авторов, которые ленятся развивать канон, создавать собственный базис и отталкиваться от него. Повторюсь, в каноне - а также и киноне - мир (у Роулинг) достаточно беден! И это открывает огромные просторы для фантазии. На формуах поттероманов, АО3, дайри и даже тут иногда разверзаются целые бури обсуждений на тему всевозможных теорий, констант, и тому подобного. Это не канон, это именно что фанатская фантазия, которую авторы фанфиков не хотят тратить на оригинальные произведения.
Канон должен быть достаточно хорош, чтобы стать столпом, чего к сожалению маме Ро не удалось добиться. Да, она создала франшизу, стала автором бестселлера, но... и только. В любом переводе - а я читала английскую, немецкую, польскую, русскую и украинскую версии, - в книгах не дается тех "красивых больших описаний" которыми так грешат фикрайтеры. В первой же главе на описание Дурслей тратится в среднем два предложения, плюс на характер еще два. На описание самого Гарри от двух до четырёх, что своеобразный рекорд. Гермиона - в первую же встречу - описана ОДНИМ предложением, и это канон. Так Роулинг написала.
Теперь дальше, чтобы вы мне ни говорили о том, что "десятком предложений можнол задать тон произведению". А у Сапковского, Шекли, Желязны и Асприна это типа не получилось, да? Ну это так, на вскидку, кто с первых строк мозги в кучку заворачивает и хочется читать дальше. Та же гербертовская "Дюна":
Это, буквально, первое предложение в книге, - исклюбчая посвящение и циатту перед самой главой. Что отсюда можно почерпнуть? Есть главный герой - и он куда-то летит, при том скорее всего на планету (иначе предлог был бы другим). Перед отлётом - отъездом - все суетятся, и ещё к матери гг - или к ЖГГ, пока не ясно, приходит какая-то старая карга. Всё! Тон уже есть! Это приключчение, несомненно, это космос или что-то похожее и там явно будет что-то зловещее.
так что не надо пождалуйста про каркасы, их создавать, при наличии хорошо поставленной речи, не такая уж и проблема. А раз уж даже мама Ро не заморачивалась, то и фикрайтеры не обязаны, - другое дело что читать нечто большое, красивое и обоснованное намного инетереснее, чем бурду той же Зазы.

кукурузник
согласна на все 100%
хотя бывают такие фанфики в которых от оригинальных героев в конечном итоге остаются только имена и ничего более... и бывают среди них даже хорошие.

Касаемо Зи, у неё тот случай, парадокс занятный, когда фанфики настолько оторвались от канона, что практически ориджами стали, но убери костыль в виде ГП ( фандом-гигант, где толпы читателей). и все превратится в ничего.

Недавно ( пять лет назад) читал я книжку Лукьяненко , "Непоседа", это в общем-то цирк из отсылок, супового набора фэнтези, стандартные местами ходы и клише, но при этом читать не скучно. Есть персонажи. есть правила мира, есть сюжет, есть понятный смысл ( добро победит зло, необдуманные действия есть зло, каждое слово и действие могут иметь последствия). Оридж - это как официальная книга, с той разницей что официальная книга напечатана в типографии, имеет обложку, её можно купить в магазине. И оба, ордиж и книга, отличаются оот фанфика тем, чт это самостоятельные произведение ( хотя книги бывают в сериях или по мотивам чего-то), они стоят на своем фундаменте - а фики на чужом.

Mrs_Aida_Colt
Я с вами полностью согласен! и.. если вы внимательно прочтете то что я написал то поймете, что ваши возражения на 100% подтверждают мои слова. :)
Это бесспорно.
но что я написал про это?

Да, разумеется, если автор фанфика стал ДОПОЛНЯТЬ бедный мир Роулинг то он как раз и напишет массу всего нового и полезного, опишет (якобы) скрытые в этом мире сущности, подводные камни, течения, новые локации, новые отрасли знаний, новых персонажей...
Короче говоря все то чем ЕГО произведение отличается от канона :) Как я и написал :)

Разумеется, если в фанфике мало отличий от канона (например это какой либо пай про внезапно вспыхнувшие отношения ГГ+ГП) то и описаний будет ОЧЕНЬ мало. А если это полномасштабное творение с углубленным разбором магии, аристократическими заморочками, десятками новых и перекроенными до неузнаваемости канонными персонажами... тут то описаний будет хоть лопатой грузи.

Разумеется! Такое иногда тоже бывает. Но крайне редко... Но чтобы оторвать даже такой фанфик от канона одной заменой имен не обойдешся, все равно придется кучу всего вписывать, дополнять, уточнять...
Впрочем бывают фанфики "вне Хогвардса", где персонажи имеют очень мало общего с канонными (т.е. изначально максимально оторванные от сюжета и локаций канона), но и там придется как минимум вписать экскурс в историю чтобы обозначить с чего вдруг у них такие отношения...

Э, не :)
Тут вы не правы :) А вернее ваши два утверждения вместе противоречат истине, поскольку таки канону от Ро удалось стать основой для огромного числа фанфиков!
Я бы сказал что не верна первая часть вашей фразы, канон должен быть масштабен чтобы за него было где зацепиться, и должен ПОДРАЗУМЕВАТЬ глубину, чтоб было где копать. А вот наполнение этой глубины... Достаточно в паре мест продемонстрировать что что то там есть, а дальше читатели сами напридумывают. Главное что бы были множественные отправные точки для фантазии.
В каноне масса дыр и нестыковок, но именно эти нестыковки породили Дамбигада, Уизлигада и прочие множественные (и неплохо обоснованные) теории!

Все верно. Кстати, в полном соответсвии с рекомендациями авторам. При первом знакомстве с персонажем дать пару запоминающихся признаков, позже, через несколько предложений дать еще парочку (например описать темп речи, характерное поведение) которые дополнят образ, позже вписать еще что либо... Развернутое и подробное описание персонажа, которое читателю будет лень запоминать - это пережиток 19 века. Нынче экспозицию фрагментируют и размазывают по тексту.
А вот вы попробуйте по своим впечатлениям от канона описать Гермиону максимально подробно, ее, внешность, характер, стиль поведения, отношения к разным персонажам... У вас получится как минимум несколько абзацев текста. И вы НИГДЕ в каноне не найдете такого описания... а вот впечатление (и более чем определенное!) у вас есть. Это ли не чудо?

Так же и со всеми остальными персонажами, локациями, магией и т.д.
На вас не вываливают подробных описаний Перси Уизли. Он разок упоминается в сцене на вокзале, потом за столом в Хогвардсе, потом мелькает в разных книгах и своим поведением и действиями формирует ваше представление о нем. Довольно обширное и однозначное представление.
Так что если в фанфике просто упомянуть что Перси (первый раз упомянутый в тексте фанфика персонаж) с важным видом говорит что "МакГоногал уже час ищет ГП" вы сами дорисуете у себя в голове эту картину. И почему у него важный вид и с какими назидательными интонациями он будет говорить этот текст... Картинка нарисованная одной фразой немедленно обретет объем. Просто потому что вы опираетесь на образ из канона.
Замените имя на левое и в сцене станет непонятно абсолютно все...

Абсолютно верно! Только там автор фанфика изрядно потрудился над описанием своих НОВЫХ персонажей... Ну или воспользовался кросспереносом, явно или скрыто перенеся на персонажа из ГП некую маску, образ, взятые из другого произведения. Потому как в 3 словах это все не проделать...

Desmоnd
Я конечно понимаю что для вас ЗЗ вселеннское зло и виновна буквально во всем, ено если вы внимательно прочтете диалог то осознаете простую вещь:
Я возражал на идею "замени имена на мимикрокодилов- получится оридж" вполне понятной и очевидной мыслью:
Фанфик Завязочки нельзя превратить в оридж не потому что его писала Завязочка, а потому что это фанфик!
Жанр накладывает ограничения.
Да верно. Но выходя из фанфиков они ОЧЕНЬ мощно переделывались.

Я тут не так давно наблюдал такой "выход"...
У Плотникова великолепный фанф "Паутина света" (ушедшее от канона НАСТОЛЬКО далеко насколько это возможно) имел недописанное продолжение "Хроники Вернувшегося". И вот решил он превратить это в отдельное произведение... "Упавшее небо" получилось, на мой взгляд, НАМНОГО бледнее и слабее недописанных Хроник. Слишком уж оторван персонаж... Полностью избавиться от связей с Паутиной не удалось, а раскрыть в одной книжке персонажика который в 6 книгах формировался... Ну, не получилось...

hludens


В оридж нельзя превратить только то, что без узнавания канонных элементов завалится сразу и полностью.

hludens
Так, у меня, по ходу, проблема с выражением мыслей? Ибо тут, вы, конечно, правы, но я-то имела в виду именно что описания КАНОННЫХ персонажей! И так, как они были в каноне/киноне. Встречала (и неоднократно) фанфики, где авторы реально заморачиваются на тему описать Снейпа с внешностью Рикмана - и им это весьма и весьма удаётся.


опять же, не совсем согласна. Есть такой литературный приём как пропущенная сцена, в котором автор просто сразу же погружает читателя в УЖЕ СУЩЕСТВУЮЩИЕ отношения, правила, устои и традиции. не объясняя их сходу, а то и вовсе не утруждаясь экскурсами в прошлое. Такое редко бывает удобочитаемо для не-любетелй такого жанра, но имеет место быть.
Так что можно и без таких вот хвостов обходиться.


ладно, согласна, но всё же согласитесь, что мама Ро не написала ничего глубокого про мир, только какие-то невнятные фразы обобщающие вселенское зло, - а всё остальное придумали фикрайтеры =)


тут я даже спорить не буду, нельзя всего персонажа тыкать сразу в лицо читателю, и любого персонажа надо раскрывать постепенно. - но это не значит. что всех описаний даже на главных героев должно быть за все семь книг едва ли пять листов А4. Кстати говоря, личностный рост персонажей и их внешность Роулинг тоже весьма скудно описала. Я уж молчу про ту барышню, под чьим фанфиком мы ведем обсуждение, - она кажется и слов таких-то не знает, как "личностный рост"


не согласна. Перси весьма неоднозначный персонаж, а из черпт, которые точно описаны и упоминаю.тся в каноне 0- это честолдюбие и перфекционизм. Всё. Этого мало для хорошего образа, но как персонаж второй или даже третьей линии пойдёт.
точно так же, как Ро поступила с почти всеми Уизли, кроме разве что Рона.

Тощий Бетон_вторая итерация
согласна, но тут еще и оридлж должен быть хорошим =) Короче говоря, всё это неоднозначно и уж тем более далеко от неуважаемой Зазы, которая как будто бы из-под палки пишет страшилки для маленьких поттероманчиков чтобы они раз и навсегда забыли дорогу у канону и фанону