↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи

Комментарии «Диктатор» (джен)


« Вернуться на страницу с описанием произведения
Читать »

Комментарии от: tempfest

282 комментария
Можете просветить насчёт налёта на Азкабан. Винсу обещали 5к до начала и 5к после. В итоге он остался в плюсе на 300 галеонов. 5к за работу ему вообще не дали. Поэтому возникает вопрос. Где 5к галеонов за работу? Для Винса в итоге всё неплохо сложилось конечно, но если смотреть со стороны гильдии, то им нужна была помощь. Они с трудом нашли мага, который не просто был подставным лицом, но ещё и провёл сложный нелегальный некромантский ритуал по выманиванию дементоров и в итоге его наградили 300 галеонами. Т.к. все остальные деньги ушли на расходники. Забавно то, что до налёта Винс с Володей говорят о кидалове. И именно так и можно назвать действия гильдии, когда Винсу дают несчастные 300 галеонов за работу с выгодой для гильдии в 995к. Начинаю понимать Девиса, который кинул эту гильдию на бабки.
претензий к Винсу по поводу ритуала не будет, т.к. он исполнял чужой заказ
Он не исполнял заказ. Володя ему говорил, что ему дали деньги и сказали, что от него хотят, но приказа гильдия не давала. Он мог забрать деньги себе и затем прятаться от гильдии. Так что формально это Винс организовал налёт на Азкабан.
Ха, неужели были читатели, которое сочуствовали бедной-несчастной магической корпорации, которою обманул злой-нехороший девис?)
Я говорю не о сочувствии, а о том что в долгосрочной перспективе работать с межнациональной корпорацией выгоднее, чем кинуть её на деньги. Разве что эта межнациональная корпорация вообще не ценит работников. Судя по всему у нас этот вариант. Проблема в том, что если это это так, то какого чёрта гильдия следует какому то кодексу и отказывается от заказов в Британии. Да и вообще старается выкупить работников, а не бросили их гнить в Азкабане.
Так то еще на первом курсе, на втором так уж точно, было абсолютно ясно, что Гильдия кидает всех кого только можно, и заботится только о Гильдии.
На мой взгляд есть разница между тем, чтобы кинуть того кто пришёл заработать деньги по быстрому и не собирается поддерживать дальнейшие отношения и кинуть перспективного лояльного мага, который может быть полезен. На месте Винса я бы с гильдией после такого никаких дел не имел бы от слова совсем.
Видимо они откуда-то прознали что Винс заинтересован в освобождении Упиванцев
Это может быть, но тот же Пий об этом вообще не в курсе был. И если это гильдия вышла на Винса, а не Пий им подсказал кандидатуру, то возникает вопрос нафига им нужен был Пий в этой схеме? Как я думал гильдия поручила Пию найти подходящих людей. Пий за процент им указал именно на Винса.
А что будет с магами за попытку осудить "ученичество в Магии" - вопрос дискуссионный. Судя по ее поведению в произведении - ничего хорошего на много поколений вперед.
Захотят посадить, причину найдут. Не зря в начале Дамблодор говорит о том, что Винс странно апеллирует к законам, а не к людям. В нашем мире закон для большинства равен. В мире Винса намного сильнее важны знакомства и связи и сейчас Винс это понимает. Поэтому и пытается найти себе в будущем защитников. Среди своих хафлпавцев, например.
Показать полностью
до клятвы Винс зла не творил, налицо влияние учителя.
Ну да до клятвы он маглов он в Тайной комнате не убивал и отца не убивал и с церковью не сотрудничал. Винс уже давно заработал себе поцелуй. Вопрос в том смогут ли его обвинить во всём, что он совершил.
CMD
Что в итоге с Азкабаном? Почему гильдия так Винса кинула?
CMD
Я выше писал. Повторю:
Можете просветить насчёт налёта на Азкабан. Винсу обещали 5к до начала и 5к после. В итоге он остался в плюсе на 300 галеонов. 5к за работу ему вообще не дали. Поэтому возникает вопрос. Где 5к галеонов за работу? Для Винса в итоге всё неплохо сложилось конечно, но если смотреть со стороны гильдии, то им нужна была помощь. Они с трудом нашли мага, который не просто был подставным лицом, но ещё и провёл сложный нелегальный некромантский ритуал по выманиванию дементоров и в итоге его наградили 300 галеонами. Т.к. все остальные деньги ушли на расходники. Забавно то, что до налёта Винс с Володей говорят о кидалове. И именно так и можно назвать действия гильдии, когда Винсу дают несчастные 300 галеонов за работу с выгодой для гильдии в 995к. Начинаю понимать Девиса, который кинул эту гильдию на бабки.

вот Пий уже половину от пяти тысяч золотых кругляшей Винсу не дал. Упоминаний в тексте об оплате 2500 я не помню.
Там договор что 5к до работы и 5к после. И вот про эти 5к после работы все благополучно забыли. А 5к до работы после всех расходов превратиличь в 300 галлеонов.
Пий не додал. Так что когда именно Крэбб выбьет кровью нажитое остается открытым.
Я думал о таком варианте, но ведь Крэбб об этом даже не вспоминает. У него серьёзные проблемы с деньгами, а ему пофиг что Пий у него 5к украл по сути. Даже договаривается с ним об убийстве Боунс.
Грей альен
Всё что ты написал как раз спор о том смогут ли его обвинить. И это гадание на кофейной гуще. Например, если прямо сейчас поймают напоят веритасерумом и спросят кого он убил, то Винс попадёт в тюрьму. Но т.к. прямо сейчас его никто за задницу не хватает, то и спорить о том смогут ли обвинить бессмысленно. А то что я писал, это был ответ на то, что Винс якобы был чистым и невинным до клятвы Володе.
Показать полностью
А зачем он хранит в памяти свои преступления? Нашел бы еще большего неудачника, заставил забрать воспоминания о убийствах себе, как свои.
Забрать воспоминания? Впервые об этом слышу.
sverv
Слизнорт сам себе заменил воспоминания.

Ну хз. Он их и отдал Гарри в итоге просто так. Не было каких то заклинаний, чтобы восстановить изначальные. Думаю он кинул воспоминания в омут и там их переделал. И потом отдал Дамблдору флакон с фальшивыми воспоминаниями.
А всё-таки , ̶ч̶т̶о̶ ̶к̶у̶ш̶а̶е̶т̶ ̶з̶а̶ ̶ ̶о̶б̶е̶д̶о̶м̶ ̶ ̶к̶р̶о̶к̶о̶д̶и̶л как работает вредноскоп ? Какие имеются предположения ?
Я предполагаю, что вреднескоп связан с манипуляциями во времени. И предупреждает, когда владелец принимает решение, которое в будущем принесёт ему вред. При этом т.к. передаётся не материальный объект, а информация, то вредноскоп дешевле и способен заглянуть дальше. С другой стороны вредноскоп при этом будет постоянно перемещаться во времени. Т.е. быстрее выйдет из строя.
И что же это, исполнители сейчас умнее и опытнее чем Малфой и ко тогда? Определенно ведь есть способ его найти, чтобы отрезать в нужном месте.
Чтобы найти нужно искать. А Малфой и так всё считал кроме моментов, которые посчитал гейсами основателей. Поэтому и не искал артефакт.
Материальное или в иной форме (блага либо лишения благ) стимулирование за халатное или напротив рьяное (в отношении конкретных лиц) исполнение задач.
Под это определение например зарплата подходит. + Как это обойти. Я даю взятку и говорю: Это Вам подарок просто так. У меня кстати есть проблема такая то. И вот я не стимулировал на выполнение задач, но взятку дал и что хочу в обмен сказал.
Грей альен
Даже у Статута система не такая крутая, а ведь от этого жизнь волшебников зависит. В Британии есть лайтовый аналог - Надзор на палочках. Видимо сложнее пока не могут сделать.
Нет, зарплата не подходит, если конечно выдающий ее не будет рассказывать что он хочет получить.А вот рассказ про проблему - уже подходит.
У тебя написано, что взятка это стимулирование за рьяное выполнение задач. Это и есть определение части зп - премии. Если только в министерстве не фиксированная ставка, что весьма сомнительно. Т.к. премия невероятно удобный механизм награждения рабочих. Да и кстати насчёт того чтобы рассказывать, что он хочет получить. В любой компании есть должностные обязанности. Это то за что платят зп. И в любой компании должно быть описано за что работник может получить премию.
А вот рассказ о проблеме не подходит. Я простимулировал в рассказе материально просто так. Потому что у сотрудника др. Или сегодня день работника. Или я добрый человек. Я ничего у него не просил. Но сообщил о проблеме. Даже если потом он решит мне помочь по доброте душевной, то здесь нет прямой связи юридически.
То есть задача не в том, чтобы дачу на лапу попробовать поймать.
Конечно же нет. А пакет Яровой был для того чтобы контролировать террористов. А законы об ограничение доступа к интернет-ресурсам внедрялись для ограничения доступа к сайтам с ЦП и никогда не применялись для нелояльных вроде Телеграмма мессенджеров.
Показать полностью
Сообщать о предложениях исполнять министерскую службу чуть иначе (кого-то забыть, кого-то потрясти усерднее - ну или, например, малоизвестную широкому кругу лиц информацию разгласить, когда этого делать не полагалось), чем приказано.
Допустим я Пий и мне надо получить от аврора, который служит у Боунс, информацию. У него есть приказ о неразглашении этой информации о Боунс и о делах, которые она ведёт в том доме. Чтобы я сделал. Привёл к себе в кабинет. Дал взятку. Привёл посредника, который рассказывает что мне нужно узнать. Посреднику выложили всё. В зависимости от клятвы либо присутствуем при разговоре либо после разговора сливаем запись в омут. Посреднику стираем память. А затем ещё и пригласил бы всех задействованных авроров на какую нибудь конференцию по планированию будущего Министерства Магии, чтобы переданная информация затерялась в потоке бессмысленных предложений. В итоге даже если Боунс прочитав несколько сотен страниц предложений как то сумеет найти там информацию о том, что кому то слили про дом, то найти кто в итоге получил информацию она не сможет. Максимум аврора от дела отстранить или защиту усилить.
При этом брать взятки можно, это не то что имеет смысл запрещать клятвой.
Это конечно очень лояльно к Министерству, но ты же понимаешь что 1 раз дал взятку. Значит уже совершил преступление и не важно, что сегодня твою просьбу сочли нейтральной. Завтра это будет очередным обвинением в деле против тебя. А значит люди будут стараться вести дела в обход Министерства. И сразу появятся в лучшем случае посредники, принцип работы которых я описал выше. + станут популярнее подпольные услуги.
Слишком редко - не имеет смысла, забудут и без обливиейта о всякой мелочи
А Магии то пофиг забыл ты или нет. Клятва была - была. Ты её выполнил - нет. Получи наказание грешник. Кому такое надо? Хочешь избавиться от не понравившегося работника. Просто прикажи сообщить всю информацию за последний год. Нарушений клятвы будет выше крыши. И уж как Магия решит наказать такого человека большой вопрос.
Показать полностью
CMD
В главе осталась строчка:
И доля в восемнадцать процентов будет считаться не от всех десяти тысяч, а от остатка, после вычета расходов
dalirus
Глава 25. Изысканные блюда магической кухни
Фридерих Крюгер
Теперь ясно почему Володя так хотел Гаррика убить
sverv
Вершиной является мать Магия. Если не считать конечно неизвестных существ из 36 интерлюдии, то больше никого на эту роль и нет.
CMD
Что ж решил порыскать по фанфику раз уж так невнимательно читал. К несчастью почти 4 года назад это с 1 по 4 курс. Так что решил искать по встречам с восточными магами, которые не боятся их называть. Нашёл упоминание евреями, покупающими кольцо Соломона, Владык мира, которые загнали 500 летнего лича в катакомбы. И вопросы про них были в комментариях в начале 2017. И автор даже отвечал на один. Так что ставлю на них.
А вот дальше идут интересные рассуждения. Лич хотел уничтожить защиту Хогвартса. Призраки основателей явно мутные какие то личности. Либо никакие не призраки, а эти самые Владыки, либо их слуги. В любом случае явно прочно вплетены в сюжет ещё с самого начала. А кроме того, если мои рассуждения верные, то Винс на них работает. Так что и сам вероятно считается слугой Владык.
lyalyatopolya
Тоже может быть. Мне просто не хочется, чтобы в итоге свелось к борьбе бобра с ослом. А ведь если Основатели прячутся от Владык мира и пытаются сейчас с помощью Винса достигнуть своих целей, то к борьбе Основателей с Владыками в итоге и сведётся.
А вот если это всё какой то план Владык мира, то тогда уже интереснее. И вариантов развития больше.
dalirus
Нет. Флетчер узнал пояс, на котором висела сумка
Не думаю что показаний Флетчера достаточно, чтобы осудить Винса. Дамблдор вероятно заинтересуется, но ему не долго интересоваться осталось
Гораздо интереснее кто такой ушлый и безпринципный, чтобы валить Боунс магловской ЧВК. Дэвис или старые Лорды?
Думаю всё таки Дэвис. Лорды прожжённые маги в 10 колене и скорее всего воспользовались бы услугами гильдии по многим причинам. А Дэвису приходится через маглов работать.
lyalyatopolya
На таком уровне уже могут и без суда все порешать, Винс не старушку со сладостями из Хогвартс экспресса завалил, а главу ДМП.
Глава не глава, а нарушать права лорда, когда Палата лордов скоро собирается вряд ли кто будет. Да и кому это надо? Тикнессу? Нет. Фаджу? Нет. Амбридж. Тоже нет. Из влиятельных людей только Скримджер остаётся. Хз министр он уже или только планируется. А зачем ему подставляться? В конце концов взять с Винса нечего. Никаких личных счётов с Винсом у него нет. Доказательств против Винса нет (А слова известного пьяницы о том, что он Винсу продал пояс, который был на человеке около места преступления просто смешны).
Вот и остаётся, что легально Винса не обвинить, А нелегально никому это не надо.
Конечно есть Орден Феникса, но для них по Винсу Азкабан плачет только за то что он пошёл к Володе в ученики.
Ну и есть ещё Сьюзен, которая с ним учится. Как она отреагирует если узнает кто убийца сложно предсказать.
Фридерих Крюгер
А в чём проблема? Всё могло пойти не по плану. Володе не нужно, чтобы ученик умер или попал в Азкабан. Так что Белла тут не просто шпион, а в случае опасности помогла бы Винсу.
Фридерих Крюгер
Угу. Вот завтра тебя вызывает директор и говорит: тут к нам завтра крупный заказчик приезжает, он любит с такими как ты в баню ходить, но ты не думай, ты не просто дешевый пидор, а менеджер по взаимоотношениям с клиентами.
А если бы Томмии послал её маглу отсосать для пользы дела.
Пиздец у тебя странные аналогии. Для тебя что наблюдатель = шлюха? Её послали туда потому что она опытный боевой маг и доверенный человек Володи. Коих у него немного из-за того весь ближний круг пересажали.
Я тоже могу привести тоже аналогию. Я топ менеджер в Москве. Вызывает меня директор и говорит. У нас горит крупная сделка в Нижнем Урюпинске. Нужно съездить на выходных и обо всём договорится. И да я бы поехал и похуй что неудобно и выходные и что я топ менеджер в Москве, а мне тут нужно по провинции разъезжать. Деньги есть деньги. А затраты мне бы всё равно возместили.
Так и тут. Да для Беллы это не очень то благородная работа. А с другой стороны а метка какого полукровки это благородно? Некоторых за метку из рода изгоняли. Достойно ли для чистокровной волшебницы участвовать в революционных движениях? Для этих недостойных занятий оправдания же нашлись.
В конце концов от успеха Володи зависит будущее рода Лестрейнджей, а ради этого можно многим пожертвовать
Показать полностью
А что значит "будущее".Ты думаешь, что чем больше у тебя денег и чем выше ты посты занимаешь, то тем больше у тебя власти?Наоборот чем больше у тебя власти, тем больше у тебя денег и тем выше ты посты занимаешь.
Будущее это возможное продолжение рода. Т.к. Белла бесплодна из-за проклятия и только Володя это проклятие обещал снять. И никакие посты, власть и деньги не важны перед лицом уничтожения рода.
Например, у самураев посовокупляться в жопу с другим самураем - достойное занятие."Практика сюдо пользовалась большим уважением и поощрялась, особенно у самурайского класса. Считалось, что сюдо благотворно действует на юношей, уча их достоинству, честности, чувству прекрасного. Сюдо противопоставлялось женской любви, которую обвиняли в «размягчении» мужчины. "
Я не знаком с системой Сюдо, зато знаком с биологией и принципами сословности в средневековье. Сомневаюсь, что каждый крестьянин мог стать самураем. Это было сословие и перейти из одного сословия в другое было очень сложно. И возникает логичный вопрос, а как самураи не вымерли то с такими принципами? Потому что это И ответ прост - принципы аристократического, самурайского, Да любого общества обтекаемы. Потому что принципы не прописаны законодательно и зависят от точки зрения. И их можно нарушать при необходимости.
Об этом и автор писал, когда была глава про разницу между хобби и работой для главы рода.
Так и здесь. Белла стукачила - зашквар. Белла проверяла способность своего ученика справлятся с задачей самостоятельно- почётно. Работа учителя это почётно. Белла доложила Володе о Винсе - зашквар. Белла провела расследование, чтобы вычистить недостойных среди окружения Володи, потому что дело для неё прежде всего - почётно.
Ну или пример из живой истории - АУЕ, которые для любого зашкварного по их принципам действия находят оправдание, если эти принципы нарушил не левый человек, а уважаемый по мнению общества член.
Опять же принципы разные. Грубое нарушение некоторых основополагающих принципов не спасёт даже самого разблагородного аристократа. А вот мелкие нарушение всегда готовы списать, если есть хотя бы формальное оправдание
Показать полностью
1. Людям свойственно размножаться. Одному самураю ничего не стоит породить десяток самураев если есть достаточная ресурсная база.
Да и чтобы размножатся нужно заниматься сексом с женщиной, а не другим самураем.
А следовательно плевали самураи на то что:
женской любви, которую обвиняли в «размягчении» мужчины. "(С)
Они спокойно нарушали принципы общества, когда им было это нужно.

В христианской культурной парадигме педерастов не очень любят.
И тоже очень прекрасный пример, особенно учитывая что католический священник-педофил это известный мем. Любят их или не любят. Они существуют и плевать им что это не правильно с точки зрения их общества. Потому что в христианском обществе существует универсальный способ оправдания - покаяться в грехах и наложить на себя епитимью.

Это не совсем принципы.
А как это назвать если не принципы? Это принципы общества в котором они находятся.

Я вижу что ты пытаешься доказать, что у аристократического общества и современного разные принципы. И я с этим согласен. Я не согласен с тем, что это было не правильно по принципам аристократического общества. Как минимум потому что можно переиначить в абсолютно достойное занятие. Примеры этого в моём прошлом комментарии.

А вот если ты в тюрьме сидишь и про тебя узнают, что ты стукач, то отношение к тебе будет резко негативное
А это как раз пример:
Грубое нарушение некоторых основополагающих принципов
Но например изменим ситуацию. И пусть зэк стукачит пахану. Будем ли он зашкварным стукачом? Или да стуканул. Другого зэка посадили в карцер, например. Он потом пришёл разбираться и стукач его опустил. Будет ли он до сих пор считаться зашкварным стукачом?
Я нифига не смыслю в тюремной жизни. Но мне кажется что ситуации нифига не однозначные и уже не тянут на:
Грубое нарушение некоторых основополагающих принципов
а значит и отношения у общества может быть разное. И в первую очередь это будет зависеть от того насколько наш зэк из примера высоко находится в этом обществе.

Ну и подытожу свою мысль. Люди из-за разных эгоистичных побуждений часто нарушают принципы общества. И пока у них есть хотя бы формальное оправдание + высокое положение в обществе их за это не осудят. Потому что и сами осуждающие понимают, что легко могут попасть в ситуацию, где им придётся поступится принципами общества.
Показать полностью
Тут несколько разные категории. Есть то что желательно, но не обязательно, и есть табу.
Именно. Как я и писал
Грубое нарушение некоторых основополагающих принципов не спасёт даже самого разблагородного аристократа.
Грубое нарушение и табу по сути синонимы в данном контексте, но нет в аристократическом обществе табу на слежку за другими людьми.

Теперь возьмем ситуацию с аристократией. Вот есть аристократ про которого известно, что он постукивает. Аристократия это высшее сословие и то о чем они говорят зачастую касается всего общества, поэтому не может быть не интересным, а значит стукач перескажет эти разговоры. И как, прикажешь, с таким общаться?

Начнём с того что Бэлла докладывает Володе. Следовательно под аристократией подразумеваются Пожиратели смерти из Ближнего круга и прочие чистокровные. Кто же с Бэллой перестанет общаться после того как узнает о том что она по заданию Володи следила за Винсом? Те кто Володе не очень то предан, но такие и так бы не стали бы общаться с фанатичной сторонницей Володи.
Или проблема возникнет после того как Володя захватит власть? Но если он победит, то только полный идиот начнёт предъявлять что то Бэлле. Да и победителей не судят + на войне всегда действуют свои законы.

Если это блатной и его "пахан" отправляет подсматривать ЗА СВОИМИ - то мне такая ситуация кажется сомнительной.
Вот тебе ситуация: среди зэков завелась крыса. Так кого отправить её вычислить как не того в ком уверен?

1. Разумеется. Только вот если про Бэллу узнают такие подробности то она станет парией. Потеряет намного больше чем приобретает. Так стоит таким заниматься из эгоистических соображений?
2. Если бы Бэлла действовала из эгоистических соображений, то скорее всего не попала азкабан, а отмазалась как Мафлой.
Эгоистичные соображения в случае Бэллы - возможность продолжить род. Ответ да стоит таким заниматся ради этого.
Показать полностью
Конечно, не понятно почему в каноне предал Томмии, но может надеялся, что после победы Томмии займет достойной место, а его может кто запетушил, вот и не пожалей своей поганой жизни ради Поттера.
У него был долг жизни Поттеру. В каноне он на пару секунд застыл после того как Поттер ему об этом напомнил. Ну а потом его рука Володи задушила
Есть некое обобщение: "стучать западло".
А для этого и придуманы обходные названия. И то как Бэлла могла назвать свою задачу я уже писал.

Допустим среди сторонников Томми есть две партии и те и те не против того, чтобы власть чистокровным вернуть, но одни за более мягкий подход, другие за жесткое решение вопросаИ есть колеблющиеся, меньшевики могут подойти к такому: "ты чего за радикалов, да там у них Бэлла верховодит, известная стукачка".
А что не подойдут и не скажут: Чё слабо против радикалов пойти. Боишься их да? Что за бредовая ситуация. Чем мне нравится фанфик так тем, что интриги тут интересно и реалистично прописаны. Лично я бы будь чистокровным послал бы того кто ко мне пришёл с такими предложениями к уголовникам из Лютного, которые у Володи во внешнем круге тусуются.
Ей не будут в открытую что-то предъявлять. Просто если встанет вопрос кого на некий пост поставить Бэллу или Гойла, могут выбрать Гойла.
А при Володе то будет демократия и будут люди выбирать кого на пост поставить, а не он будет решения принимать.
И что это за род будет?
Живой будет род. Не поверю, что за те сотни лет рода ни разу не нарушили принципы аристократического общества. Когда прижмёт на всё пойдёшь. И "стукачить" будешь и с маглами статут подпишешь.
Честь определяет твое место в мире.
Эддард Старк радостно тебе бы покивал, да головы нет. Из-за чести лишился.
Показать полностью
1. А где Варрис с Мизинцем?
В книге - живы здоровы и планы строят. В сериале - дебилы, а не интриганы. Так что туда им и дорога.

2. Сынок Старка кинул уважаемых людей отказавшись женится, ну и где он?
Уважаемые люди? Это Фреи то? С сильным войском это да, но уважаемыми их язык не повернётся назвать.

Каждый род сам решает, что задевает его честь, а что нет и сам должен её отстаивать.
С чего вдруг? Если каждый сам за род решает, то спор этот вообще смысла не имеет. Тогда Бэлла решила, что честь рода это не задевает, а кто считает обратное пусть выскажется и умрёт.
Но логично что так не работает. Есть общепринятые принципы. И по этим принципам, например, присягать бастарду королевы нагулянному от брата не правильно, но стоит сказать, что этот ребёнок законен, а доказательства бред узурпаторов и ты уже принципы не нарушил. А правда ты так думаешь или тебе выгодно так думать кроме тебя самого об этом никто не узнает.
4. По Старку уважаемые люди все порешали, но тут в обход вех договоренностей малец с поправкой влез.
Вот только порешали не из-за чести, а потому что воевать на 2 фронта не хотели. Да и отпустить хотели его по сути, когда он своей чести предпочёл безопасность дочерей

Это глупое утверждение. С таким же успехом можно сказать: а зачем дворяне соглашаются на дуэль. Лучше живым быть.
Во первых дуэль может быть только между равными.
Во вторых обычно дуэли не на смерть.
В третьих дуэль можно отменить примирившись с соперником.
Ну и последнее дуэли это относительно честный способ уладить разногласия. Откажешься от дуэли и тебя просто пришьют другим способом. И вполне возможно этот способ окажется хуже для тебя.

В том то и проблема, что твое восприятие и понимание сформировано в другой среде.
Я послал бы потому что подобные фразы некорректны в аристократическом обществе, а не из-за своего восприятия. Как пример разговор Макфиахре и Малфоя. Прекрасно написанные витиеватые завуалированные оскорбления и просторечный перевод Винса с языка аристократии.Твоя фраза это как перевод Винса.

И вот к тебе в курилке подходит коллега и говорит, вот ведь коммерческий директор пидор. Что ты ему скажешь: "педерасты это норма, а то что харасментом занимается, ну так пускай не одеваются так сексуально", - я что-то сомневаюсь
Если моим директором будет Володя, а коммерческим Бэлла, то я покиваю, поцыкаю и свалю подальше от этого будущего трупа.
Да и опять это некорректная аналогия. Тут вот тебя обвиняли в демагогии. Ну так что могу сказать приёмом доведение до абсурда ты владеешь отлично.
Показать полностью
Если мы понимаем под "честью" то место которое занимает человек в обществе.
Абсолютно разные понятия.

Тем кто на Севере, все эти интриги столицы по боку. Он свою основную честь не потерял.
Место в общество он бы явно потерял. Он публично признал, что замышлял узурпировать власть и по итогу должен был быть сослан на стену, как преступник. Конечно другие Старки его бы не осудили, но не все на севере сказали бы , что он лапочка и такого не делал.

И что?
А то что дуэль между равными означает, что и риски будут примерно равны.

Так это обычно сразу обговаривается. Т.е. допустим или признаешь себя не правым приносишь извинения или дуэль. Примирение обычно означает, что кто-то должен себя признать себя хуеплётом, что опять же в обществе не приветствуется.
Не совсем так. Возьми того же Пушкина, как заядлого дуэлянта. Сколько раз на дуэль вызвал, а сколько в итоге состоялось?

А что мешает убить до дуэли? Вот как раз именно статус дворянина. Убить дворянина исподтишка или натравив толпу слуг - это постыдный поступок, за такое сразу становишься нерукопожатным.
А тут для примера подойдёт фанфик Гарри Поттер и методы рационального мышления. Где рассказываются про то что у животных есть ритуальные бои, но они не используют когти при этом. Потому что начнёшь использовать когти, то и твой противник тоже так сделает. Так и здесь. Правила общества появились потому что если 1 не будет их соблюдать, то и другие перестанут. И обществу станет хреново. И именно такие правила самые близкие к тому что ты назвал табу. Те нарушение которых угрожают лично человеку сейчас или в будущем. Я не вижу в действиях Бэллы угрозы для остальных аристократов. Поэтому и не думаю что её действия будут ими осуждены.

Томми всех своих сторонников будет убивать за разногласия?
Не Томми, а Бэлла.

"наблюдать за тем, как и, самое главное, с чьей помощью его ученик справится с поручением", - на мой взгляд, Бэлле невместно.
Взгляни на это со стороны Володи. Ученик сам вызывается убить Боунс. Для Володи это приемлемый вариант наказания, но вот почему ученик решил так сделать? Просто месть? Или за этим стоит что то ещё? Если это 1 вариант, то ученику может потребоваться поддержка. Если 2, то ученик это угроза, причём угроза, которую Володя не может распознать. Со стороны Володи нужно в угрозе быть уверенным. Снегг занят шпионя на Дамблдора. Про Хвоста это просто смешно. Какая из него поддержка в плане боевой магии? Бэлла это очень хороший вариант. Тут ведь нужен человек, который и сможет поддержать в случае непредвиденного, и который Винсу не помешает без нужды, и которого Винс не обманет в конце концов.
И я бы хотел посмотреть на то как Бэлла говорит Володе, что стукачить на Винса это ниже её достоинства.
Показать полностью
Нет. Честь это то как тебе относятся.
Ну так положение человека в обществе и отношение к нему это совершенно разные вещи. Многие "бесчестные" люди занимали высокое положение, в том числе и во времена аристократии. Да и особое отношение это косвенное влияние чести. По сути честь это то насколько ты соблюдаешь принципы общества.

И где стена находится? Не на Севере случайно? И чтобы произошло когда он доехал бы до Севера. Вот прям такой весь из себя поперся на стену и поклялся?
Именно. Потому что был осужденным преступником для короля, которого он признал законным. А поступить как ты пишешь дальше может только бесчестный человек, коим Старк не являлся.
И? Вот у тебя есть враг. Подкидываем монетку орёл - ты умрешь, решка - твой враг.Шансы равны.Ты готов в такую лотерею играть?
Не стал бы. Поэтому не стал бы вызывать на дуэль человека. Я пишу о том что для вызывающего риски такие же. Поэтому по приколу на дуэли бы не вызывали.
В первом случае Пушкин согласен считаться клоуном, во втором оппоненты Пушкина признают себя пиздаболами неотвечающими за слова.И в том и в том случае это урон чести.
А какая разница? Суть в том что на это соглашались. И не только эти 2 раза. Отменённых дуэлей целая куча у того же Пушкина. И раз на это шли, то урон чести не был таким большим как ты себе представляешь. И считался приемлемым для аристократов.
О каком несоблюдении идет речь? Все соблюдено.
С чего вдруг? Ты писал почему бы не убить до дуэли? Я ответил на то что если начнёт убивать без правил один, то он будет угрозой обществу и от него избавятся. Т.к. если все последуют его примеру, то общество развалится и наступит анархия. Поэтому и придуманы дуэли. Как удобный способ решить неразрешимые разногласия или примирится с врагом.

Однако если аристократ отказался от дуэли, то он отказывается от права считаться аристократом в глазах общества, и правила в отношении него уже не действуют.
Это так, но и разбрасываться вызовами на дуэль никто не даст. Нужна официальная причина.Конечно подставить дуэль всё равно можно будет, но тут уже в ход идёт то что аристократ в магическом мире не имеет права быть слабым.

А если стучит Томми, то почему бы её не настучать в министерство ради амнистии?
Серьёзно? Думаешь кто то решит, что Бэлла может сдать его министерству? Не смеши мои тапочки.

Тут надо как-то определится или Бэлла сама может решать кого казнить, а кого миловать или она сначала должна доложить Томми, а Томми даст санкцию.
В личные дела Володя лезть не будет. Уже была подобная ситуация в фике. Если человек будет полезен, то он даст понять Бэлле, что его стоит оставить в живых, но живым и здоровым это такие разные понятия, особенно учитывая какая развитая колдомедицина.

С чего бы это? Пока он прямо не вредит, то у него могут быть свои темы, решил продвинуть своего человечка на пост ДМП и денег срубить.
Это лишь один из вариантов. А если другой? Володя всегда настороже, а действия Винса подозрительны.

Фишка в том, что ТОмми сам должен чувствовать эти границы.
Мы ещё не пришли к консенсусу, что эта задача была для Бэллы выходом за границы.
Показать полностью
1. "Бесчестные" по отношению к кому? К быдлу? Если ты на кооперативе мешаешь водку с соком и это считается нормально в твоем кругу, а какие то бомжи с помойки считают, что так делают только педерасты, то мнение бомжей на твою честь не влияет.
Нет я не имел ввиду к быдлу. Я имел ввиду бесчестных к равным. Т.е. Аристократы, которые поступали бесчестно с другими аристократами могли жить и процветать при обладании силы и покровителях.
2. Высокое положение это далеко не всегда признак высокой иерархии.
Я писал про высокое положение в обществе, а не про официальные посты. Так что мне очень интересно как это так занимать высокое положение в обществе, но при этом низкое в иерархии? Оксюморон какой то.
Да это чушь. Слово данное под угрозой жизни тебе и твоим близким ничего не стоит.
И кто теперь мыслит в рамках реальности? Клятва есть клятва. Как пример преступники в ночном дозоре клялись как раз под угрозой смерти.
Ты ошибаешься. Ты бы не стал. Ну и я бы не стал. А есть люди которые которые от опасности получают удовольствие причем вполне осознавая последствия.Есть те кто не будет рисковать по пустякам, но если стоит 50%/50% смерть или титул - легко пойдут на риск.
Какой титул? В дуэлях ты титул на кон не ставишь. Каким образом тут титул вообще появился не понимаю.
Рекомендую фильм https://www.kinopoisk.ru/film/726794/ - характеры раскрыты хорошо.Предполагается что аристократы люди именно с таким характером (по факту это конечно не так, но эстетика аристократизма именно на этом предположении строится).
Фильм я посмотрю, но по описанию думаю я и так верно вижу принципы аристократизма.
1. Дуэли тем не менее были объявлены. Бэлла Томми на дуэль вызывала?
Чувак о дуэлях ты завёл разговор. Если считаешь, что это спор не о чём, то предлагаю часть про дуэли закрыть здесь. Или я не верно понял твой вопрос. Тогда при чём тут вообще Бэлла и Володя?
2. Т.е. а если бы оппоненты Пушкина отказали от дуэли, то какие для них последствия были?
Какая разница? Факт в том, что они выбирали эти последствия вместо дуэли. Это говорит о том что дуэль это не 100% смерть. Что есть другие варианты, а бесплодие Бэллы это 100% окончание рода.

Это так, но и разбрасываться вызовами на дуэль никто не даст. Нужна официальная причина.Конечно подставить дуэль всё равно можно будет, но тут уже в ход идёт то что аристократ в магическом мире не имеет права быть слабым.Серьёзно? Думаешь кто то решит, что Бэлла может сдать его министерству? Не смеши мои тапочки.
Тут у тебя что то не так пошло. это мои фразы без цитирования и без ответа :)

1. Если это личные дела, то что помешает Томми в следующий раз Бэллу послать за водкой и блядями, или мебель подвигать.
Ты читал на что я это ответил? Я ответил что в дуэль между Бэллой и её обидчиком Володя не будет вмешиваться.

А еще есть клятва и чтение мыслей. Разве только предолгает, что Винса в темную используют.
А ещё они не эффективны на 100% иначе Винс был бы мёртв, а Володя решал как же обратить знание канона на свою пользу. Ну и элементарно часть воспоминаний Винса прикрыта клятвой.

В этом вопрос каких-то однозначных и объективных доказательств быть не может.
Для этого мы и спорим. Нет? В споре рождается истина. Я надеюсь что результатом этого спора возникнет ответ на вопрос было ли для Бэллы это выходом за границы.
Показать полностью
В пролетарской революции "новые" это пролетарии, а "старые" это буржуазия.В буржуазной революции "новые" это капиталисты, а "старые" это аристократия.Магический мир тупо отстает.Первая и вторая магическая война это буржуазная революция и реакционизм аристократов.Победа Уинса это победа реакции, но "новые" - никуда не денутся.И работать надо с новыми, тем более, демарш Дамблдора это как раз фракции "новых".Поэтому ставку надо делать не на пролетариев, а на "новых".

Как пример Россия, в которой после февральской буржуазной революции была социалистическая октябрьская. Никто не мешает Винсу попробовать повторить
И да - удачная полоса Винса кончилась - он встретил ДЕЙСТВУЮЩЕГО министра Фаджа, чо кагбе не канон...
Ну по книге Фадж действительно представил Скримджера магловскому министру в середине июля, после убийства Боунс, Вэнс, разрушения моста и нападения великанов. При этом расхлёбывал дела текущей недели как будто до сих пор работает. В реальном мире для передачи дел обычно даётся 2 недели. А в случае передачи власти и того больше.
CMD
по канону это все произошло летом. не сказано когда именно - до начала сентября да. но точнее - нет
Нет в каноне в 1 главе магловский министр думает вот что:
Даже погода стояла без­радостная. Промозглый туман в середине июля... Не­правильно это. Ненормально.
После этого к нему приходит Фадж и представляет Скримджера
+ Были газеты где писали об отставке Фаджа. А через несколько глав ГП и компания получили результаты СОВ. Причём писалось не раз что результаты СОВ через месяц после экзамена
Впрочем я считаю что Фадж может пытаться оттянуть окончательный отход от дел на максимально возможный срок, а Министерстве Магии это само определение бюрократии и способы сделать это в нём должны быть.
Фридерих Крюгер
Вот так звучит:
Руфус Скримджер, ранее возглавлявший Управ­ление мракоборцев в Отделе обеспечения магиче­ского правопорядка, сменил Корнелиуса Фаджа на посту министра магии.
Rufus Scrimgeour, previously Head of the Auror office in the Department of Magical Law Enforcement, has succeeded Cornelius Fudge as Minister of Magic.
Фридерих Крюгер
Была интерлюдия, где было показано, что Фадж хочет удержать власть и разобраться с Володей.
CMD
Так пиши больше лоол
Фридерих Крюгер
Это сначала истерил. А сейчас он уже подписал документ.
Это он сказал что подписал. А по факту:
1. В каноне об этом документе не помню упоминаний.
2. Если Фадж хотел уйти в сторону и освободить дорогу для Володи нафига ему этот документ?
3. И самое главное в интерлюдии лорды из палаты решили, что нужно убить Боунс, а Фаджа слить только за подобные предложения и истерику Фаджа. А тут вдруг внезапно согласились? Из-за чего вдруг?
Фридерих Крюгер
Потому что как только придет сменщик, и у него возникнет любая проблема на кого он её свалит?Тут не известно кто с Фаджем раньше разборки начнет устраивать,
И что? У сменщика с Володей проблемы возникнут в 99% случаях, что с документом, что без и сменщик скинет эти проблемы на Фаджа как только ему придётся отчитываться о них и пофигу подписывал Фадж документ или нет.

Вот есть Люциус Малфой, один из первых среди УПСов, должен понимать как все устроено, зачем хочет своего наследника в министры магии если это просто марионетка?
Не согласен, что министр магии - марионетка. Министр магии это глава исполнительной ветви власти. Это большая сила даже для лорда. Ну а то что исполнительная власть подчинена законодательной - это норма для аристократического общества.

А если Малфой вровень с этими лордами, то как его посадили
А Лестрейнджей как посадили? А Блэков? А Боунс зачем пыталась Винса закрыть если он неуязвим? Отсюда только один вывод и лорда могут посадить. Вот только на законодательной власти лордов это никак не отражается.
Показать полностью
Вот только времени это займет по разному. Одно дело когда тебя снимают как не справившего с Томми и совсем другое если будут снимать по обвинению в преступном дейздейтсвии.
Я смотрю ты с ИБД не знаком? Сделать вид что ты борешься с Володей гораздо легче, чем бороться на самом деле. Увеличить патрули. Дать больше зп аврорам. Нанять больше авроров. И вот ты уже боролся с Володей. А вот подставляться перед лордами, пытаясь их уговорить подписать документ, который можно использовать против них - это опасно.
И чем больше проектов, по борьбе с Томми, начнет, тем меньше у сменщика времени будет Фаджем заниматься.
А я считаю наоборот. Чем сложнее борьба с Володей тем меньше человекочасов можно потратить на копание под бывшего министра. Или самому можно угодить под обвинение в преступном бездействии
1. Это херня. У исполнительной власти возможностей гораздо больше. Это для перхоти придумали байку, что законодательный орган верховный, а в этом органе сидят представители народа.
Это глупо говорить о том у кого больше возможностей. Потому что возможности исполнительной власти определяет законодательная.
2. Маги отсталые. У них нет четкого разделения ветвей власти.
На мой взгляд политическое развитие магов примерно 18 век. В это время уже было разделение на исполнительную и законодательную власть. И честно говоря это единственное объяснение, которое укладывается в текущую картину мира. Потому альтернативы: или Лорды имеют всю полноту власти и тогда нахрен нужно министерство, или министерство имеет всю власть, но тогда Лорды были бы уже давно убиты все.
3. Там лорды обсуждают очень конкретные действия, а не принятие законов.
Неизвестно что там лорды обсуждают. Пока ещё не было собрания.
Показать полностью
А то что Фадж Люциуса пытал - тебя не смущает?
Нет. Он стёр ему воспоминания.

Я об этом и сказал. Больше новых проектов = сложнее борьба.подписав такой документ он подложит свинью новому министру, пока от будет разбираться лордами, не до Фаджа бует.
Что за бред. У нас есть 2 варианта. Либо Фадж ничего не подписывал. Либо лорды на это согласились. Если вариант 2, то у нового министра не будет проблем с лордами.

Это в байках для быдла. Фактически такого нигде не было.
Да ну никогда не было? Вот тебе пример из этого же фанфика. Боунс пыталась посадить Крэбба второй раз, но он уже зная законы отвертелся ото всех её обвинений. Хрен что сделала исполнительная власть благодаря тому, что законодательная заранее обеспечила лордам защиту. И мне даже лень искать примеры в реальной истории, но уверен их полно.

На какой взгляд?
На мой. Я же написал.

У них судом занимается то Амбридж, то Боунс.
Когда Амбридж занималась судом? Именно вела заседание, а не присутствовала. И даже если и занималась, то что это доказывает? То что у них на всю магическую Британию не один судья?

Более того, эти их магические войны, очень похожи на череду Английский революций/гражданский воин. И вот после них родила идея разделения властей.
Революции и гражданские войны были и в 18 и в 19 и в 20 веках. Это ничего не доказывает.
Только ты не учитываешь нюанс, что те же самые лорды могут работать в министерстве.
Ты фанфик читал вообще? Перечитай ещё раз. Лорды не хотят работать в министерстве. Они видят в министерстве угрозу, но это необходимое зло для них. Лорды опасаются разрастания власти и влияния министерства.
Показать полностью
Но оставил следы. Т.е. Малфой будет знать что его пытали, но н будет помнить о чем спрашивали.
Следы от Круцио? Это какие?
Либо Фадж подписал без оглядки на лордов.
Ты утверждаешь, что Фадж хочет как можно меньше проблем. И поэтому он в тайне от лордов подписывает документ, за который лорды его на мясо пустят?
Только там еще Фадж приглядел за соблюдением закона.
Не было Фаджа во 2 раз и Амбридж не было. Вся та ситуация возникла только потому что их обоих не было на месте.
Она не просто присутствовала, а вмешивалась в работу суда.
Ну в суде у них и Люциус своё мнение высказывал. И Боунс надеялась, что не она одна будет валить Винса. Судя по всему присутствующие могут задавать вопросы. И опять я не понимаю что ты хочешь доказать тем что Амбридж вмешивалась? В 18 веке коллегиальные суды были нормой. А тут их аналог.
Где? В Англии?
В том числе. Была куча восстаний. Война за независимость США как самое известное.
Да и просто структура в которой формлаьно все равны и которая собирается раз в десять лет в принципе не может решать оперативные вопросы лучше иерархической структуры.
Где здесь противоречие моим словам о том, что министерство - это необходимое зло для лордов?
Показать полностью
Вопрос в том кого он боится больше. Неких "лордов" которые утверждают его на место министра, так ему это уже не нужно. Или тех кто будет спрашивать с него?
Впрочем не важно. То что они решили убить Бонус говорит только об одном: у них нет власти.
а лорды приняли решение и Боунс не убрали.
Т.е. все твои утверждения строятся на том, что у лордов нет никакой власти. Они ничего не могут. И вообще они неудачники по сравнению со всемогущим министерством?
Идея разделения властей(в современной трактовке) появилась в конце 17 века, естественно, что в 18 она еще не была внедрена.
А где я говорил о современной трактовке? Я утверждаю что в 18 веке было разделение ветвей власти, но не утверждал что в 18 веке всё работало как в 21.
Боюсь, что "Англия" это не Британская империя, это даже не остров, а область на острове.
А почему только Англия? Косой переулок и министерство в Лондоне находится вроде. Почему ещё не ограничить. Или до конкретной улицы ограничим и будем сравнивать магический мир с историей улицы в Лондоне. Почему вдруг история других стран не применима для описания магического мира Британии? Особенно учитывая, что в магловском и магическом мире разные политические системы.
Противоречие здесь в том, что описанная тобой модель управления не жизнеспособна.
Моя модель проста. Раз в 10 лет (или экстренно) лорды собираются и устанавливают законы и определяют основную политику государства. Министерство как орган исполнительной власти следит за исполнением законов и политикой. Вполне жизнеспособная система. В СССР подобным образом 5 летние экономические планы строили. А тут аристократическое общество чьи устои ещё с средневековья не менялись.
Показать полностью
Либо у тебя есть власть и ты просто приказываешь. Либо у тебя нет власти и тогда ты используешь насилие.
Насилие это один из инструментов власти и если ты можешь его использовать безнаказано, то у тебя есть власть. Иначе все диктаторы были без власти.
Ты тут нарисовал картинку: "законодательная власть выше исполнительной".
Где я это рисовал? Вот где? Я ни разу не говорил, что законодательная власть выше исполнительной. Не надо в мои слова какие то свои идеи вкладывать. Это разные ветви власти. У них разное назначение и разная власть. И их нельзя сравнивать на тему у кого больше власти.
По сравнению с Винсом.
Министерство, допустим, даже Томми поймать не может.
Ты сам себе не противоречишь? То у тебя лорды без власти, а то министерство вроде и с властью, а сделать нифига не может. Можешь наконец написать свой тезис. А то опять 10 комментариев спора. А твою позицию я так и не видел. Как по твоему работает власть в этом мире?
Ну а насчёт Винса. Были бы у Боунс против него доказательства преступления он бы сидел. Т.к. их нет его не могут посадить. Это что признак того, что у Винса власти больше, чем у министерства?
1. Какой век не бери, факт в том, что в магическом мире очень хреновое разделение властей.
2. Второй факт: какого-то прямого подчинения министерства лордам и близко не видно, раз им приходится ручки уголовщиной марать.
Вот тут кстати согласен с обоими пунктами. Единственное что в интерлюдии прописано о том что лорды назначают министров, но думают идёт речь о махинациях на выборах министра или чём то таком.
Потому что тот порядок был прежде всего для лордов.
Во всех странах аристократия защищала свои интересы. Это не ответ на то почему нельзя использовать опыт других стран.
Ага. И в 30 - 40е годы, на этом высшем посту сидел "всесоюзный староста" Калинин, кто там потом сидел это надо в википедию лезть.А т. Сталин - так, покурить зашел.Нет, если мы считаем лордов вровень с Калининыи, а Фаджа вровень со Сталиным - то против такой пропорции я ничего не имею.
Ты вообще читал что я написал? Я писал аналогию про ЭКОНОМИЧЕСКИЕ 5 летние планы в СССР. При чём тут Калинин и Сталин? Суть сообщения была в том, что в огромном СССР умудрялись 5 летние планы строить. Так что удивительного, что в стране с 5 - 10к населением, лордами (преимущественно консерваторами) политические планы создаются раз в 10 лет.
Эта система жизнеспособная совокупно. А не так, что условно в ГосДуме/СовФеде сидят одни люди, а в правительстве совершенно посторонние, и Госдума/СовФед управляют всеми.
Ну а чё нам. Давай воспользуемся твоим аргументом: Это не Англия и полит система магов глубоко в прошлом застряла. Значит то как устроена власть в России в 21 веке абсолютно не применимо для магов. Интересно почему это ты забыл про эти свои аргументы, когда придумывал аналогию.
Показать полностью
lyalyatopolya
А рулят всем представители правящего класса, которые одной рукой держат исполнительную, а другой законодательную. Если надо олигархи и зхаконы нужные протолкнут, типа пенс реформы для всех, но налоговые льготы для себя, и если надо, омон по адресу неудобных людей отправят.
При этом официально олигархи будут иметь только законодательную/исполнительную власть. Другую ветвь власти они будут использовать благодаря связям/деньгам. Чем это отличается от ситуации здесь?

Опять же чисто технически, возможностей больше у исполнительной власти, это видно хотя бы на объему коррупции, где законодательные думы-депутаты очень скромно смотрятся на фоне одного лишь МВД.
Сомнительно. По простой причине. Взятка чтобы закрыть дело, например, оставит следы в документах. А взятка чтобы пролоббировать выгодный закон? Как такое отследить? В общем тут философский вопрос. Опять же будучи в законодательной власти можно продвигать законы выгодные именно тебе, что не будет коррупцией. Если мы например зайдём с другой стороны и сравним сколько бизнесов есть у депутатов и МВД, то увидим обратную статистику.

По фику, как раз получается, что разделение в маг. британии как бы есть, но оно неполноценно. С одной стороны Палата законодатели, но с другой, каждый Лорд держит свою руку в заднице не одной и не двух марионеток в Министерстве. В обратную сторону это тоже работает.В общем то, это даже не скрывается, что лорды за последние десятилетия изрядно продолбались, и реальной власти у них все меньше и меньше, не смотря на бахвальство.
Я с этим согласен. Но не из-за силы министерства. Хотя те себе куски буквально зубами у лордов выгрызают. А из-за фракционности самих лордов. Рано или поздно министерство уничтожит лордов. Но пока законодательная функция до сих пор лежит на них.

Винса прикрывали Амбридж и Фадж. А на первом суде аж лично Дамблдор помог. Это само министерство не дало засадить Винса. Готов поспорить, что именно крыша Амбридж удержало Боунс от более серьезных провокаций на КПП после Каркарова.Так что тут пример как раз в пользу министерства.
Ещё раз. Как пример 2 суд, когда Винса банально подставили. Не было Амбридж. Не было Фаджа. После суда Фаджа даже намекал, что если бы Боунс успешно посадила бы Винса было бы не так плохо. Ну и опять мой посыл был в том, что нет у Винса власти большей чем у министерства, как утверждает Крюгер.
Показать полностью
Фридерих Крюгер
Ты ошибаешься. Это крайне архаичный взгляд, в современной теории власти нсилие и власть несовместимы.
А в аристократическом обществе это вполне совместимые понятия и даже в современно обществе есть тоталитарные страны. А ещё есть Стэнфордский тюремный эксперимент, который доказал, что неограниченная власть порождает насилие.

Дикта́тор в Древнем Риме — чрезвычайно уполномоченное должностное лицо (магистрат) в период Республики (V — 2-я половина I вв. до н. э.), назначавшееся консулами по решению сената максимум на 6 месяцев при крайней опасности (внутренних неурядицах, военной опасности и т. д.), когда признавалось необходимым передать власть в руки одного лица.
Человек, стоящий во главе диктаторского режима (см. Диктатура), единоличный правитель государства, обладающий неограниченной властью и стоящий над законом
Я тоже могу из википедии копировать.

Ок. "Потому что возможности исполнительной власти определяет законодательная."
Законодательная власть определяет законы, исполнением которых занимается исполнительная. Следовательно законодательная власть определяет возможности исполнительной. Вот что здесь не так?

Тезис простой: Фадж вполне мог подписать "секретный декрет, разрешающий ДМП применять любые меры к Упивающимся Смертью!"(С)
Итак было 3 аргумента. Канон, мотивы Фаджа и мотивы Лордов.
Мотивы Лордов по твоему не важны. Т.к. власти у них нет, денег нет, связей нет. Мстить они не захотят и вообще Фаджу они ничего не сделают.
Мотивы Фаджа в том, что за то что он не принял такой закон его будет преследовать министерство. При этом Фаджу плевать на реакцию Упивающихся, но в то же время он их настолько боится что готов отойти от управлением министерством. Тем самым министерством, которое единственное может представлять для него угрозу.
Я всё правильно понял?

Дальше даже не буду читать. Т.к. это бессмысленные споры уже идут ушедшие от темы в далёкие дебри.
Показать полностью
Но надо понимать простую вещь, законодатели - суть есть пустышки, марионетки, они никогда ничего не решали, решают за них. А вот у исполнителей намного больше свободы, т.к. у них есть возможность определять КАК решать вопросы, тогда как ззаконодатели читают по бумажке спущенной сверху.
В России согласен. Я может быть наивный, но верю в то что не в авторитарных странах эта система работает не так.
Тебе не нужно иметь бизнес, если ты можешь крышевать бизнес депутата, без которой бизнес депутата будет совершенно нежизнеспособен. То что есть у депутатов - это так, детский сад, реальный бизнес и капитал в руках олигархов. А они могут вообще не заморачиваться властными должностями.
Из власти делают деньги. За деньги покупают власть. Что здесь на выгоднее сложно сказать. Да и тут опять в ход вступает то что ты оцениваешь Россию как капиталистическую страну. В странах с другим обществом ситуация будет другая.
Винса подставили, этим все сказано.Члена палаты Лордов подставили как шваль из лютного совершенно на пустом месте исходя из личных хотелок не Палаты Лордов, даже не министра, а главы департамента министерства.
Да но подставили неудачно. Ничего не добившись. Шваль из Лютного сидела бы в Азкабане.
Показать полностью
Если тебе грозит Азкабан через три минуты после того как тебя снимут с должности, тебе грозит смерть через три дня от ПС и через три недели от лордов.То сначала надо решить проблему с Азкабаном, потом с ПС, а уж потом с лордами.Глядишь, достаточно первые две решить, а потом двух недель хватит свалить подальше.
Ты проснулся утром, краска на стенах облупилась, твоих штор больше нет, и вода кипит.
Какую проблему ты будешь решать первой?
Правильный ответ - никакую! Твой дом горит! Сваливать нужно сразу, а не решать проблемы по одной, усугубляя другие.
Кстати не вижу ничего общего в твоей аналогии и положении Фаджа.
Тратить ресурсы ради мести...
Месть - дело чести. Кто мне в прошлом споре рассказывал про честь аристократов?
2. Приказ секретный.
Такой секретный, что Винс в следующих главах о нём расскажет Володе и о том кто его
подписал.
3. Не думаю, что ПС полагали, что их будут перышками щекотать при аресте. Насколько он фактически опасен - это отдельный разговор.
Фадж нанёс им удар этим законом. Думаешь Володя утрётся и скажет: Ну ладно я понимаю так было ему нужно?
Не совсем министерством. Не абстрактным аппаратом, а волей очень конкретных людей. Причем им в отличии от лордов не надо будет ручки пачкать, а достаточно инициировать протокол.
И как этот документ от этого защитит? Что помешает Скримджеру иницировать протокол всё равно?
Показать полностью
А т.к. каминами никто не пользуется по назначению, вентиляции нет, то естественно что продукты сгорания этого пороха так и остаются в каминной сети, вот и оседают где попало. Плюс общение через камин этот порох жжет видимо еще в большем объеме.
За день, наверное, в одной только британии десятки кило сжигают.
Кто знает, кто знает. Сжигают то маленькими горстями грамм по 10, а если каждый воспользовавшийся камином возвращается с сажей на 100 грамм, например, то возникает вопрос откуда берутся ещё 90 грамм.
Вы же не жалуетесь на мерисьюшество Креба здесь. А можно было. Попал в мир Магии. В тело аристократа, не последний человек в Магической Британии, есть знакомые по чуть ли не по всему земному шару(на черепахе она вроде не покоится), есть свой собственный отряд магов(не доходяг), учится у Великого мага, смог зарезать родственника короны и та его не отравила, стал Лордом раньше своих сверстников, у него в долгу неслабые маги, министр магии ищет его разговора, аристократка хочет выйти за него, поучаствовал в охоте на дракона(успешно).
Да у noslnosl в произведениях МС, но герой приходит с низов, читать это интересно.
Я не читал Ричи, но в Диктаторе нет (ну или почти нет) мерисьюшничества.
Достигается это просто ГГ должен чем то платить за свои достижения.
Да он попал в мир с магией. Но был при этом без магии. Магию получил дав клятвы, за которые ещё поплатится. Да он аристократ, но он наследник с кучей проблем, которые приходилось решать. Даже от того что он внезапно стал аристократом есть проблемы. Знакомые по всему миру. Для этого нужно путешествовать и говорить с людьми тогда и в реальной жизни они появляются. Отряд магов тоже не сам по себе возник. Над этим Винс работал чуть ли не с 1 курса. Да и то что в итоге из-за одного из отряда Винс потерял кучу бабла и магических сил не забывай. Учится у Великого мага потому что он нужен этому магу. Да и учёба тоже весьма специфическая. Родственник - бесполезный кусок человека на которого плевать. Лордом он стал не просто так и до сих пор должен церкви за это. Долги магов это плод его работы. И кстати чёрный шар за ритуал с дементорами ему до сих пор угрожает за такое. Аристократка ему нахрен не сдалась. Проблем от её любви для Винса было больше чем помощи. Ну и наконец охота на дракона. Тут да. Повезло ему жутко, что выжил.

Ну и самое простое определение мери сью. Это хотел бы ты оказаться на месте героя в начале пути. Я зная путь Винса не хотел бы быть на его месте. Мне и маглом неплохо живётся. Без пыток, постоянного риска смерти и не будучи нищим.
Показать полностью
progultchik
Не то чтобы я был против идеологии нацизма,
С нацистами надо не не спорить, а убивать.
Ты я так понял при цитированиии [q] не написал. Так что комментарий сотру.
lyalyatopolya
Во первых, ты ожидаешь, что бордельная шлюха будет опираться на разум в своих суждениях? Да с её позиции этот поступок был не самым умным и осторожным, но она бордельная шлюха. Она не должна быть умной.
Во вторых, если посмотреть на это с другой стороны, то взрослая власть имущая женщина предлагает свидетельствовать против подростка, который из-за наивности её спас. Причём ей за это будет много благ. Я ничуть не удивлён, что Боунс сумела её убедить сдать Винса.
В третьих, она всё равно оставалась рабыней Винса. Ожидать что рабы станут относится к тебе лучше, потому что ты их купил и их жизнь стала проще может только очень наивный человек.
lyalyatopolya
Даже если она тупая, даже если она ненавидит рабовладельца, то ваши аргументы работают только в одном случае, она не должна знать что ее хозяин корефанится с самым большим ужасом Маг. Британии. Страх самая сильная эмоция, работающая как раз при отсутствии мозгов. А Боунс ей явно не могла обещать защиту от ТЛ.
Согласен, что страх сильная мотивация. И вот я не уверен в том будет ли она бояться ТЛ сидя в кабинете Боунс, пока та рисует ей радужные перспективы жизни на свободе и страшное будущее ненужной рабыни.

Хотя вы отбросили важные вещи, например:
Она была рабыней наверное с детства, и не факт что не сама себя продала. Ненависть к хозяину не может быть должным стимулом, просто потому что Кребб ее и вытащил из говна, где необходимо рожать на органы, и просто поставил жить взаперти без внятных прав но и без обязанностей и тягот.
Дело не только в ненависти. Дело в менталитете и характере раба. Если она рабыней была с детства и жила в говне, то у неё должны быть определённые свойства характера, которые позволили ей выжить. И эти свойства характера никак не верность хозяину, благородство, желание отблагодарить за добро.а скорее обратные качества. И из этого я делаю вывод что её предательство логично.

А бордельная шлюха не значит сразу тупая, что за предвзятость? Много бордельных шлюх знаете? У них это порой сознательный выбор с грамотным расчетом.
Я с трудом могу представить умную бордельную шлюху, которая сознательно выберет:
говна, где необходимо рожать на органы
Вообщем то я считаю, что умная девушка могла бы пойти работать проституткой чтобы заработать деньги. Но я не верю, что умная девушка станет шлюхой-рабыней на всю жизнь.

Это я к тому, что не проявляла она до кидка кребба признаков слабоумия...
Но и интеллектом не блистала. Могу кстати задать тот же вопрос, а много Вы знаете бордельных шлюх? И много ли среди них умных?
Показать полностью
"Клянусь максимально честно и качественно выполнять свои обязанности на такой-то должности, в полном соответствии с моими искренними представлениями о правильной и качественной работе на этом посту".
В фанфике заявлено 2 аксиомы - магия ненавидит волшебников. и за исполнением клятв следит - магия.
После клятвы максимально качественно выполнять обязанности я как существо тебя ненавидящее буду требовать работы 24/7. Посмотрим сколько ты продержишься.
Именно поэтому в клятве прикручена четкая и недвусмысленная привязка к личному искреннему мнению. Вряд ли кто-то верит что 24/7 полезное требование, хотя бы потому, что смерть от истощения не ведет к хорошим результатам и качественной работе.
Магии просто не оставлено возможностей решать самой.
Ну хорошо. Допустим большинство не верит, что работа 24/7 максимально эффективная.
Но вот просто ради интереса. Сколько по твоему времени нужно проводить на работе для максимальной эффективности?
8 часов 5 дней в неделю, как сейчас? Может быть 12 часов и 1 выходной, как лет 200 назад. А может ещё меньше? Зачем нужно свободное время для эффективности работы? может быть 17 часов работы + 1 на еду и 6 на сон?
Клянусь максимально честно и качественно выполнять свои обязанности на такой-то должности
И где кстати прописаны эти обязанности? Если в аналоге должностных инструкций, то максимально честное и качественное их исполнение - называется итальянской забастовкой. И введение такой поголовно не лучшая идея.
Выходит, что Малфой-младший , обзывая Грейнджер грязнокровкой, в первую очередь плюется в своего предка, отца-основателя династии.
Или нет ?
Во 2 или 3 главе писалось, что подобные маги называются обретёнными и они считаются чистокровными и вообще все их хотят в свой род и т.д. При этом они невероятно редки.
Кем считалось? Кто такое решение принял, на каком основании?

BLM - тоже может негров обретенными белыми считает.
Открой главу и прочитай кем.
Фридерих Крюгер
Охуенная история, но: Был вопрос не оскорбляет ли Малфой своих предков называя маглорождёных - грязнокровками. Ответ нет т.к. он своих предков считает обретенными
Фридерих Крюгер
Я не понял что ты пытаешься доказать? Был конкретный вопрос. Я дал на него конкретный ответ. А ты выкатил телегу о том как важно знать кто и с кем общается. Это твои ролики и ты пытаешься таким образом просмотров набрать что ли? Если так, то разочарую я их перестал смотреть, потому что уже после первой парочки штук понял что с темой разговора они не связаны.

А если бы лет 300 назад встретил аристократа лицом к лицу, то ты бы обосрался спрашивать, понимает ли он что его предок был крестьянином.
Я вообще такого не спрашивал. Почему ты мне какие то свои мысли приписываешь?

А что касается "обретенных" в данном фанфике:
Зачем ты процитировал описание маглорождённых, хотя следующий абзац - про обретённых, где написано - это особенное сословие. И к ним применяются другие правила.

У Грейнджер есть справка, что она обретенная?
Я не утверждал что Грейнджер обретённая. Почему ты мне какие то свои мысли приписываешь?
Фридерих Крюгер
И что? Вопрос то был не видит ли Малфой противоречий. Малфой что грязнокровка? Нет - он чистокровный наследник благородного рода. Я не исключал того что это ложь, но это то во что Малфой верит и если в это верит Малфой, то это оправдание его поступков и его мышления
А правда это или нет - это отдельный спор.
А если рассуждать о том существуют ли обретённые - то ответ да они существуют. Как пример магическая Испания, где магов вырезали, но они заного появились из маглов.
Ну и то что грязнокровные или лорды пользуются дырой - это тоже очевидно. Слишком уж она удобная чтобы не пользоваться ей.
Может с Испании также было: на пустую поляну, приперлись из Франции
А евреи во время 2 мировой массово бежали в Германию, чтобы бабла поднять на военных заказах.
Что за чушь? Прочитай фанфик. Там было сказано, что маги начали массово рождаться среди маглорождённых после казни магов Испании.
Истребив, можно сказать, под ноль всех чистокровных магов, инквизиция столкнулось с новой проблемой: целым поколением новых, магглорожденных волшебников.

Смешно, но чем больше жгли инквизиторы магов, тем больше их рождалось. Доходило до того, что маг рождался в каждой десятой семье обычных магглов! Причем магглорожденные маги, в отсутствии образования и опьяненные силой, творили такое, что спустя всего пару десятков лет многие иерархи церкви уже сожалели о бездумном истреблении старых магических семей. Тут и призывы демонов, и массовые человеческие жертвоприношения, и некромантия, да и банальный грабеж и насилие с использованием магических сил… Это лишь краткий перечень того, что зачастую неосознанно, одними спонтанными магическими выбросами творили магглорожденные.
Не во время, а после.
Не после, а во время. Инквизиция не исчезла после уничтожения магов. Так что если маги приезжали в Испанию, то они как евреи, которые приезжали бы в нацистскую Германию.
Ты на секундочку осознай происходящую ситуацию.
Я прекрасно осознаю ситуацию. Потому что она описана в фанфике.
Ты предлагаешь такие рассказы за основу брать?
Эти рассказы единственное что у нас есть по лору воображаемого мира. Так что да. Я буду брать их за основу.
Это как сейчас США. В США также полно мифов. Ну вроде того, что первые поселенцы в США прибыли на Мейфлауэре, что гражданская война была за освобождение негров.
Даже приведённые тобой мифы состоят из правды на 3/4. Мейфлауэр был одним из первых кораблей с поселенцами. А одним из результатов гражданской войны была отмена рабства.
Так и здесь. Не думаю что всё это ложь. Потому что версия, что это ложь рождает ещё больше вопросов. Если не было обретённых откуда вообще появились маги? Обретённые это вполне логичное оправдание. Если у тебя есть более логичная версия подтверждённая фанфиком буду рад услышать её.
Показать полностью
Еще раз: никакая инквизиция не может массово уничтожать магов.
Ты противоречишь фанфику, где говорится, что это происходило. Поэтому можешь хоть миллион аргументов привести, но в данной истории магов массово уничтожала инквизиция, и ты это не изменишь.

я считаю, так будет порядочно.
А я считаю что сравнивать испанского лорда и бандеровца не порядочно.

Давай проясним. Никто не хотел никакого Статута, но пришли тогдашние США и сказали: хотим Статут, а то маги будут рождаться у маглов и наступит "Ад и Израиль", верьте нам, мы уже попробовали. (и наши маги, кстати, в церковь ходят, а - нет, про магов которые ходят на исповедь в церковь, уверен, Испанцы забыли упомянуть).
Я никогда такого не говорил. Что это за бред сумасшедшего ты написал?

Мы не знаем природу магии, чтобы об этом говорить.
Природа магии описана словами Испанского лорда. Я её кидал уже выше.

Еще раз: про Испанию не говорится, что там были именно "обретенные", а не обычные маглорожденные.
Маглорождённые, которые внезапно стали появляться, как грибы после дождя? В каждой 10 семье. Маглорождённые, которые могли проводить ритуалы, такие, на которые даже Володя бы завистливо посмотрел. Маглорождённые, которые потом основали рода, а значит имели родовые дары? А это не определение обретённых? По сути обретённые -это сильные маглорождённые без родственных связей с магами и с родовыми дарами. По описанию в Испании были именно они.

Который говорит нам, что "наративные источники" - надо использовать с большой осторожностью и тщательно перепроверять.
Ну и? Я спросил о том есть ли другие источники, а ты по сути написал что мой источник говно. Если это единственный источник, то придётся поверить ему. А если нет, то прошу
в студию другие источники. Или может быть у тебя есть доказательства того что лорд врёт? Доказательства того, что источник 100% ложь?
Ты по моему забываешь - это художественное произведение. И лор мира вполне может исходить из уст персонажа.

И как ты его поймаешь если место в которое он придет в следующий раз выбирается случайно?
Очень просто. Приходишь в соседние деревни и говоришь, что может прийти маг - волшебник фокусы показывать. Кто на фокусы посмотрит, тот договор с дьяволом заключит и 100 лет в аду гореть будет. Держите пару ножиков из хладного метала. Когда маг придёт его нужно будет пырнуть ножиком и он умрёт, а вся деревня в рай попадёт за такое. Во имя Бога, Иисуса. Аминь
А про случайно можно сколько угодно говорить, но не будет он случайно по всей Испании мотаться. Для трансгрессии он должен побывать в деревне, а пешком/на лошади это будут именно соседние деревни.
И это только 1 из вариантов. Могу хоть ещё 10 придумать способов ловли мага в средневековье.
Показать полностью
Инквизиция не может уничтожать магов массово, а разве только их иллюзии.

Если завтра китайцы нападут на РФ, и у тебя будет возможность уехать в Европу.

Но ты вместо этого побежишь в атаку штыковую.

То кто в этом виноват? Китайцы что-ли? Нет китайцы тут ни причем, в этом виноваты твои иллюзии, что надо отдать жизнь за яхту Абромовича.

Объясни мне как магов может уничтожать какая-то инквизиция, если ты сел на метлу и улетел? Если ты не выходишь к людям, то тебя не найти, живи в лесу, поставь сигналки, если кто подойдет снова улетай. В каноне даже Поттер успешно прятался.

Да какую-то часть могли убить если они дали какую-то мега клятву защищать мэнор не жалея живота своего. Но сколько таких? Это их всех кормить надо, в любом случае, это не может быть значительной частью.
Охуенная телега, но я ещё раз напишу.
Ты противоречишь фанфику, где говорится, что это происходило.
Вот пруф из фанфика:
Многие маги погибли или бежали, поэтому все усилия редких храбрецов были тщетны. Церковь постепенно одерживала верх. В итоге все французские, испанские, итальянские, английские и германские маги, то есть, все западноевропейские, разделились на четыре неравных по количеству категории: меньшая — спрятавшиеся, чуть большая — убежавшие, и третья, самая крупная — казненные. Причем первая все быстрее и быстрее переходила в две остальные.

В чем его отличие от бандеровца, кроме, что у него палочка, а не берданка и живет он в Испании, а не на Западной Украине? Поясни.
Найди мне подтверждение в фанфике, что этот лорд предал свою Родину и свой магический народ и я соглашусь, что этот человек схож с бендеровцем.

Ты вообще канон читал? Там же Роулинг на пальцах объясняет
Пруф кинешь?

Так выглядит картина нарисованная в каноне.
В каноне картина такая: Маги проигрывают войну с инквизицией. Если ничего не предпринимать, то они умрут. Но для Инквизиции же смерть магов не даёт ничего. Маги заного рождаются. Поэтому Статут выгоден для обеих сторон. Поэтому его и принимают.
А то что ты написал - бред сумасшедшего.

Ты серьезно предлагаешь считать, описание проявления божественных сил - надо считать за истину? Иерихонские трубы, греческих богов?
Я просил ещё пруфы. Для Троянской войны есть другой пруф называется учебник истории.
Если для этого события нет другого пруфа - мой пруф будет считатся правдивым.Если есть в студию его.

Что значит "врёт"? Лорд сам это видел? Или он знает об этом из наративных источников?
Я просил доказательств. Где они? Опять идут твои домыслы.

Допустим соотношение маглоржденных к обретенным 99 к 1.

Вот есть условно говоря сотня лордов. У них есть основатель рода.

Если согласно их мнению более чем у 10 из 100 лордов основатель считается обретённым, то я расцениваю это как сказки.
А теперь моя математика:
1. Нет магов вообще.
2. Появляются первые маги - обретённые. Допустим 1000
3. Начинается грызня. 100 сильнейших выживают и основывают рода. У каждого по 4 ребёнка.
4. Рождаются ещё 500 обретённых + 400 детей + 100 старых магов.
5. Вернуться к пункту 3
И большинство родов будут из обретённых.

Если бы люди так верили как-ты говоришь
Это я атеист и так не верю. Ну и ты наверное, раз так говоришь. А что насчёт необразованных крестьян, для которых батюшка в церкви - непререкаемый авторитет? Да что куда то заглядывать. На мусульман нынешних посмотри, которые считают убийство учителя хорошим и правильным поступком. Религия - опиум народа. Так что зарезали бы и даже не засомневались бы.
После таких интересных событий замрет вся торговля.
Торговля. В деревне. А почему церкви должно быть не пофигу? Наоборот. Прекрасная возможность организовать церковную ярмарку и содрать налогов с торговцев.

Еще раз это в случае если маг выйдет к людям.
А если он не выйдет, то он - Неуловимый Джо и нахрен не нужен Инквизиции.
Показать полностью
Вот есть церковь которая убивала магов, вот есть маг который сотрудничает с церковью.
Если ты не убиваешь каждого встречного немца, то ты бендеровец? Война закончилась. Если во время войны этот лорд переместился на сторону церкви я бы с тобой согласился. А так херня а не довод.

Пруф на что? На параллели между ПС и СС?
Нет пруф на то что аристократия это нацисты. Как ты и написал изначально. Дай мне пруф, что Поттеры, Дамблдоры, Макмилланы, Боунс, Уизли, Финниганы, Лонгботтомы, Брустверы, Оливандеры были нацистами.

А дальше только раскопки.
Ну вот видишь раскопки. Проведёшь раскопки и найдёшь магов и сможешь доказать что автор неправильно описал быт магов в фанфике. Дерзай. А пока не нашёл. Единственный пруф - фанфик. На него я и ориентируюсь.

Очень простое:
1. Лорд этого сам не видел.
2. Маги тупые у них нет развитой науки, научного метода. Это как если Иван Грозный рассказывал про Куликовскую битву. Может показаться, что он про это больше знает, только вот это совершенно не так. Например, среди бояр был считалось престижно, если их предки в Куликовской битве участвовали, сунуть кошелек писцу, чтобы он добавил предка в участники - элементарно, и еще добавить, что предок с собой тысячу человек привел. А потом в летописях пишется (не только про Куликовскую битву и не тольк
о в России), что наших было сто тысяч, а врагов миллион и мы их забороли. Хотя по современным оценкам, там было несколько тысяч с одной и несколько тысяч с другой.
3. Вот так прям 1/10 - очень красивая цифра. Не 1/9, не 1/10.
4. А кто собственно считал? Сами маги? Их пустили собирать статистику? Вот некая провинция: 97 деревень, в них 9 898 семей, за 20 лет(допустим) родилось 1013 маглорожденных?
5. А как же это маги умудрились собрать статистику если их все перерезали, и организованные магические общественные институты уничтожены. Моет им церковь подсказал? Ну так это все равно, что читать листовки с Геббелевской пропагандой.
1. Если мы будем считать правдой только то что видели, то вся история до нашего 21 века ложь.
2. Но почему ты об этом пишешь? Ты же там не был и этого не видел. См. пункт 1 своего объяснения.
3. Это называется округление.
4,5 Не понимаю ты ждёшь, что в фанфике тебе будет рассказываться о том как это лорд изучал источники. Читал книги. Получал учёную степень по происхождению магов прежде чем рассказать об этом? Ты бы стал такое читать?
Ещё раз это художественное произведение. О вымышленном мире. Слова лорда это единственное что у нас есть. Поэтому считаю их правдой.

Исходя из выше указанных соображений: это просто байки.
Исходя из того, что не было предоставлено равноценной альтернативы - это не байки.


"Если бы Бога не существовало, его следовало бы выдумать"(С)
Хорошая цитата, но не применима к миру, где можно эмпирически доказать существование магии.

2.1 В раннем средневековье концентрация будет маленькая. Один маг другого мага может за всю жизнь не увидит.
2.2 Если ты более менее начальник, количество баб которые готовы дать растет буквально в геометрической прогрессии. Это как если ночной клуб приехать на астон-мартине.
2 противоречащих друг другу пункта.
Если маг в раннем средневековье живёт в своей деревне, где 30 человек, то и выбор у него будет из 5 девок, где, если повезёт, 1 красивая.
А если маг крупный начальник, то он отправился в город, а там и конкуренция появится.

2.3 Выживают прежде всего организованные группы, а не некие одиночки. Маги быстро собьются в группы, тем более у них есть такой ярко выраженный признак, очень легко делить на своих и чужих.
Эти группы - назывались рода. Они учтены в моей простой математике.

4.1 Рождаются некие "обретенные" и они одиночки. Организованные группы полукровок их быстро подчинят или вырежут. У этих обретенных не будет шанса основать свой род в лучшем случае они могут войти в род через брак, и через пару поколений их внуки смогу отделиться от основного рода и они будут воспринимать себя как часть рода, а не потомки какого-то обретенного.
Именно так. Поэтому и во 2 или 3 главе говорится о том, что обретённые желательны в любом роду. Это новая кровь и новая сила. А если обретённый захочет урвать кусок пирога. То его разумеется никто не отдаст. Поэтому количество обретённых со временем уменьшилось. И во времена Малфоя они стали такой редкостью.
А вот ситуация с Испанией наоборот уникальная. Т.к. там вырезали все рода и позволили обретённым появится заного.

В такой ситуации родам лучше вообще не вспоминать про каких-то обретённых. Потому как во главе родов полукровки обретённых
Ты вообще канон читал? Во главе родов (большинстве) - чистокровные. Во всяком случае считают себя таковыми. Они наследники обретённых. Конечно же это всё в идеале. В реальности кровь будет размываться. И вот это уже и пытаются скрыть аристократия.

Где ты его видел?
В жизни. В историях про террористов смертников, как пример.

А фраза эта гораздо раньше сказана, и опиум в те времена воспринимался как лекарство для облегчения страдания.
Изначальная фраза. Ни разу не похоже на облегчение страдания, разве что рассматривать смерть как избавление от страданий.
Набожность … есть опиум для души; она бодрит, оживляет и поддерживает, когда принимается помалу; в слишком сильных дозах усыпляет, или приводит к безумию, или убивает
Забавно, что ты пишешь о том, что люди раньше были не полные идиоты и поэтому не пошли бы на смерть во имя благой цели, а затем говоришь, что люди полные идиоты и не догадывались что существует передозировка.
Показать полностью
- Ага заавадишь и кто их будет под норам выискивать? Ты то ли? Ну вперёд. Тут надо тоньше действовать. Расскажем шелупони, что скоро всех магов убьют, и чтобы этого не не допустить - надо принять Статут, понятно для себе лазейки оставим, а вот шушеру надо конкретно прижать, для этого надо министерство создать.
А в твоей истории маглорождённые тупые, что пиздец. Они могу улететь и жить за счёт оленины, и даже делают так, но при этом верят что инквизиция их всех убьёт. И даже не понимают что их наебали в итоге.
Проблема твоей теории в том, что ты считаешь, что были маги полные неудачники. Но вот теперь такая история. Существует сильный лорд. Живёт себе в мэноре. Что он будет делать? обложит каких нибудь аристократов местных налогами и будет себе жировать. А что сделает слабый безродный маг? Пойдёт в деревню конечно же. Сильному там будет на него наплевать, а он за счёт более слабых крестьян будет тоже жировать.
Оба мага будут жить и даже предоставлять услуги. Только сильный будет предоставлять услуги сильным, а слабый - слабым. И их сферы не пересекутся.

А самое главное это то, что моя теория основывается на словах слизеринцев, истории Испаннии из уст испанского лорда, вступительном слове в русской школе.
А твоя на том что все пиздят. И везде в фанфике ложь. При этом вопросов твоя теория вызывает не меньше.
Так что моя теория лучше, я считаю.
Показать полностью
Короче я начал писать и меня заебало. Спор опять разросся в никуда.
Подытожу.
Моя теория о существовании обретённых строится на следующих столпах:
1. Рассказ Испанского лорда. Не вижу причин не верить ему. Ты таких причин не назвал.
2. Вступительная речь в русской школе:
Но у этого грустного правила есть и обратная, очень положительная, сторона. Магов никогда не будет "не существовать", скажем так. В письменной истории магического мира не раз описываются полностью достоверные случаи того, как внешние или внутренние причины приводили к полному уничтожению носителей магической традиции на определенной территории. И не проходило и пятидесяти лет, как появлялись новые маги. Конечно, знаний у них было мало, но сам факт нам говорит однозначно: маги были и будут всегда!
3. Рассказ слизеринцев о магическом обществе.
4. Это теория элементарно удобная для мира. Она объясняет откуда взялись маги. Она объясняет природу магии, которой тебе так не хватает. И наконец она объясняет природу родов и родовых даров. (Этот пункт существует потому что это художественное произведение. В реальном мире удобство теории мало значит. В художественном произведении удобство теории это гигантский плюс за её существование)

Твоя теория.
1. Есть только гипотеза. Нет подтверждений. Ни рассказов, ни фактов. Ничего кроме твоих домыслов.
2. Основана на том что все врут.
3. Ничего не объясняет. И просто существует в вакууме.

Выводы пусть делают другие. Пока не привёдшь мне доказательства. Нормальные доказательства из текста, что моя теория ложь я не буду тебе отвечать.
Показать полностью
Короче, поясни, как возможно "полное уничтожению носителей магической традиции".
Вот так:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Геноциды_в_истории
Фридерих Крюгер
Курс выживания в дикой среде - неделя.
Люди не уходят в отшельники не потому что сложно выжить, а потому что ты теряешь все блага цивилизации. И будучи даже бомжом в обществе ты будешь жить лучше, чем отшельник в лесу.
У мага будет больше средств скрыться, но он должен будет принять, что его жизнь станет хуже последнего крестьянина. Возьми к примеру того же Гарри Поттера. Рон очень так подофигел от того как его уровень жизни упал.
Я не думаю что кто то выбрал бы этот путь вместо того, чтобы сбежать в другую страну за пределы юрисдикции Инквизиции или любого другого карающего оружия.
А побег по сути и приведёт к полному уничтожению магов на территории.
Фридерих Крюгер
З.Ы. Впрочем есть для тебя еще один варинт доказать, что ты прав. Обратись к автору, пускай он подтвержит, что испанский лорд и русский препод - говорят иснитину. Не правду, т.е. они может действительно верят во что они говорят, но заблуждаются, а именно, что говорят истину.
Автор это уже написал в фанфике. Можешь сам спросить у автора не врут ли Креббу об истории магии, если ты хочешь. А пока я вернусь к тому что сказал:
Пока не привёдшь мне доказательства. Нормальные доказательства из текста, что моя теория ложь
Если нет доказательств, то моя теория, которая имеет доказательства - истинна.
А Роулинг написала, что грязнокровки хуже чистокровных.
А ещё Роулинг написала, что это ложь словами положительных героев.
Поэтому я и прошу доказательств, что это ложь.
Фридерих Крюгер
— Рон странно всхлипнул и плюнул в подставленную руку маленького слизняка. Бросил его в таз и продолжал: — Вообще-то почти для всех волшебников это ничего не значит. Какая разница — маг ты или магл! Взять хотя бы Невилла Долгопупса: уж куда чище кровь, а даже котел не может ровно установить.
— А наша Гермиона может все! Она знает… кучу, нет… все заклинания! — гордо воскликнул Хагрид.
2. А кто сказал, что "положительные" герои не лгали?
Никто. Но суть в том что когда в книге существует 2 противоположных мнения это повод задуматься. Когда в книге 1 мнение, то оно обычно истино.
А у нас в фанфике 1 мнение. И я его написал.
Фридерих Крюгер
я написал тебе цитату из книги. Иди все эти вопросы Роулинг задавай.
По факту. 2 мнения.
Мнения Малфоя, что чистокровные лучше и мнение Рона и Хагрида, что это не так.
Видишь тебя это заставило задуматься.
А в фанфике мнение одно. Моё. Или прошу цитаты в качестве доказательств
В фанфике не представлены те кто борется со Статутом.
А ещё в фанфике не представлены представители секс меньшинств.
При чём тут Статут? Я пишу про обретённых.
Где цитаты? Почему до сих пор я вижу только пустой трёп?
Грейнджер никого не зарезала
Грейнджер кстати крестраж Володи уничтожила
Еще раз: от кого мы слышим про обретенных?
Ещё раз. Если это ложь, то должна быть обратная позиция. Где она?

Насколько помню она в подвале раненых перевязывала.
плохо помнишь
Просто признай уже, что нет в фанфике другой позиции. Что есть только 1 версия об обретённых. Что эту версию говорят испанские, русские, английские маги.
Или найди мне цитату хоть 1 на твою версию. Хоть 1 человек в фанфике думает как ты?
Фридерих Крюгер
Извини пропустил. Не помню цитаты
Про обретенных вообще официально не упоминают, на словах ценя их так же, как и обычных грязнокровок.
Кинь главу, чтобы прочитать в контексте
Возможно. Можно узнать про конкретные подвиги Гермионы.
я упомянул уничтожение крестража + Во время битвы за Хог на Гарри напали какие то типы и их Гермиона обезвредила.
Ты мне кстати интересную идею подал. Поискать слово обретен в тексте. И знаешь что я нашёл. Интерлюдию 16, где говорится авторским голосом:
Чтобы до таких крайностей дело не доходило, ведь выживание рода всегда было первой и единственной непреложной обязанностью всех его членов, а особенно — главы, в обычных договорах (не считая кабальных, которые заключали с полукровками и ничего не понимающими в магическом мире магглорожденными-обретенными) всегда оговаривались некоторые послабления.
А это уже прямое доказательство существования обретённых. Не считаешь?
Фридерих Крюгер
куда тебя опять понесло. Я говорил простую истину. Обретённые существуют. Ты писал что это не так.
Я тебе только что привёл 100% доказательство что они существуют
Фридерих Крюгер
Чтобы до таких крайностей дело не доходило, ведь выживание рода всегда было первой и единственной непреложной обязанностью всех его членов, а особенно — главы, в обычных договорах (не считая кабальных, которые заключали с полукровками и ничего не понимающими в магическом мире магглорожденными-обретенными) всегда оговаривались некоторые послабления.
Фридерих Крюгер
Так и тут все просто: "обретённые" это маглорожденные полезные для чистокровных.
Тогда докажи это. Если это не только твоё мнение, то в фанфике должно быть это написано прямо.
А ещё можешь ответить на вопрос почему они названы в тексте магглорожденными-обретенными. По твоей логике они должны быть названы просто маглорождённые. Если разницы нет.
Пока что я вижу прямо написано. Обретённые существуют.
Фридерих Крюгер
Да я впринципе понял.
По моей позиции англиские маги, испанские маги, русские маги. Даже сам автор говорит о существовании обретённых.
По твоей позиции русские маги, испанские маги, англиские маги и даже автор врут. Кроме конечно случая когда англиские маги рассказывают о политических взглядах оппонента. Вот тогда то они на 100% правы и во всём фанфике это единственное доказательство.
Но это же зашквар чистокровному вступать в брак с грязнокровкой.
А если заинтересованость есть, то в брак вступить надо обязательно. У нас ведь столько историй о том как аристократы на крестьянках женились. У аристократов же как в СССР секса вне брака нет
Далее я выдвигаю тезис: инквизиция могла уничтожать прежде всего объекты структуры: населенные пункты, общественные места, общественные учреждения, собранные группы магов. Этот тезис никем не оспорен. По сути дела убивать магов они не могли, если только сами маги не решали отдать жизнь защищая мэнор.
Вообще я оспаривал, но ты меня заебал и я забил. Не помню уже написал я или нет, но основная мысль была в том, что магов пролетариев не могло существовать. Из-за магии они занимали высшие посты. Просто кто то в городе, а кто то в местной деревне. Из доказательств этого только слова русского мага, но ты конечно же скажешь, что это ложь. Впрочем это больше, чем есть у тебя.
Но раз уж ты решил целую теорию выстроить, то вот камень в её огород:
Вроде бы, тогда все шло просто превосходно? Маги, как и положено, выше и богаче, естественный ход событий, не так ли?
Маги были свободны и независимы. Простецы ничего не могли противопоставить магам, и были вынуждены отдавать последним все, что бы тем не приглянулось, начиная с пищи, и кончая своими жизнями. Маги делились тогда на светлых и темных. Различие между ними было кардинальным. Светлые за отнятую жизнь или за сделанную простецами работу отдаривались какой-либо мелочью, типа хорошего яда или вылеченной болезнью. Темные — такого не делали. При этом и темные, и светлые одинаково безжалостно уничтожали тех, кто сопротивлялся тирании магов, ибо прецеденты бывали не очень здоровые.

А вот смотри о том что среди церкви были маги. Тоже + за то что мифическим магам-пролетариатам из средневековья пиздец
выкупили у Церкви свои жизни ценой вечнородового рабства. Так у Церкви появились свои маги, которые раскрыли носящим серую рясу множество сокровенных тайн магического общества. Ренегаты, кстати, очень неплохо прижились внутри Церкви, образовав собственный подорден.

А ещё ты писал о том, что в фанфике не представлены люди, которые против Статута. Но это наверное очередная ложь русского мага. Все же лгут, когда это выгодно твоим теориям:
Этот Договор — ублюдочный плод не подкрепленных силой гордыни, самомнения и пренебрежения простецами наших предков. Статут — это вечная печать позора волшебников, которые своими усобицами, своей слабостью и трусостью сами одели ярмо себе на шею! Запомните это! Хорошо запомните!
Показать полностью
Фридерих Крюгер
Где Пётр 1 был женат на полковой шлюхе? Ты сам прочёл то что скинул? Там написано, что он взял её в любовницы.
Я и пишу о том, что взять в любовницы/наложницы гораздо проще и выгодней, чем придумывать пиздёж про обретённых.
Например, Эдвард 8,
На Википедии нашёл только 1 жену - герцогиню.
принц Чарльз
Ты о какой жене?
Ками́лла — герцогиня Корнуолльская
Из дворянского рода джентри, дочь майора Британской армии Брюса Шанда и достопочтенной Розалинд Шанд, урождённой Кьюбитт, старшей дочери достопочтенного Роланда Кьюбитта, 3-го барона Эшкомба.
Диа́на, принце́сса Уэ́льская
Родилась 1 июля 1961 года в Сандрингеме, Норфолк в семье Джона Спенсера. Её отец являлся виконтом Элторпа, представителем ветви того же семейства Спенсер-Черчиллей, что и герцог Мальборо, и Уинстон Черчилль. Предки Дианы по отцовской линии были носителями королевской крови через незаконнорождённых сыновей короля Карла II и незаконнорождённую дочь его брата и преемника, короля Якова II.

Прям крестьяне.
Вне всякого сомнения. Но вот сложилась такая ситуация раз в 100 лет, что всетаки до свадь бы дело дошло. Дальше что, терять чистокровность?
Да.
Вот тебе подтверждение, что что то подобное происходило:
Конечно, тут следует отметить, что полукровка полукровке рознь. Скажем, полукровка древнего рода может даже, в очень редких и крайне печальных для рода случаях, наследовать главенство в роду.
Фридерих Крюгер
Зачем такие сложности?
А хороший вопрос. И вправду. Зачем? Зачем сложности с придумыванием каких то обретённых, когда Винсент в 17 главе даёт совет как надо поступить:


— Ну, у нас есть много побочных ветвей. Обычно получается так. Понравилась, скажем, женщина лорду, появились дети, он, чтобы прикрыть факт незаконнорожденности, отдает ее в жены своему вассалу с гербом бастарда или с образованием побочной ветви. Бывает, они становятся и наследниками. Также очень хорошо действует разделение или путешествие рода. Младшие рода — надежная подпорка старшим, а смена места жительства спасает род от вымирания в стихийных бедствиях и войнах.

— Видите, даже магглы используют то, что еще тысячу лет назад предложил Салазар. Брать к себе совсем юных магглорожденных и воспитывать из них магов.
— А насчет кровного родства? У нас, в отличие от магглов, существует такая дисциплина, как магия крови. Принятый в род становится по крови и магии истинным членом фамилии.
Фридерих Крюгер
CMD
Если уж ты сдался решал спрашивать у автора, то почему бы не спросить о первопричине спора?

Обретённые. Существуют ли они во вселенной фанфика? Под обретёнными понимаю магов, которые не связаны кровным родством с магами, но при этом имеющими магические способности, родовые дары и возможно ещё какие то плюшки.
Фридерих Крюгер
По фанфику маглорождённые пытаются захватить власть каждые несколько поколений и проёбывались до Дамблдора и Володи. Где чистокровные проиграли.

Приблизительно раз в столетье "молодые семьи" — пробившиеся сквозь все ограничения весьма удачливые и одаренные до гениальности магглорожденные, полукровки, чистокровные в первом-втором поколении — упираются в поставленные старыми семьями стены и поднимают бунт той или иной формы и силы. "Белые" ходят первыми и проигрывают. Подавление восстания и последующий приход к власти наиболее реакционных сил традиционно сопровождаются террором и политическими чистками, в результате которых все откатывается к состоянию "до начала партии" вместе с изрядным уменьшением численности "белых" недоволшебников. Таким образом освобождается много места для следующей молодой поросли, которая рано или поздно повторяет путь своих предшественников. Прям как лес, который вырубают раз в сто лет на продажу. Ну, заодно заметно опустошается чаша и пополняются запасы золота на счетах у гоблинов…

Скажем так: эта картина в головах у консервативно настроенных служащих министерства.
ну конечно. как обычно все врут
В данном контексте "молодые семьи" это значит "не старые семьи", а не то что они вот недавно появились.

Условно говоря: Поттеры - это новые семьи. Т.е. приблизительно состав Ордена Феникса.
А теперь прочитай внимательно:
"молодые семьи" — пробившиеся сквозь все ограничения весьма удачливые и одаренные до гениальности магглорожденные, полукровки, чистокровные в первом-втором поколении.

Я уж молчу о том что род Поттеров имеет родственные связи с Певереллами, которые дары смерти создали. Так что ни разу Поттеры не новые семьи.
Фридерих Крюгер
А ещё он говорил, что все не всегда врут.
1. И много таких примеров в истории?
Примеров того как старую власть пытается свергнуть новая не такая знатная не имеющая таких привилегий, как старая? Я устану перечислять. Открой любой бунт/революцию/восстание.

Все правильно. Тебе нравится эстетика аристократизма, когда есть некое меньшинство, якобы избранное чтобы управлять быдлом, ему можно верить.
Я такого не говорил. Не надо мне свои мысли приписывать.
Я лишь привожу тебе факты из фанфика, которые ты упорно игнорируешь, оправдываясь тем, что это ложь.

Я тут уже приводил пассаж про "настоящую могилу Пушкина". Это примитивная манипуляция сознанием. Когда тебе сообщают информацию под видом некой тайны, вроде как мамочка Роулинг, скрыла, но ты-то теперь знаешь правду в отличии от холопов, молящихся на канон. И те кто тебе сообщил эту правду - твои лучшие друзья.
И опять ты мне какие то мысли приписываешь. Мне нравится мрачный реализм фанфика. Такого стиля не много и он мне нравится. Я где то проявлял свой элитизм по отношению к читателям книг Роулинг? Если я и ссылаюсь на этот фанфик, то только потому что мы спорим о вещах, которые существуют только в рамках этого фанфика.

А вот в бунте против старых семей участвуют.
Точно также как и Дамблдор - к семьям устанавливающие барьеры не относится, но бунтует.
Я не понял что ты пишешь. Дамблдор не устанавливает барьеры и он пытается эти барьеры сломать? Ну так я согласен с этим. Это и написано в фанфике.
Показать полностью
Фридерих Крюгер
Вот прям любую?
Именно любую.
Во всех перечисленных тобой люди имеющие мало власти пытались забрать больше.
Кроме может Берии и Хрущёва и Маленкова, но это вообще отдельная ситуация и скорее будет называться борьбой за власть
Где там неэлита?
А где в фанфике сказано о неэлите? Там один из предложеных вариантов восстания чистокровные в 1-2 поколении.
И привел аргументы которые ставят эту правду под вопрос.
Не привёл ты нормальных аргументов.
Это следует из хода дисскусси. Я тебе уже объяснил, те кто так говорят: говорят "правду" - очень выгодную для них.
Ну расскажи мне в чём выгода министерскому работнику лгать своему другу о своих подозрениях. Лгать так умело, что друг его при это не подозревает и одновременно глупо ведь он в своей лжи отсылается к магической истории. А значит друг его легко может на лжи поймать.
А когда кто-то рассказывает, это не факты, а выплескивание содержимого головы.
Через прямую речь автор тоже может рассказывать лор мира. Особенно если рассказ выполнен от 1 лица.

Спрошу по другому: где в данном фанфике, хоть кто-то говорит то, что ослабляет его позиции. Может быть консерваторы-чистокровные говорят: "маглорожденные ничем не хуже нас". Или может министерство: "нам очень выгоден статут, а пролетариям - нет".
А может быть кто то придумал дурацкие теории построенные на своих домыслах о том как правильно должен работать мир. И когда фанфик не соответствует его розовым мечтам этот кто то пытается убедить других что его теории не мусор?
Показать полностью
Я тебя уже много раз спрашивал:
1. Как инквизиция могла массово уничтожать магов пролетариев?
2. Почему теме обретённых, которые появляются раз в столетие уделяется столько же внимания сколько маглорожденным и в два раза больше чем сквибам.
Прочти что такое аргумент.
Вопросы - не аргументы

2. Допустим есть два современных чиновника обсуждают некую тему, как думаешь поднимут они вопрос эксплуатации правящим классом пролетариев. Как по мне - так нет.
В данном контексте чиновники они рассуждают о революции и не пора ли сваливать.
Могут ли 2 чиновника обсуждать тему возможности революции? Ответ да
Поэтому когда они описывают прошлые попытки им не нужно понимание как оно в действительности оно было.
С чего вдруг. Если они не будут знать как было в действительности они с большим шансом примут неверное решение.
Я тебе привел, аргументы.
Пруф.
На 2 день до tempfest дошло что он спорит с ботом... ботом-тролем...
В этом вся соль. Это забавно смотреть как он изворачивается пытаясь доказать невозможное. Например чем абсурднее заявление тем больше пойдёт цитат, анекдотов, ссылок на видосы. Хз меня это забавляет. Можешь меня тоже троллем считать :)
Я уже доказал: слова лордов не бьются с реальностью.
С какой реалностью? С реальностью существующей в твоей голове? Может быть.
А вот в реальности фанфика они вполне себе существуют.

Пруф чего?
Аргументов очевидно же. Ты написал что уже кидал их. Ну так кинь заного.
1. Как инквизиция могла массово уничтожать магов пролетариев?
На это я уже отвечал.
2. Почему теме обретённых, которые появляются раз в столетие уделяется столько же внимания сколько маглорожденным и в два раза больше чем сквибам.
Это ты меня не спрашивал.
Может тогда приложить доказательную базу? Как я например:
В фанфике (+ 10 последних кооментариев) слово обретен встречает 64 раза и это в основном часть слова изобретение или что то вроде того.
А сквиб 117.
Ты решил дурачка включить? Ты этот текст много раз приводил.
Ах т.е. ты так не верящий в прямую речь решил построить всё доказательство на одной речи слизеринца. Забавно. Как насчёт других источников? В фанфике целая куча других источников описывающих природу сквибов более подробно. Их больше, чем описания обретённых.
Это ты про ту ссылку про "геноцид" - я тебе объяснил: с магами это не работает.
Вообще то нет.
https://fanfics.me/comment1925905
А то что не работает с магами именно геноцид, но сравнение политической жизни магов с реальностью почему то работает. Вот это интересный вопрос. Конечно это никак не связано с тем что про геноцид привёл ссылку я, а на политическую жизнь постоянно ссылаешься ты. И поэтому ты сможешь написать мне кардинальное различие. Не так ли?
И именно на этих словах строятся твои идеи об обретенных.
Не только на них.
Т.е. Опять имеем дело с неадекватным перекосом в сторону обретённых.
А т.е. тебе не нравится, что автор от лица слизерница больше слов потратил на описание новых для фанфика обретённых, чем на старых известных уже по канону маглорождённых?
Поправь меня. В данном фике про обретенных говорится трижды.
Моя идея об обретённых включает также то что обретённые рождаются, когда количество магов резко снижается. Это то что происходило в Испании. И это то о чём говорил русский маг, когда описывал полное уничтожение магов.

"Без обретенных, без свежей крови эти рода вымрут." - один обретенный на 100 лет - ситуацию не спасет.
Значит отсюда можно сделать вывод, что то что ты придумал будто обретённые рождаются раз в 100 лет - ложь.

что опять же чушь появись маги в современном мире они как короли в масле катались
А давай представим. Предположим ты сейчас внезапно стал магом такой силы как Крэбб, например. Хочешь узнать как изменится твоя жизнь? Никак. У тебя нет волшебной палочки. Ты не знаешь заклинаний. Тебе поможет только спонтанное волшебство, которое проявляется в экстренных ситуациях при сильных переживаниях.

Я вижу, то что я вижу. А вижу я неадекватность.

И ты эту неадекватность объяснить не можешь.
Ты видимо не заметил объяснения в моих словах. Ладно скажу прямо если не понимаешь намёков.
Для раскрытия нового нужно больше слов, чем для объяснения уже известного.
Показать полностью

1. Любопытная идёя. Есть одна проблема: там нет ни слова про обретённых. Это ты из своей головы выдумал.
Как и ты выдумал из головы свою теорию. Только моя идея строится на фанфике. Она объясняет вопросы происхождения магов и их природу. А твоя только задаёт новые.
1 маглорожденный на 100 лет это 10 маглорожденных в год. Это хоть сколько-то сопоставимо с числом маглорожденных в Хогвартсе.
А тебе написали, что не все маглорождённые учатся в Хогвартсе. И вообще не все маги Британии учатся в Хогвартсе.
При частоте "обретённых" в 10 человек на столетие: возникает новый вопрос, вопрос контроля подобных граждан.
Да ну, а кабальные договора с чистокровными - это не объяснение?
А теперь читаем: "заняв места фокусников в балаганах и цирках" - и заметь это говорит представитель аристократии, с целью укрепления власти аристократов
Это говорит Винс. А он конечно же хочет укрепить власть аристократов, а не пытается выжить.
Но я вижу твоё любимое оправдание всего. Он врёт. Хочешь доказать что человек врёт приведи доказательства, а не только слова о том что ему эта речь выгодна.
Это бред какой-то. Какого нового? Про обретенных давно известно.
Да ну? Давно известно. Т.е. ты как читатель знал про обретённых? Откуда? Из канона? Тогда давай пруфы.
Такой перекос обусловлен одним: идеологией.
Ещё раз такой перекос обусловлен тем, что автор рассказывает о новом понятии, которого не было в каноне.
Рассказываешь про каких-то церковных магах, хотя по словам русского мага, уничтожение было полным.
Цитату приведёшь?
Я вот про церковных магов привёл цитату из речи русского мага.
И Поттер и Грейнджер и Уизли поймали кстати. Я уж молчу о том, что они бегали от магов, а не от маглов как во времена Инквизиции.
Показать полностью
Какие?
Например те, что ты задавал автору.
Сказать то можно.
Но это значит что твои расчёты не учитывали этих людей. А значит расчёты, что в 100 лет 1 одарённый можно отправить в мусорку. Но нет ты до сих продолжаешь настаивать хотя тебе прямо сказали, что ты неправильно посчитал.

1. Ты уже реально кукухой поехал.
Это ты кукухой поехал. Ты написал, что есть проблема с контролем одарённых, если их будет много. Я написал что их контролируют через договора. В цитате говорится про контроль именно одарённых. Так какого хрена ты мне пишешь про маглорождённых?
2. И опять же, поясни как это выглядит?
Я вообще не понял твоих рассуждений. Ты путаешь понятия маглорождённый и одарённый. Смешиваешь их и рождаешь какие то безумные числа. Даже не понимаю каких пояснений ты ждёшь. Могу только сказать что ты написал чушь.

Давно известно аристократам из книги.
А ты аристократ из книги? Или эта книга написана для аристократов, которые это знают?

1. Да ну? Только ты не понимаешь одну вещь.
Я не понимаю только почему ты мне рассказываешь какую то хрень не связанную с темой спора. Я написал, что автор больше слов потратил на объяснение неизвестного понятия, чем известного. Это абсолютно нормально. Не нормально строить теории заговора на основе количества слов написанных автором.

Рассказывая про возникновение Статута: " В письменной истории магического мира не раз описываются полностью достоверные случаи того, как внешние или внутренние причины приводили к полному уничтожению носителей магической традиции на определенной территории."
Где в цитате сказано про Статут? Где здесь написано про инквизицию? Здесь сказано, что уничтожение случалось раньше и не один раз. В рассказе русского мага это вообще отдельная тема не связанная со Статутом напрямую. А ты опять какие то выводы делаешь неверные.

Т.е. ты сам согласен, что невозможно полное уничтожение без магов-коллаборантов, однако это самое уничтожение на магов-коллаборантов - не распространяется.
Когда я это написал? Я могу лишь сказать что Инквизиция использовала коллаборантов.

Исключительно из-за своей тупости, что отказывались следовать правилу не произносить псевдоним Томми.
Но ведь поймали же. В конце концов Гарри просто в запале назвал имя. Это не прям запредельная тупость. Он поступил по человечески. Так что то что магов могут ловить таким образом - это вполне реально.
Показать полностью
Обретённый это один из тысячи?
Один из тысячи маглорождённых. А вот количество маглорождённых не подсчитать.
Сейчас из данных есть, что 10% учащихся Хогвартса - маглорождённые.
При этом не известно сколько маглорождённых отказались учится в Хогвартсе.
Сколько маглорождённых слишком слабы чтобы там учиться.
К которым относятся как к скотам, и которые знают про Гая и Ира.
Да к ним относятся как к людям 2 сорта. Но даже близко нет отношения, как например в Нацисткой Германии к евреям. Однако режим в Третьем рейхе существовал. С чего ты взял что должны вдруг появится толпы террористов?
Более того в фанфике написано, что наиболее сильные раз в 2-3 поколения пытаются свергнуть власть и проигрывают.

Каких еще "одарённых"? Это что еще за масть такая.

Я спрашивал как держать под контролем маглорожденных.

Т.е. тебя интересует как меньшинство правит большинством? Как держит под контролем стадо контролируя по сути все сферы магической деятельности? Включая образование, прессу, работу? Имея преимущество в магической силе, знаниях и возможностях? Отвечу только одно. Представь эту ситуацию и сразу поймёшь.

Ситуаций когда чистокровный/сильный маг вступает в брак

с маглорожденым - полно: Поттер и Эванс, Уизли и Грейнджер, Блэк и Тонкс, Дамблдоры.

Однако для таких детей названия нет. Вроде как обычные маги.

А для обретенных которых 1 на 1000 - названия есть.
Т.е. ты утверждаешь, что чистокровные придумали обретённых для прикрытия ситуации, когда они женятся на маглорождённых.
И затем сразу же приводишь в пример истории, где чистокровные женились на маглорождёных и их не называли обретёнными. Ну что я могу сказать. Спасибо, что сам опроверг свою теорию.

Как называется ребенок мага и маглорожденного?
Полукровкой.

Тут говорит не про некое абстрактное уничтожение, а про причины возникновения Статута.
Нет. Там говорится про абстрактное уничтожение. Про статут начинается разговор через где то 20 абзацев.

Вот тут https://fanfics.me/comment1924939 ты написал про: "полному уничтожению носителей магической традиции".
Так и есть. Было полное уничтожение носителей магической традиции. Где я написал что это было в результате действия Инквизиции?

Да не вопрос. Только вот доказывать что-то на случайностях это признак шизофрении.

Допустим была охота, пускай 20% магов попалось, пускай 30% - но остальные быстро сообразят в чем причина.
Я основываю не на случайностях. Я основываюсь на том, что фанфик говорит об Испании и Инквизиции.
И на тех случаях о которых говорит русский маг:
В письменной истории магического мира не раз описываются полностью достоверные случаи того, как внешние или внутренние причины приводили к полному уничтожению носителей магической традиции на определенной территории.
Показать полностью
Насколько я понимаю в Хогвартсе на курсе с Поттером учится 2 маглорожденных:
А если мы посмотрим здесь:
https://harrypotter.fandom.com/ru/wiki/Полукровка
и
https://harrypotter.fandom.com/ru/wiki/Чистокровные_волшебники
То сможем сделать вывод что известных маглорождённых 17
Полукровок 14
Чистокровных 28 ( Это если ещё не считать не вошедших. И ограничится только фамилиями)
И о чём это нам говорит?
Отсюда можно сделать 2 вывода либо чистокровных почему то в 2 раза больше полукровок и маглорождёных. Либо в каноне не уделено достаточно внимания статусу крови большей части персонажей.
Лично я ставлю на 2 вариант. Учитывая, что это детская сказка, а не учебник для начинающего евгениста
Только вот за плечами евреев не было магловского правитльства.
с чего ты взял, что оно есть у маглорождённых? Это твоя выдумка, что правительство маглов должно защищать маглорождённых. Можешь скинуть доказательства этого из фанфика или канона?

Более того в фанфике написано, что наиболее сильные раз в 2-3 поколения пытаются свергнуть власть и проигрывают.
Ну так прочти внимательнее. Там ещё написано, что возглавляет восстание чистокровный.

Либо им надо давать ништяки, как например учеба в Хогвартсе, когда ты попадаешь в сказку, и начинаешь принимать правила, чтобы остаться в этой сказке.

Либо надо прижимать к ногтю. Только вот маглорожденным есть куда отступать: купил билет на самолет и ты уже в Австралии. И в голове у маглорожденных опыт магловского мира. Начиная от способо в убийства и заканчивая манипуляциями сознанием.
В том то и дело, что они не особо нужны магам. Хотят свалить в Австралию? Или может быть уйти и жить как магл в Англии? Так скатертью дорожка. При выборе последнего министерство даже деньгами будет помогать.
Прежде всего для того, чтобы обосновать чем они лучше маглорожденных.
Как минимум родовыми дарами? Знаниями и тайнами магии? Деньгами, артефактами, связями и долей прибыли на рынке магических товаров и услуг?
Или вот тебе описание признаков аристократа из Вики:
С древнейших времён у представительства знати и аристократии были свои признаки (как внешние, так и внутренние), ритуалы и традиции поведения. У простолюдина как правило не было возможности иметь хорошие знания, одежду, осанку и прочие признаки знати, и тем важнее было представителям знати их иметь и постоянно демонстрировать. С раннего детства их учили иностранным языкам, географии, истории, риторике, фехтованию, этикету, сигнальным правилам одежды и поведения

Понятно. Действия инквизиции отдельно, Статут отдельно.
Нет. Действия Инквизиции рядом со Статутом. А вот то что говорит русский маг о уничтожении магов не связано прямым образом ни со Статутом ни с Инквизицией.

Ага, говорил-говорил просто так, а потом вдруг про Статут вспомнил.
Он описывал историю магического мира с момента зарождения магии и до текущего момента. Было бы странно если бы он в своей речи упустил такое значимое для магов событие.


Не фанфик. А правящий класс обосновывает необходимость Статута. Причем этот Статут нужен прежде всего этому правящему классу, т.к. именно они больше всего страдают.
Это твои домыслы. Не доказанные. В фанфике Статут был последним средством спасения магов.
Показать полностью
Как-то странно приравнивать ребенка двух магов, и мага и магла.
Это вообще из канона инфа:
https://harrypotter.fandom.com/ru/wiki/Полукровка

Для этого перекоса внимания - объяснения как я понимаю у тебя нет?
Если быть точным, то в фанфике сказано, что полукровки различаются:
Конечно, тут следует отметить, что полукровка полукровке рознь. Скажем, полукровка древнего рода может даже, в очень редких и крайне печальных для рода случаях, наследовать главенство в роду. Полукровка нечистокровных родителей, понятное дело, наследовать ничего не может.
З.Ы. И кстати, с такого положенца которые который не полностью провел разъяснительную работу, могут старшие спросить, если тех кого он просвещал, через это попадут в передрягу.
Чё за хрень ты несёшь вообще? Он начал рассказывать то только потому что Винс спросил.

Это конечно все хорошо, но там не сказано: полукровка от магла или полукровка от маглорожденного.
А должно быть? С чего ты взял что оно должно быть? Различие конечно будет. Из-за того, что родители смогут дать. Но вот со статусом крови почему различие должно быть?

Есть разница между тем чтобы трахнуть бомжиху или обезьяну?
Т.е. тебе нужно обязательное объяснение, что дети от бомжихи и от обезьяны не равны. Это не очевидно?
Маглорожденые - несут в себе кровь магов, с проклятиями и всяким таким, а обычные маглы чисты.
Это ты с чего взял?
Снейп, Томми
Какой то странный пример. Володя наполовину Мракс. Т.е. наследник Слизерина, а способности к зельям Снейп унаследовал от матери.
Ты сам много раз цитировал абзац: "И прежде чем тащить грязнокровку в род, следует обязательно провести его или ее проверку на родство у гоблинов."
И? Где здесь про проклятье?
Вот и ответь: кто по статусу выше потомок чистокровного и магла или потомок чистокровного и грязнокровки.
Кто сильнее тот и выше.
обретённых отлично могут заменить маглы.
Проблема в том, что не прописаны чётко правила наследования родовых даров. Оно и не удивительно. В конце концов генетика это сравнительно новая магловская наука. Но Винс получил от отца светлые дары, а от матери тёмные. Т.е. дары точно наследуются.
Можно предположить, что роднение с маглами это шанс лишится даров будущим поколениям. А вот у обретённых будут собственные дары. Поэтому роднение с ними - это дорога к усилению рода.
Эдак ты сейчас договоришься, что грязнокровка Грейнджер выше чистокровного Лонгботома.
Сила имеет много разных способов проявления. Не только чисто магический потенциал. В конце концов в каноне Гермиона - министр магии, а Невил- преподаватель в Хогвартсе.
Сейчас по сути полукровка Володя выше чистокровных стоит.
Или другой пример полукровка Амбридж. В Хогвартсе явно была ниже чистокровок, но она стала сильнее и превратила жизнь чистокровок из Хогвартса, которым хотела отомстить, в ад.

Вообщем то дополню, что про силу я не имел ввиду чисто магическую силу. Связи, деньги, информация, возможности. Всё это будет решающим при определении статуса человека.
Статус крови это лишь один из аспектов. Он важен. Он влияет на возможность брака и самое главное в условиях родового общества на наследственность.
Показать полностью
И? Т.е. грязнокровка более достойная чем чистокровный?
Достойной для чего? Для брака? Нет. Для должности министра? Видимо да раз ей её дали.

Только это не значит, что чистокровные признали её равной.
Те что крупнее не признали. Те что зависят признали.
Нет. Решающим будет традиция. Крэб, Гойл может просрать деньги, связи, информацию но все равно будет своим.
С большими оговорками. Будут конечно некоторые преференции. Просто потому что нельзя их отобрать, не нарушая устои общества. Но как пример посмотри на отношение Люциуса к Амбридж и к Винсу. Смотря на него не хочется быть "своим".
CMD
И как обычно большинство увидело только "что Винс опять слажал"...
Почему сразу такое негативное отношение? Судя по комментам это только Крюгер опять нашёл к чему прицепится.
По факту мне глава понравилась. Она даёт ответы на некоторые вопросы и крючки, которые она закладывает ясно для чего будут нужны.
Ну а последние абзацы вообще говорят о том, что не ошибается только тот, кто ничего не делает.
Закону похер кто они там, хоть пришельцы с НЛО.
Как же хорошо, что у нас есть Крюгер, который спасёт нас от нападения пришельцев, магов, зомби или другой хни и расскажет им о важности соблюдения законов.
Кстати а сколько ты будешь с эпидемией то тянуть? Внезапно законы стали не актуальными. Дорабатывать их пришлось. Топ менеджерам минздрава бюджеты пересчитывать. Ты почему не пошёл к короновирусу и не сказал, что он такие проблемы с законом вызывает? Эх ты. Сколько жизней спасти мог.

Т.е. тебе нравится оммаж к гомосяцким и педофильским произведениям?
Какой оммаж? Я его не заметил. Наверное потому что не читаю гомосяцкие и педофильские произведения. Если они тебе так противны, то зачем ты их читаешь?
Кто так сказал?
Ты.
З. Ы. Так же вызывает озабоченность, что в данной главе явно имеются отсылки к книгам про гомосеков и педофилов — нам тут такого не надо.

Это оно понятно.
Ну ещё бы не было понятно. Тут чтобы его увидеть надо сову на такой глобус натянуть. То что ты привёл в пример оммажем или отсылкой называть вообще смешно.
Почему, например, отсылка на именно эту книгу, а не одну из этих?
https://www.livelib.ru/selection/6440-razdvoenie-lichnosti
Из этого списка многое классика литературы, по некоторым снимали фильмы.
Но нет. Ты решил, что тут отсылка именно к двери во тьму. Хотя там нет ничего общего кроме тематики раздвоения личности.
Так что где оммаж?

Ты же в курсе, что Дамблдор - пидор?
Т.е. по твоему ГП изначально гомосяцкое произведение? И тебе не нравится, что автор в фанфике по гомосяцкому произведению якобы делает отсылки к другим гомосяцким произведением? С таким уровнем поиска гомосятины ты сам на латентного гея тянешь.
Показать полностью
Gark
1. Я блин не помню, из-за чего Крэблл-старший залез в долг к Малфоям (10 000 галеонов, да? ) и превратил своего единственного сына и наследника рода в их раба.
Крэбб брал деньги, чтобы отмазать себя от Азкабана. Деньги шли на взятки судьям и чиновникам министерства ну и т.к. передавались через Малфоя, то и ему в карман.
Плюсом по сути на это он выплатил больше 10к галлеонов. Упоминалось, что Крэбб отдал предприятия приносившие доход, например. Вероятно также некоторые артефакты отдал.
Если человек делает молочный коктейль и собирается добавить туда сушеную воблу, то утверждение, что не надо добавлять воблу, разве означает отвращение к сушонной вобле?
Когда будешь предъявлять претензии по поводу сушёной воблы в молоке я тебе ни слова не скажу. А пока не вижу никакой связи между воблой в молоке и литературным произведением.
1. Где там про некромантию.
А где у тебя про некромантию? https://fanfics.me/comment1933159 ни слова в цитатах ни про некромантию, ни про трупы, ни про смерть. Где вообще связь с некромантией?
2. Приводи конкретны примеры. Где там про личность которая помогает больному в сложных жизненных ситуациях в силу свободы от психологических комплексов?
Бойцовский клуб и Странная история доктора Джекила и мистера Хайда 1 и 3 книга из списка, что я кидал.
И что? Мне может не нравится что в фанфике про МСюшному произведению автор добавляет МС?
Нравится и не нравится тебе может что угодно, а вот указывать автору как писать не стоит. Особенно если придирки - это твоя больная фантазия.
Почему тебя волнует моя ориентация?
Мне плевать на твою ориентацию. Меня беспокоит, что ты делаешь странные выводы из ничего и строю теории почему это может быть.
Показать полностью
Речь вроде про магию вообще, а не только про родовые дары. То есть каким-то образом Винс вырос на два уровня после убийства Логана.
Там вроде он убил отца и у него отрезало светлую сторону. А как писал Логан это повысило бы силу Винса
Насчёт того что Дамблдор рассказал Володе о своём знании о крестаражах на мой взгляд суть вот в чём:
Дамблдор должен был узнать о крестражах раньше. То что Володя жив ясно ещё в 1 книге. А во 2 ему вообще в руки попадает уничтоженный крестраж. Короче не догадаться Дамблдор не мог.
Но именно на 6 курсе Дамблдор раскрывает Володе своё знание. Думаю изменилось то, что на каникулах Дамблдор находит крестраж. Ну и вероятно оставляет ловушку на месте Володиной защиты.
А дальше уже для Володи остаются варианты. Или идти самому проверять крестражи. Что опасно. Или послать кого то из пожирателей, чтобы достать и перепрятать, но это по сути потенциальное раскрытие всех крестражей и их защиты.
Конечно всё равно остаётся вопрос почему не превратить в крестраж пластиковую бутылку и не закопать где нибудь. Но это оставим на то что Володя слишком гордый для этого.
анимешник 007
из текста как стать лордом:
Говорят, чем сложнее закон, тем проще его обойти. Так вот, сказать такое про устав Палаты Лордов нельзя. Там все предельно просто и прозрачно. Настолько просто и прозрачно, что по нему претенденту на членство для конфирмации необходимо и достаточно всего лишь собрать на голосовании, происходящем на регулярных сессиях Палаты, чуть больше простого большинства: около шестидесяти процентов голосов действительных членов Палаты Лордов.

Кстати. Насколько проста политическая процедура избрания лорда, настолько же сложна ее магическая реализация. Ни Эрни, ни даже вроде бы знающий все на свете Волдеморт (да-да, до сих пор я не услышал от учителя ни на один из своих вопросов в ответ "не знаю") в точности не смог ответить, как именно создается новый Лорд. Знали только, что есть специальный артефакт в виде шкатулки, в которую вкладывается немагический перстень-заготовка, и к которой должен прикоснуться каждый действующий лорд. И после этого, в среднем за десять дней, под действием магии всех лордов рождается Перстень Лорда. Так что перстень, что я ношу на пальце, — не просто статусная цацка, а магический артефакт, обладающий многими свойствами. Вроде невозможности снять с живого хозяина (даже с отрубленной руки, бывали прецеденты), всегда быть по размеру, невозможности быть надетым на чужого мага и прочее, прочее, прочее. Кстати, это еще и своеобразный пропуск и портключ в зал собрания Палаты Лордов, уклониться от вызова по которому очень непросто.
Показать полностью
Вообще меня больше интересует настолько сильные коалиции Милдфордов и Пастонов. Фактически в войне они прямого участия не принимают. Т.е. представляют ту самую нейтральную оппозицию. Причём такую оппозицию с которой Володя не решается что то делать в данный момент.
А поэтому возникает вопрос, а нахрена Макмилланы доверяются Крэббу и отправляют своего наследника фактически к Володе в услужение, а не пытаются примкнуть к таким сильным нейтралам? Не лучше ли было бы попытаться присосаться к Милдфордам или Пастонам? Судя по действиям в 1 магическую деньги у Макмилланов есть, да и для политиков, представляющих законодательную власть, юристы - Макмилланы должны быть полезны.
После прочитанной интерлюдии меня больше беспокоит то, что судя по ней главы про Палату лордов закончились. И возникает вопрос. А где обещанный главный законодательный орган Британии? Они собрались, решили какие то проблемы наследства и кто кому должен денег. А где новые законы?
volandemort555
Пздц просто уроды. Не хотят просто так делать сложную работу, чтобы какие то ноунеймы из интернета счастливы были. Как так можно то?
volandemort555
Работа над переводом шла несколько лет. А в наше непредсказуемое время с войной и пандемией измениться могло очень многое. И уж особенно верх неблагодарности обзывать энтузиастов, которые старались ради тебя, пусть даже и не завершили свою работу.
Зы. Это когда это лапа Артура Уизли волосатой стала? При Тикнессе?
Вот кстати об этом. На 6 курсе Артур становится начальником отдела по выявлению и конфискации опасных оберегов.
А один из источников дохода магазина близнецов - это заказы министерства на защитные шляпы, перчатки, плащи. Подозрительно, что этим занимается магазин розыгрышей, а не специализированные портные.
Так что вполне вероятно, что Артур помог своим сыновьям получить тендер на эти заказы
Итого, со смешным капиталом до 2 тыс. галеонов они открыли в ключевом торговом районе Британии (не Лютном или Хогсмиде, а в Косом) магазин, и запустили производство множества товаров, видимо из того же духа свободного предпринимательства.
Это возможно если предположить, что здание было не куплено, а взято в аренду
Геллерт де Морт
Писалось что есть матриархальные рода. Гринграссы, например.
анимешник 007
Было в тексте, что это было что то вроде обратно направленного взрыва. Ну а намёков на ружья часто нет. Но это довольно очевидное. Так что должно выстрелить.
Ну и я считаю, что при убийстве были использованы какие-нибудь магловские знания, которые Винс решил не показывать Волдеморту.
Фридерих Крюгер
Чушь. Национальным государствам в нынешнем виде хорошо если лет 400.
Дак и статут 400 лет назад начал действовать.
Фридерих Крюгер
Так и маги отсталые.
Сейчас. Но были ли они такими 400 лет назад?
Фридерих Крюгер
tempfest

Фишка в том, что причиной появления национальных государств является построение капитализма на основе модернизации, НТР, углубления разделения труда, религиозной реформации, легализация судного процента и т.п.

И ключевое тут: углубление разделения труда.

А Каэмде ясно написал: маги не способны на развитие на основе разделения труда.

Да и в каноне встречается упоминание звания: мастер. А это не просто признание мастерства, это звание привязано к цеху, а капитализм невозможен при цеховом способе производства.

Так что вполне возможно маги и не отставали, но переход от феодализма к капитализму они не смогли сделать.
И что это доказывает? Что сейчас маги отсталые? Так я этого и не отрицал.

Но если вернуться к вопросу, что там с границами магов, то не понимаю о чём спор. В фанфике говорится:
У русских проблемы строго противоположные. Распад страны тянет за собой распад и магического мира. Если их "лишенные магии" не воссоединятся воедино за двадцать лет моратория, то русским колдунам придется надолго забыть о международной политике.
Отсюда делаю вывод, что есть 20 лет пока страна считается единой, позже она распадается.

Ирландцы и другие свежеобразованные страны есть:
Ну а новых стран можно не опасаться. Вон, пример ирландцев, которые так и не смогли создать своей школы магии из-за непрекращающихся межродовых и межклановых дрязг, перед глазами.
Так что спор ни о чём.
Показать полностью
Но! Попаданец не умеет в магию, интриги и политику. Он даже в Хогвартсе может заблудиться, а за пределы и сунуться страшно. И вот он сидит в директорском кабинете и общается с посетителями, в 80% случаев не понимая вообще о чем идет речь, и думая о том лишь бы не спалиться.
Да играл я в игру с таким сюжетом. Только думал тамошний Дамблдор не о том как бы не спалиться
Qwe-1
CMD
20-21 год.... это величина положительная ...
про год не говорили. Возможно это дни или минуты :)
Фридерих Крюгер
Лезть в зам министры это казус бели.

Сейчас Пий это просто карьерист который решил пролезть в министры, может он и в самом деле под империо.

И что будет делать Викентий когда три заявится в министерство, проявить халатное бездействие в отношении интересов Учителя уже не получится.

И какой тогда план на постканон. Вариант: "Поттер победил, а я не я, и корова не моя, ни в каких пожирателях не был" — не сработает.

Замажется вровень с Амбридж или даже больше. И тогда победа Поттера вариант крайне печальный, впрочем, победа Томми может быть еще печальнее.

План: подождать пока Поттер убьет Томми, а потом убить Поттера — утопический.

Очень хотелось бы понять каким видит постканон Викентий, хотя бы в плане смерти Томми. Без Томми его с говном сожрут, с Томми это вечное рабство.

А почему нет? Поттер и ко это не революционеры, которые всех врагов революции на пику, нейтралов на пику, а тех у кого похожие взгляды тоже на пику, но чуть позже.
Амбридж вырыла себе могилу ещё на 5 курсе. И дальше уже не важно, что она творила. Поэтому и сместили её после победы Поттера, а не до этого, хотя власть 2 раза менялась. А вот Винс проблем ни с Поттером, ни с Кингсли пока не имел. Так что грамотно разыграв карты, можно и судьбу Люциуса после первой магической повторить, чего ГГ судя по всему и добивается.

И наоборот, ничего не делать, конечно, с первого взгляда безопасно, но если взглянуть глубже, то у Володи как в армии, если ученик не занят, то его надо заебать каким нибудь делом. И если Винсу сейчас кажется что Володя неадекватный, то что будет, когда он пару крестражей потеряет? А так Винс при деле. Пользу приносит, да и о себе не забывает.

Ну и 3 пункт - это Володя после Хога умрёт и вот тогда за него Милфорды и Пастоны возьмутся. И от таких игроков его никто не спасёт пока что. А министерство в теории могло бы, но для этого ему и нужно врасти в него так сказать.
Показать полностью
В каноне Поттер сразу после революции занимался резней тех до кого не дотянулись в битве за Хогвартс.
Я может что то пропустил. Подскажи кого не из Пожирателей вырезал Поттер. Желательно с источниками. Т.к я об этом впервые слышу.

Чем? Есть разница между телесными наказаниями для Поттера, и тем, что людям жизни ломала, одновременно присваивая чужое имущество.
Тем что 1 против себя любимого, а 2 против ноунеймов.

Вот именно, что "пока". А когда сунется в министерство это заявка на игру в высшей лиге за Томми.
И это аукнется, если прижимать Поттера и друзей, а если, например, обливиаторов возглавить? Или внешней политикой заняться? Или с финансовой стороной разобраться и в процесс войти? Тогда чтобы обвинить полезного сотрудника придётся постараться.

Сам то понял что сказал?
Да, понял. Поттер судя по книгам Амбридж явно хотел убрать ещё на 6 курсе, но никто у него на поводу не пошёл.

Ага, а сторонники Висле тупые, не понимают, что кто-то может повторить путь Малфлоев.
История учит тому, что никого и ничему не учит

Ничего не понял. Т.е. Томми окончательно поедет кукхой, но когда ему придет в голову напрячь Викентия он подумает: "Стопэ-стопэ, Викентий же сейчас в министерстве работает, не буду его дергать по пустякам".
Почти. Когда Володя поедет, то он будет цепляться к ближайшим людям, а возможность получить задание и встречать Володю раз в месяц для отчёта гораздо безопаснее, чем сидеть при нем.

1. Только вот что будет представлять министерство после смены трех министров? Или типа в стране гражданская война а аппарат все так же работает?
Министерство это аппарат, который уже 300 лет существует и пока только наращивает силу. Что будет? Да вариантов масса. Может и серьёзно ослабнуть, а мб и на пользу пойдёт. Не сразу конечно, а со временем.

2. Кто Винса в министерстве оставит после победы Поттера?
Вопрос не в том кто оставит, а кто захочет убрать. И повторюсь при грамотной работе в министерстве таких людей не должно появиться.
Показать полностью

По канону Поттер и Висли не стал доучиваться, а стали мракоборцем и занималися убийством егерей Воландеморта.
По канону мракоборцы садят людей в Азкабан. Я уж молчу о том что на мракоборца дополнительно учится 3 года. К тому времени уже должны были остаться только крошки от стола.

Чего же он сразу не настучал, когда его наказывали?
Читай 5 книгу. Там его мотивация расписывается.

Он уже накидывался на Висли, состоял в дружине Амбридж.
И что? Как это мешает работе в министерстве? С Уизли вообще весь Слизерин был на ножах, да и в дружине куча людей было. Что то не припомню, чтобы после 2 магической население Британии на четверть сократили

И кто он там будет? Одно дело в епархию Пия, там можно занимать пост, а Пий поможет с толковым заместителем.
Да кем угодно будет. Пий вообще то министром магии будет, а не хуём в стакане. Куда захочет туда и всунет Винса.

А кто его после Битвы ха Хогвартс будет слушать?
А в битве за Хог лучше не участвовать. И знание когда она будет + возможность по заданию министерства улететь из страны на это время это огромная возможность от битвы откосить.

А так он в школе сидит.
Но не на каникулах. А если ты помнишь Поттер из под носа Малфоев сбежал именно на каникулах. Кольцо кстати тоже уничтожили и паранойя Томми уже усилилась


Ага. Т.е. вот есть группа победеителей, и вот есть вкусное место в минстерстве и победители такие: "Я тут конечно хотел своему племяннику место халявное подобрать, но ты вроде против Поттера не выступал, сиди, чего уж там.".
Итоги 1 магической мы видели. И почему то победители в большей части получили нихуя. Почему после второй должно быть иначе? Нет конечно будут люди типо Кингли, которые получат пост министра. Как и после первой Дамблдор получил пост в Визенгамоте и на МКМ. Ещё какие то люди из ордена что то получат. Но как показали главы про палату нейтралы там такие, что не дадут разгуляться и всё министерство под себя подмять. Так что будет небольшой передел министерства, а не передача всех должностей себе и родственникам
Показать полностью
Кто это говорил и при каких обстоятельствах? У нас в школе пятиклассникам учителя то же не говорили, о том что полиционеры крышуют ларечников и пасут проституток.
А давай ка не сравнивать убийство лорда и крышевание ларёчников.

2. Обычное дело для революции, когда люди без образования попадают в силовые структуры.
В том то и дело, что революцией то что происходило назвать нельзя. Курс Кингсли от курса Фаджа особо не отличается. Ну чуть более либеральный.

Пятый курс молчал, а после седьмого неожиданно вспомнит.
Во первых, вспомнил ещё на 6 курсе. А во вторых, повторюсь тому что Поттер молчал было объяснение.
Это не работе в министерстве. Это ты утверждаешь: "И это аукнется, если прижимать Поттера и друзей, " — он уже прижимал.
Тогда это уже другой вопрос. Что делать с Уизли? Но к тематике спора стоит ли работать на министерство не имеет отношения.

И его подставить будет на раз два. Раз завалит работу аппарат, два раза завалит.
Да Винса постоянно кто то подставляет, наёбывает или имеет. Так что разом больше, разом меньше.

Каникулы будут ровно одни: после 6го курса.
Каникулы будут дважды рождественские и пасхальные и ещё один раз летние.

Потому что эксцессов со стороны консерваторов было гораздо больше, а это политический мандат.
Учитывая наличие Пастонов и Милфордов, то больше всего нейтралов. Или ты их консерваторами считаешь? Тогда ничего не измениться и после 2 магической.
Показать полностью
С чего ты сделал такие выводы? Т.е. Малфлой может заявится к Кингсли и начать советовать директора Хогвартса снять?
От того что 1 политик влияние потерял, революцией смена власти не становится. Если это революция, то должна быть кардинальная смена курса. Так в чём это заключалось?
1. Давай цитату — вспомню.
2. После шестого был седьмой и битва за Хогвартс, если бы Амбридж не полезла в министерство, то о ней бы никто и не вспомнил.
— О, ничего столь уж обременительного, уверяю вас, — сказал Скримджер. — Если бы вы смогли, к примеру, время от времени заглядывать в Министерство — так, чтобы вас видели входящим в него и выходящим, — это создало бы нужное нам впечатление. Ну и, разумеется, оказавшись там, вы получили бы прекрасную возможность побеседовать с Гавейном Робардсом, моим преемником в Управлении мракоборцев. Долорес Амбридж говорила мне, что вы мечтаете стать мракоборцем. Что ж, это очень легко устроить…

У Гарри закололо под ложечкой от гнева: выходит, Долорес Амбридж по-прежнему работает в Министерстве, вот оно как?
Он поднял повыше правую руку. На холодной коже светились белые шрамы, которые Долорес Амбридж заставила Гарри вырезать на своей плоти: «Я не должен лгать».

— Я как-то не припоминаю, чтобы вы поспешили защитить меня, когда я твердил всем, что Волан-де-Морт вернулся. В прошлом году Министерство вовсе не стремилось подружиться со мной.
Направляясь к передним рядам, мимо прошёл Корнелиус Фадж — лицо жалкое, в руках его обычный зелёный котелок; следом Гарри увидел Риту Скитер и с отвращением отметил, что её пальцы с красными ногтями привычно сжимают блокнот; а затем — Гарри даже вздрогнул от гнева — на глаза ему попалась Долорес Амбридж с притворно горестным выражением на жабьей физиономии,

Итого Амбридж он явно ненавидел и не забыл. И реакция на неё гораздо сильнее, чем на Фаджа и Скитер. Хотя если рассуждать логически Фадж гораздо больше людей погубил своим упрямством. Так что вспомнили бы.

Другой. Но и просто так в министерстве не отсидишься. Самый примитивный вопрос: "а как это ты туда, такой красивый попал" — расставит все по местам.
Ну министерство это способ набрать союзников. Пока что из союзников у Винса это его команда. Лорды его прокатили и министерство неплохой шанс заполучить людей, которые помогут ему после смерти Володи.
Дополнительно стоит набрать людей со свалки. И тогда у Винса будет и военная сила с преданными командирами и политические связи и возможно и экономические, если правильно карту работы в министерстве разыграть. Но на то чтобы всё это набрать у него меньше 2 лет осталось. Не наберёт будет гейм овер после смерти Володи.


Для того чтобы дернуть Винса на несколько дней Томмии и сейчас не стесняется.
Я не говорю что министерство это 100% щит от Томми, но лучше такой щит, чем вообще никакого.


Каэмде сам признавался, что с Патисонами и Мефедронами прикинул хер к носу.
У меня и самого по поводу Пастонов и Милфордов большие вопросы. Но как ни считай, судя по описанному, их альянсы представляют собой большие силы и никакая революция с полноценной делёжкой не может произойти без вырезания их в 1 очередь.
Показать полностью
А он и произошел. Власть взяли силовики. Кингсли сменила Грейнджер с поста ДМП, есть предсказание, что Поттер будет министром, в Хогварте рулит Грифендор, и на место МакГоногал возможно придет Лонгботтом.
Вот это изменения. Власть перешла к человеку из ДМП. Точно также как и Скримджер и Пий работали в ДМП до поста министра.
Ты про предсказание Трелони о том, что он будет министром и у него будет 12 детей? Наверное сразу после того как 100 раз умрёт. Плюсом через 20 лет у него всего 3 ребёнка, видимо весёлая жизнь ждёт Поттера - 9 детей заиметь в конце 4 десятка и министром магии стать. Короче невероятно надёжный источник информации.
Возможно придёт Лонгботтом, а возможно и не придёт. Из профессоров только про 1 Лонгботтома и известно. Смешно делать выводы о том, кто будет директором, когда только 1 кандидат известен. Новый директор Хогвартса это тебе не выборы в России.

А самое главно.е То что ты описал это не разу не кардинальная смена курса.

Что может Викентий предложить. И чем таким может за год привязать? Пообещать: "слушайтесь меня и Томми вас не убьет", так со смертью Томми это мгновенно перестанет работать.
А вот за этим и нужно министерство. Имея пост можно уже и предлагать услуги.

Это идет в разрез с интересами министерских чиновников.
Это с чего вдруг? Амбридж лично давала Винсу разрешение на посещение свалки и покупку людей оттуда. Министерство и лорды периодически этим же самым занимаются.

На чем она предана? Лидерских качеств у Викентия ноль.
Ну что ж команда собрана 2 года на то чтобы её укрепить есть.

Единственные его политические связи это половые. С Амбридж.
Сейчас Пий, Амбридж и Фадж. Уже не слабо. Но всё равно нужно работать с министерством для получения связей на всех уровнях.

Чтобы где-то прибыло, должно где-то убыть, не спорю можно пограбить находясь под крыше Томми, но смерть Томми означает, что к тебе придут огорченные тобой люди.
Укради миллион у 1 человека и придётся отвечать, а укради по 1 рублю у 100 миллиона человек и спокойно уйдёшь от ответственности.

2. Допустим вот в Дикаторе есть Седерик Диггори, который вроде корешь ляпешьный Поттера, и вообще на платформе. Только вот со сменой власти Седерика Диггори пнут под жопу, потому, что на его место есть какой-нибудь троюродный племянник героя битвы за Хогвардс. Если он успеет добежать до Поттера, то может и удастся отбиться, а если успеют снять то и заступничество Поттера на место не вернет.
Конечно. Ведь место Седрика, куда берут людей без ЖАБА. Это невероятно престижное место, где все хотят работать. Да нахрен никому не сдалось место 3 советника 5 заместителя начальника отдела по убиранию дерьма за идиотами.

Я уже тут писал, что у Викентия есть очевидный путь, который соответствует гейсу и который одобрил Томми: поддержка нейтралов под лозунгом: "сохраним жизни магов".

Только это отнюдь не быстро и надо было выступить в Палате лордов задекларировав свою позицию. А быстро он может попасть только по линии Томми.
А ещё было бы отлично не брать гейсы основателей и уехать в Испанию. Или после 1 курса на Хог забить и в Гильдии работать.
Какая разница какие офигенные пути уже закрыты перед Винсом? Кстати пойди Винс по предлагаемому тобой пути, остался бы без ноги, после прошлой главы.


Почему? Еще раз вот есть Губернатор, и вот на городской свалке произошел переворот, клан бомжей церкви Гроба Господня одолел клан бомжей с кладбища.

Губернатору главное, чтобы мусор вывозили, а как там бомжи его делят — мало интересно. Пускай хоть зеленую революцию устраивают и делают безотходную переработку.
Если Пастоны и Милфорды это губернаторы, а все силы ПС и ОФ это бомжи, то Винсу пиздец, чтобы он не пытался сделать.
Так что предположу, что ситуация на порядок иная, чем ты описываешь.
Показать полностью
Буриданович
Чудесный вечер, парни , а также девчонки !
Никому не попадался фанфик, где лёд трансфигурируют в древесину, сжигают , и отменяют транфигурацию ? Что произойдёт ? Не жахнет ли ?
Почитай ГП и методы рационального мышления. Там по поводу трансфигурации есть загоны. Под физику реального мира подгоняется. Там был момент, где кусок льда трансфигурировали в топливо для ракеты. В итоге аврор, который вдохнул дым попал в мунго.
Только вот ни Фадж, ни Скримджер, ни Пий не смогли передать власть своему человеку, а Кингсли смог. И отсидел он на посту 20 лет.
Т.е. это революция, потому что они власть удержаться смогли? Да у нас тут в реальном мире революции то постоянно происходят, я смотрю.

Если внимательно читать то предсказания Трелони сбывались. А то что только 3 детей в каноне показано, так это от Джинии Висли. Ты реально думаешь, что баб желающих с Поттером перепихнутся мало? Хотя бы с точки зрения генетики, т.к. Поттер сильный маг.
А если почитать ещё внимательней, то сбывались только те предсказания Трелони, что она делала в трансе, и затем о сказанном не помнила. А не те, что она делала, чтобы позлить Амбридж.

Ну да, ну да. А Грейнджер с Поттером будут сидеть и хлебалом щелкать смотря на то как уходит ключевое место с точки зрения идеологии.
Твои предположения - это твои предположения. Я могу предположить, что нападут пришельцы в виде гигантских жаб и поработят человечество, но я же не пишу, что главная задача Винса это строить бункер и учить язык жестов, на котором говорят пришельцы.

Т.е. продолжат гнобить грязнокровок?
Это видимо при Фадже и Скримджере их гнобили. Так гнобили, так гнобили. В каноне аж целых полтора раза обозвали грязнокровкой ярые консерваторы. О каком гноблении грязнокровок вообще идёт речь, если министром магии однажды становился грязнокровка? А в диктаторе так вообще родиться грязнокровкой повыгоднее, чем быть нищими полукровками. Наконец то Поттер и ко придут и порядок наведут.
Уже в 3 раз, по моему. В чём кардинальная смена курса? Например, после французской революции Наполеон смог стать генералом. Хотя до неё его максимумом был бы лейтенант. Мб грязнокровки лордами стали все? Или вообще упразднят палату лордов? Что ж если такое произойдёт, то я соглашусь с тем, что это была революция, но в каноне что то таких изменений не помню.

Так не работает. Он сначала должен выступить и попасть в министерство от нейтралов. Если он придет на ресурсе Томми, а это не будет долго секретом кто его двигал, то он потом не отмоется. Его именно что должны двинуть нейтралы.
Так он уже пришёл в министерство для работы на обливиаторов.

Одно дело личная дружина, другое дело своя армия.
Ну и я не говорил всю свалку выдернуть. Ему и не нужна целая армия. Ему как раз нужна дружина, чтобы при дележе его не сожрали как слабого.

Он уже сранных школьников не может построить. Это факт. Дальше они только наглее будут становится. Когда Томми для них был абстрактной страшилкой можно было как-то манипулировать, а после личного общения: ну встретились, поговорили, ничего страшного.
Есть разные методы управления. Не только суровый и страшный руководитель. А со сранными школьниками из-за юношеского максимализма часто работать сложнее, чем со взрослыми адекватными людьми.

Седерик экстерном закончил и у него папа в министерстве. И ты ошибаешься, что никому не нужно. Викентию может и не нужно, а вот какому-нибудь Рону Висли, если бы он не попал в золотое трио — очень даже нужно.
Сейчас он, по слухам, работал на какой-то мелкой должности в отделе по контролю за волшебными существами, то есть под началом своего отца, параллельно готовясь сдать ЖАБА заочно.
Он не сдал ЖАБА. Он готовился сдать ЖАБА. Т.е. работал на должности только с СОВ.
Ну так Рону Висли проще также под крылом отца должность освободить, чем сдвигать в другом отделе. Портить отношения с главой. На всё это тратить влияние своё.
И повторюсь не отдадут полностью министерство победителям. Не отдали после первой магической, не отдадут и после второй.

Путь нейтралов еще не закрыт. Просто декларация в Палате была бы хорошим вариантом.
А нейтралы, которые должны иметь влияние в министерстве, чтобы туда Винса запихать, это какие фамилии ты можешь назвать? И что им Винс может предложить, чтобы они вдруг начали ему помогать? Сыну ПС, про которого уже каждая собака знает, кем он Володе приходится. Вот я очень хочу увидеть этого влиятельного нейтрала, который решит помогать ученику Володи. Самый нейтральный из всех нейтралов должен быть.
Показать полностью
Qwe-1
фанфик писался с 03.03.2016 - 03.08.2022 = 2344 дня

А времени в нём прошло 5 лет + 1-2 месяца (т.к. встреча палаты запланирована на октябрь на 6 курсе)
5 лет и 1-2 месяца = 1855 - 1885 дней.
1855/2344 =0,791.
1885/2344 =0,804.
Так что примерно так.
CMD
Ну и я могу пострашнее посчитать. Например у нас есть следующие данные:
26 глав - 1 год Хога
11 глав - 2 год Хога
18 глав - 3 год Хога
70 глав - 4 год Хога
146 глав - 5 год Хога (кстати считая главы 5 части наткнулся что нет главы 89)
Если мы по этим данным построим график, то увидим полиноминальную функцию диктатора: y = 16.214*x^2-67.386*x+78 , где х - год, а у - количество глав
Используя эту функцию мы можем сделать прогноз на 6,7 и постхог части:
257,38 - 6 год
400,784 - 7 год
576,608 - постХог.

Расчитав среднее время выхода главы (2344/293) = 8 дней (Можно и страшнее посчитать, но мне лень 293 даты в excel перебивать)
На написание 1213 глав будет потрачено 9704 дня и окончание Диктатора таким образом выйдет 21.03.2049 в воскресенье.
ZadrotStyle
Я поэтому и написал что можно было бы рассчитать и страшнее. Но для этого нужны все даты выхода, а их 293 и не скопировать.
Кстати. Такой момент. Амбридж обещала Винсу на пересдаче ЗОТИ превосходно, но он получает выше ожидаемого из-за того, что он не ответил на 1 доп. вопрос. При этом нам рассказывали как все Амбридж боятся, но вот здесь видимо комиссия решили на принцип пойти.
Пожалуй тоже выскажусь.
Я тут вижу ошибку ещё в начале рассуждений. Т.к. из слов Крюгера я сделал вывод, что для высокого положения в шкале элита-быдло требуется:
1) решать вопросы, которые привлекают как можно больше внимание. При этом главной характеристикой для решения этих вопросов является почему то инициативность.
2) Причиной решения этих вопросов должно быть: Просто желание левой пятки так поступить.
И это в корне неверно.
По 1 пункту не инициативность важна для решения этих вопросов. Есть куча вещей, которые повысят внимание к решаемым вопросам гораздо больше, чем инициативность. Например, банальное положение в обществе.
По 2 пункту проблема в том, что причина вообще то не важна. т.к. она не оказывает никакого влияния на 1 пункт. Нам вообще важно почему, например, Гитлер начал 2 мировую? Какая разница было это взвешенное обдуманное решение ради светлого будущего Германии или поступком безумца или это было попыткой выжить? На внимание к "решению вопроса" это отразится никак.
Кроме этого мы живём в обществе и все принимаемые нами решения и поставленные цели в той или иной мере зависят от этого самого общества.

Ну и в качестве примера, по такой кривой шкале на вершине элитарности легко окажутся преступники и террористы, а большинство политиков, чиновников, инженеров и учёных окажутся в самом низу.

Ну а Вы не правы в том, что пытаетесь подставить Винса в этот кривой график куда то на вершину. Не стоит. По этому графику Винс и вправду быдло, как и почти все собственно во вселенной ГП. Т.к. при определённом взгляде и Володю и Дамблдора и Поттера и ко и министров и Милфордов и Пастонов. Всех их можно записать в быдло по этой шкале.
Показать полностью

Выбери любой свой поступок. И начини задаваться вопросом: "а зачем мне это надо", и в конце концов ты придешь к ответу: "хочется".
С такой логикой, что тебе не нравится в том что Винс делает вещи это ради выполнения гейсов? Винсу нравится не проводить 5000 лет в рабстве в виде призрака. Так что он делает то что ему хочется и ничем не отличается от человека, который решил захватить власть по фану.
Это как?
по канону:
Главная цель Володи избежать смерти. Мало чем отличается от Винса.
Дамблдор нихуя не инициативен. Просто надеется на пророчество.
Поттер. Вот просто посчитать за все встречи с Володей только на 1 курсе и в конце 7 книги не пытался просто выжить. Инициативу какую то проявил только на 7 курсе. И конечно же как ты и пишешь про Винса никакого плана не имеет и т.д.
Фадж также не проявляет инициативу до 5 курса. Но а на 5 курсе. Цель выжить от цели сохранить своё место мало отличается.
Про Скримджера и Тикнеса просто нихуя не известно.
Милфорды и Пастоны отсутствуют.

По фанфику.
У володи есть цели, но вот оказывается что по сути он ведом Милфордами. Да после захвата власти возможно это изменится, но сейчас всё есть как есть.
По Дамблдору, Поттеру ничего не меняется в этом плане
По Фаджу видно что цели у него пожирнее, но основа всё та же. Остаться у власти.
Тикнес да. Есть амбиции идти наверх, но вот внимание от решаемых вопросов низковато. У того же Винса больше.
Милфорды и Пастоны. О чём тут говорить, сотни лет прошли, а кроме проёбанного в пользу Министерства влияния ничего не получено.

Так вот и получается что все быдлота. Нихуя не решают. Или решают под чьей то дудкой.
Показать полностью

Например, что он не стримится к позитиву, а бежит от негатива.
Т.е. по твоему мотивация "кнутом" только для быдла. Для элиты должна быть только мотивация "пряником"?
Элита сама себя мотивирует.
Т.е чем себя мотивировать кнутом или пряником не важно? Главное чтобы сам себя?
Геллерт де Морт
lyalyatopolya
Будет весело, если на свадьбу Винса завалятся Волди с Дамби. Или М с П.
ставлю на то, что рассуждения о свадьбе окажутся очень важными глав через 50.
Не. Через 50 глав выяснится, что Винса опять наебали. По моему по половине глав можно спорить Оглаф это или нет.
Блин а с 50% процентами глав я наврал. Прямо страшно становится, почти во всех главах Диктатора кто то кого то наёбывает. И как я раньше не замечал.
Ну вообще я не знаю как Боунс может быть жива и при этом никто это не спалил.
1) Есть различные ритуалы, которые показывают жив ли владелец. Вроде того, например, что использовал Малфой, чтобы найти Винса. Тогда ритуал показал, что он жив, но где находится неизвестно.
2) Есть фамильные гобелены, которые автоматически проставляют даты смерти.
3) Есть часы, которые могут позволить себе даже Уизли, и которые показывают смертельную опасность. Значит и вариант жив/мёртв должны различать.
4) Клятвы должны пропасть при смерти. Кроме редких случаев вроде долга жизни, который у Винса был.
И при всех этих вариантах никто не догадался проверить жива ли глава ДМП? Ни Володя с паранойей не проверил. Ни пожиратели, чтобы просто подставить Винса. Ни Дамблдор своего союзника не проверил. Ни Сьюзен не попыталась единственную родственицу найти. Ни банально коллеги/друзья/должники/кредиторы.
Вообщем, если Боунс жива, я хочу прочитать как всё это будет объяснено.
Qwe-1
И как маховик скроет факт смерти? При перемещении назад во времени тебя становится двое. Вперёд во времени маховиков нет. Так что либо ты мёртв и никакой маховик тебе уже не поможет. Либо ты жив, но тогда хоть заиспользуй маховик, но любой из тех способов должен показать что ты живой. Ну и ещё вариант прожить всю жизнь в аналоге дня сурка, который создан маховиком, но тогда на текущий момент Боунс умерла от старости.
Санан

1) разве это не из ритуала крови? Малфой вроде как мог провести его из-за живого Крэбба старшего(могу ошибаться)
Да но племянница то жива. Так что если захотеть, то кровь родственника для ритуала найти не проблема. А для Дамблдора или самой Сьюзен вообще под рукой.
2) фамильные гобелены, вы правы, но нужно вспомнить что они в мэнорах, а мэнор семьи Боунс разрушен, не зря она живёт хз где, быть может его раздолбали основательно
Если Боунс чисткровная, то у неё должны быть родственики в других семьях. Но дальше конечно вопрос до какого колена гобелены родственников отображают.
4) а какая клятва у Винса была поп поводу Боунс?
Не у Винса. Предположим я бомж из Лютного. Меня ловят и я клянусь стучать Боунс взамен на то, что меня отпустят. В таком случае у меня останется клятва. И на мой взгляд, даже если Боунс была супер честной, у неё обязаны накопиться подобные должники, которые бы заметили, что клятва то осталась. И слухи о том что Боунс жива быстро бы достигли ушей кого надо.
5) про осведомленность не знаю, может из-за такого времени, когда все стали чаще пропадать.
Это всё таки глава ДМП. Просто на мой взгляд, проверить жив ли человек однозначно стоит. Тем более, что тому же Дамблдору для этого понадобится пол часа времени потратить.

dalirus


Чьи-то непропашие обеты могут быть лишь слабым аргументом. Возможно она жива, а возможно долги перешли родне. А возможно что-то еще. Обладатель обетов может сомневаться, но не более.
опять же тот же непреложный обет не должен перейти семье. Это долг жизни размытый. А обычная клятва должна была пропасть
Показать полностью
Я тут прочитал вашу дискуссию, блять, мозги хоть немного включите. Вам уже чуть ли не прямым текстом в фанфике сказали, что Боунс жива. Изначально стирание памяти во время убийства Боунс было подозрительным, а после интерлюдии с Лоттой всё становится предельно понятно. Не нужно быть Шерлоком Холмсом, чтобы сделать очевидный вывод, что Боунс жива.
а это кстати довольно интересно. прочитал интерлюдию внимательнее:

— Все. Я в Хогвартс. Работай, — и волшебник отправился к лестнице, ведущей из подвала вверх, на "нулевой" этаж.
Убийство Боунс было в конце июля-начале августа. С чего бы вдруг Винс через минимум месяц(раз он возвращается в Хогвартс уже минимум сентябрь) решил раздать домовику приказания о кормёжке узника? Это вообще кто то другой должен быть не связанный с Боунс.
1) Подскажите. в какой книге канона (не кинофильма) Луна Лавгуд при помощи чудо-очков видит Поттера , надевшего мантию-невидимку .
По моему ни в какой. в 6 книге его Тонкс нашла, а не Луна.
CMD
Надеюсь, народ, когда узнает, для чего была нужна, не дропнет фик и не заклеймит меня больным ублюдком.
Ну вот заинтриговал, а главу месяц ждать.

А так надеюсь, что это про линию с Дэвисами. Там и Бейтсы с ними связаные вдруг вылезли и в Хоге Трейси недавно снова замаячила.
Плюс, если за секс с Эджкомб, ГГ как раз извращенцем заклеймили на автор тудей, то и страх автора понятен.
Но мы тут люди закалённые. Нас после Крюгера ничего не смутит.
Главу месяц — а ответ на вопрос «чем так важна эта свадьба» ещё очень и очень долго.
а да точно. там же про свадьбу Седрика речь. А я всё про покушение рассуждаю.
Какой штурм Министерства, если не было побега из Азкабана? Либо автор ошибается, либо Винсент забыл канон)))
Вообще о 2 побеге из Азкабана нам мало что известно. Из фактов могу вспомнить, что было точно 2 сбежавших. Это Люциус Малфой и Стен Шанпайк. Причём Стен оказался под Империо(но это не 100%). Если допустить, например, что сбежали только эти двое, то вполне может быть, что побег устраивал не Володя, а тот же Драко сумел нанять кого то, или может быть Тикнесс, после смерти Дамблдора, решил сторону сменить и так послал информацию о себе Володе.

Хотя ещё раз перечитал 1 главу 7 книги. Там ещё Долохов был. Так что минимум 3 сбежали.
nikolaMclover
Я знаю что они сели. Возможно они фигурировали уже после захвата министерства.
Но как уже написали 2 побег был летом 1997, а между побегом и захватом министерства в книге прописаны только 3 точно сбежавших - Долохов, Малфой и Стен Шанпайк.
nikolaMclover
Ну опять же не знаем мы подробностей побега. Что угодно могло произойти. Побег мог вообще не снаружи подготовлен. Или, например, побег вообще организовала гильдия и они потребовали бабло за каждого человека. Поэтому решили вытащить только самых полезных. Или пример с Тикнесом я приводил.
Нет конечно есть вариант и полноценной атаки Володи на Азкабан и тогда скорее всего забрали бы всех, но это ведь не 100%.
Шанпайк тоже ничего не доказывает. Ну да он тоже сбежал, но кто его знает как был побег обустроен. Мб его как мясной щит взяли?
Гильдия в Азкабан ни ногой. Единственная причина, по которой она полезла туда в первый раз - это спасение своей пятёрки. И то через четвёртые руки. Она должны соблюдать аполитичность.
Гильдия не полезла бы в Азкабан по своему решению. Если бы это был заказ за деньги, то дело другое. Гильдия, например, спокойно берётся за заказы убийства лордов. Что не является полностью аполитичным. Так что аполитичность гильдии выражается только в том, что без заказа и денег они не будут совершать нападение. И то как случай с первым побегом показал, что это только на бумаге. Лазейка при нужде найдётся.

Убежать без посторонней помощи удалось одному лишь Блэку, так что самостоятельно они оттуда не выберутся.
Проблема истории в том, что "из Азкабана невозможно сбежать" ©. А затем из Азкабана совершается аж 4 побега. Так что безопасность Азкабана я бы высоко не ставил.

Если и есть какие-нибудь наёмники кроме Гильдии, то у Малфоя сейчас нет денег.
Это не так. У Малфоя нет доступа к деньгам в Гринготтсе, но это не равно отсутствие денег впринципе.
Пустотник
nikolaMclover
Я всё же не соглашусь насчёт гильдии:
— Вы же помните основное правило? "Гильдия не лезет в политику!" Именно благодаря этому, пусть и иногда следование ему кажется неприлично расточительным, мы до сих пор остаемся Гильдией, работающей по всему миру, а не мелкой шайкой разбойников, прячущимися по скрытым от всех старой магией углам! Как только влезем в политику от своего имени, станем, не как сейчас — фигурой и инструментом, а игроком…

Здесь чётко и ясно написано от своего имени. Про что я и говорю. Заказ на побег из Азкабана это не от своего имени.

есть также:
Вы же помните основную идею, которую закладывали маги в подписание Договора? "Убийство твоим мечом, но совершенное чужими руками — грех не твой"

По поводу надёжности Азкабана. Единственный, кто сбежал, был Сириус Блек.
Единственный кто сбежал сам без помощи из вне. Но не единственный сбежавший впринципе. И пожиратели 2 раза сбегали и Крауч младший. И это только те, про которых известно в Гарри Поттере. а сколько их таких было на самом деле? В конце концов:
Первый раз — случайность, второй — совпадение, третий — закономерность.
А здесь 4 побега!
Показать полностью
Пустотник
Я ещё добавлю, что если уж смогли один раз составить контракт на условиях:
всю вину удачно удалось спихнуть на неких лиц, которым потребовались боевики пожиратели, а в случае провала вина легла бы на заказчика.
То и второй раз контракт смогут заключить. А условия не были безвыходными, как ты пишешь.
Было аж 3 варианта:
1) Заключить контракт и прикрывшись им освободить(а возможно убить, кто его знает, что они сделали) своих.
2) Забить на своих. Да будут "репутационные потери". Ну выплатят двойную компенсацию семьям как за смерть на задании. Не вижу прямо существенного удара по репутации. + Власть в Британии рано или поздно сменится, а там и условия помягче можно будет выбить.
3) Был вариант согласиться на шантаж министерства. Можно было и договор смягчить. Но даже первоначальные условия Фаджа запредельные, но не невыполнимые:
"…миллион галеонов, бессрочный контракт на защиту Министерства двумя вашими штурмовыми пятерками и обязательное согласование любых заказов с отделом магического контроля и разрешение от аврората…"

У всех вариантов были свои минусы, но то что в итоге выбрали именно 1 вариант, говорит о том, что он был самым выгодным для гильдии. А значит и риска быть втянутым в войну, которая уничтожит гильдию в случае 1 варианта не было. Или он был очень очень мал. Иначе не могу представить как можно было выбрать риск проебать всё, вместо потери небольшого куска прибыли на время.
Показать полностью
Ну вообще можно считать первыми ружьями:
1) Само попаданчество в персонажа ГП
2) Природу магии. Возвания к матери магии и т.д.
3) Квесты основателей.

3. Точно ружьё и рано или поздно должно раскрыться и прийти к какому то выводу.
2. Ну периодически проскальзывает инфа про природу магии. Но будет ли полное раскрытие - не факт. + Ружьё должно как то себя проявить. А пока от природы магии у нас есть только проснувшиеся воспоминания Кребба в первых главах (хотя возможно я упустил какие то детали)
1. Ну и самое главное. С чего всё и началось, но в отличии от природы магии попыток раскрытия попаданчества не было, кроме фраз о том, что такое и раньше происходило.

В итоге 3 точно раскроют рано или поздно, 2 и 1 возможно.
Terashi
Могу навскидку вспомнить ранобе: да, я паук и что же? Но пример не самый удачный, потому что, после полноценного раскрытия тамошней магии и попаданчества ранобе сильно проседает в темпе повествования и становиться скучнее. ИМХО.
Terashi
Высшей сущностью.
Там система с уровнями/статами и навыками. В том числе и магическими. И вся планета была раздолбана во время войны с драконами. Затем драконы улетели выкачав планету досуха и тогда пришёл Бог, который захотел повеселиться и создал систему, по которой души вместо того чтобы отправляться на перерождении куда попало оставались запертыми на данной планете и перерождались на ней же. + Для того чтобы люди почаще умирали там частые войны между 2 расами. В результате смертей и перерождений получалась энергия. Часть шла на восстановление планеты. Часть на поддержание системы. Там ещё есть нюансы, но основная суть такова.
Но там по сути поверх магической системы налепили ещё 1 магическую систему. Которой уже пользовались Боги. Мб дальше она раскрывается, но после того ГГ тоже стала Богом стало скучно читать.
Буриданович
Сама Салли вряд ли. А вот вражда с Уизлями свою роль скорее всего сыграет.
Пустотник
Вкратце: Колчак соглашался с независимостью Польши, Финляндии, Эстонии, Латвии, Литвы, кавказских и закаспийских народностей,
Разве при советах Польша, Финлядия, Эстония, Латвия, Литва точно также не ушли из под России (СССР)? Их только потом вернули (не всех) под шумок 2 мировой.
Какая разница между решением Колчака и большевиков в этом вопросе?
Пустотник
Не соглашусь с мнением, что аристократы настолько ниже министерства. Да Винс стоит ниже министра магии, но разница не огромная. Министру приходится давать взятку ради подписи Винса (пусть и копейки и вообще это развод. Сам факт, что он не ткнул носом и не сказал: "подписывай, давай"). Министру приходиться соглашаться на предложение Винса побыть "консультантом по вопросам политики", чтобы тот отнёс Володе письмо. Или взять, как пример, Боунс, которая хотела посадить Винса. Винс легко отбился от обвинений. Т.е. глава ДМП не может посадить 1 нищего лорда. Значит какую то власть титул даёт.

В мэнор могут вломиться и облазать его сверху донизу.
Даже вот по этому поводу сказано, что вломиться могут только с личной печатью министра магии.

Когда Дэвис убедил всех не говорить с Малфоем, это именно сила денег, а не арикратического титула
Не факт кстати. Не говорится как именно Дэвис добился того, чтобы Малфоя продинамили. По моему в тексте, наоборот, было сказано про то, что тот тратил влияние, а не деньги.

Как я вижу ситуацию: лорды не феодальные бояре, а всё министерство не их холопы. Но при всём при этом лорды всё равно "ровнее" простых людей. И, конечно, ровнее простых министерских служащих.

Аж раз в десять лет аристократы могут решать свои внутренние разногласия и менять политику министерства, причём на данном собрании ни один подобный закон принят не был.
А вот здесь я соглашусь. Я прямо ждал глав про палату лордов. Было очень интересно посмотреть на принятие законов. А там разбирают ситуации кто у кого артефакт увёл и дом спалил.
Показать полностью
Тут он выступал как человек, который имеет связи с могущественной организацией, а не аристократ. Изначально министр планировал заимперить гг и вытряхнуть всё, а что сделал бы потом неизвестно. Убрав то, что Винс является учеником в магии Володи, ничего бы ему не было.
А почему тогда с такими планами министр пишет Винсу письма, а не посылает отряд авроров? Только статусом лорда оправдывается.

Приказ Боунс намеренно саботировали. Если бы ему подбросили что-нибудь более умело, гг посадили бы далеко и надолго, никакой титул бы не помог.
Если бы да кабы во рту росли грибы, то был бы не рот, а целый огород. Да и не было там намеренного саботажа. Наоборот аврор действовал как с рядовым гражданином, но не прокатило из-за титула.

Однако вламываются, и вламываются часто. Допустим аристократам становилось легче дышать, когда политическая фракция Дамби проседала, однако на момент шестого курса кошмарить аристократов стало нормой. Вон Малфой и Лейстрейж грязные кучки напоминают, аристократы посетовали, своих постращали, да забили, потому что ничего не могут сделать, а не только потому что не хотят.
А то что их впринципе из тюрьмы выдернули ты не считаешь странным? Малфой и Лестрейндж спалившиеся террористы и сидят по делу. А для большинства аристократии - они вообще политические противники.

Да, но влияние это он получил через деньги. Дэвисы молодой род, и древние не признают их как равных, поэтому титул не является основой их влияния, а нужен для чего-то другого, тёмные дела в общем.
Да титул лорда был куплен за деньги. Но ведь было зачем то куплено. Значит нужно было. Значит даёт что то.

Однако министерство в совокупности превосходит аристократию во всём, в итоге последние превращаются в рудимент, крышующий лавки и сидящий на шее. Большинство родов лежат в руинах и ничего из себя не представляют. Именно поэтому пришлось вводить Пастонов и Милдфордов, иначе после гражданской аристократия как класс вообще бы перестала существовать. И вообще до неё ещё аристократов загнали бы под плинтус, где они почти что находятся.
По сути да, если аристократию взять и убрать и полностью заменить министерством, то магической Англии стало бы лучше. Но ведь спор сейчас о наличии власти. И то что министерство не может этот рудимент удалить как раз говорит о том что силы не хватает.
Показать полностью
Куда посылать? Он не знал, где Володя, и кто поддерживает с ним контакт. Крэбба он позвал, потому что имел с ним дело и думал, что у него метка. Если почему не послал отряд авроров к Винсу, то потому что считал, что он представитель мощной незаконной организации, которая сейчас активна, а не потому что он аристократ. Как только Крэбб отказался колоться, его собирались пытать.
Как куда. К Винсу в мэнор. Мордой в пол и не за чашкой чая беседовать, а в допросной. Именно так и поступают с теми кто никак не защищен, и тем более с теми кто состоит в незаконных терористических организациях. А тех у кого есть защита, например от титула лорда, приходиться приглашать. И никто не собирался пытать Крэбба. Были угрозы Азкабана и Империо. И даже в самом разговоре Крэбб прикрывается именно Палатой лордов, а не Пожирателями.

Не как с рядовым гражданином, а как с последней крысой из Лютного, у которой вообще прав нет. А ведь было отдельно подчёркнуто, что это опытный оперативник. Скорее всего авроров перекупили, чтобы они устроили цирк, а верными Боунс они не были.
Нет именно как с рядовыми гражданами. Вот что в данной ситуации смогли бы сделать, например те же Уэйны? Ничего. Сели бы. И никого там не перекупали, читай внимательнее: Там отряд авроров. Глава - предан Боунс и опытный аврор, а вот в самом отряде есть молодой и глупый аврор с синдромом вахтера и черезмерным ЧСВ. Именно он и организует подставу, которая прокатила бы не будь Винс лордом. Или если бы он опять не выучил бы свои права и законы магической Британии.

На совсем выдернули? Никто спасать их не собирался, помощь тоже никакую не оказали. Для аристократов они не террористы, а представители радикальной партии, находящиеся с правительством в контрах, это не одно и тоже. Их откровенно бросили, ещё и насмехались. Их даже слушать не собирались. Министерство имеет возможность сажать аристократов на пожизненное без мести со стороны всего слоя, пусть и не всех, что уже о многом говорит. Думаешь, во время массовых чисток ни разу не наседали на непричастных, которые не могли себя защитить? Это явно не так.
Нет они как раз террористы. Пойманные с поличным и видимые всем министерством. Они были представителями радикальной партии, но после поимки на горячем, а именно в отделе тайн министерства они превратились в террористов. Титул лорда не равно карт бланш на любые выходки.
Наседания на непричастных. Уверен были, как и в любом конфликте, и не только со стороны министерства. Те же Милфорды, например, увеличили долю на рынке продуктов с 1/4 до 1/3.
А то что и после 1 и после 2 магической многие известные титулованные пожиратели смерти остаются на свободе говорит как раз о сложности их наказать. Большинство прижали лишь немного денежно. А ведь посадить их в Азкабан, наложить лапу на всё имущество и ослабить Палату Лордов - очень выгодный кусок для министерства. Но не смогли.

Не то чтобы совсем не хватает, но силы приблизительно равны. Это значит, что открытая война будет стоить чудовищных потерь, а взять аристократов за загривок не выйдет.
И я абсолютно согласен. И могу сделать только 1 вывод не может быть такой ситуации:
есть 2 политические силы с примерно равным военным потенциалом, но при этом более старая не имеет никакого политического веса над более молодой. Не верю.

Аристократы пока держутся на том, что часть законов ранее писались под них, а в магическом мире законы становятся нерушимими при клятвах. Однако аристократия как прослойка в Англии делает последний вдох.
Законы ничего не значат, если нет силы заставить их выполняться.
Аристократы держатся на том, что их совокупная мощь примерно равна силе министерства, как ты и написал. Министерство не может принудить аристократов ни к отказу от законов, ни полностью их вырезать. Сейчас не может. Но да аристократия медленно, но ослабляется, а вот Министерство усиляется. Уже перегибы в сторону министерства, но это не значит, что все аристократы стоят ниже министерства.
Показать полностью
Пустотник
Силу аристократов пока что обеспечивают Пастоны и Милфорды, для этого они и были введены, однако после гражданской ситуация резко поменяется. И даже сейчас нет конкретики, что за проценты они держат и что их влияние из себя представляет.

Пастоны:

Какой процент ДМП мы сейчас контролируем?

— Как и раньше — шестнадцать.

Милфорды:
Хорошо. Четвертое. Увеличь число преданных нам бойцов в ДМП хотя бы до трети.

Итого процентов 40-50 силы министерства принадлежит Милфордам и Пастонам.

Но да ладно. Действительно нужно уйти от Милфордов и Пастонов. Если уж мы сравниваем министерство и аристократию как группы людей, то впринципе не корректно приводить в пример одного индивида. Будь это Крэбб, Малфой или Пастоны с Милфордами.

А по факту мы имеет то что:
1) Я согласен с будущим палаты лордов. Можешь не писать о том, что аристократы обречены. Их всех вырежут и т.д. Так и будет, но потом. После 2 магической. А мы ведём речь о том что происходит с ними сейчас.
2) Вопрос влияния и власти у аристократии без сравнивания индивидов. О том, что есть у каждого лорда:
- куча привилегий. Практически во всех сферах жизни. Они не абсолютны, но весьма обширны. У сотрудников министерства таких привилегий нет. У них они свои и в меньших размерах.
- доступ к законодательной власти. На данный момент именно лорды принимают законы. Министерство в свою очередь обладает исполнительной властью. Про судебную сказать тяжело, но я так понимаю примерно 50/50.
- наследственность титула. Это весьма важное условие, что став лордом - ты обеспечиваешь титулом весь свой род. Стоит отметить что про министерство было написано, что процветает непотизм, но на первых ролях министерства мы видим кучу людей, которые именно добрались/их продвинули извне. Это несколько странно.
- связи в обществе. Тоже важный пункт. Титул лорда открывает кучу дверей. Причём как в министерстве, так и за его пределами. Работа в министерстве сама по себе такого не даёт, но высшие чины тоже обрастают связями.

Я считаю что всё вышеперечисленное - признаки власти и влияния. Высшие чины министерства могут посоперничать по многим пунктам, но во первых, именно высшие чины, а вот вторых, они именно соперничают, а не превосходят. В итоге я считаю, что все лорды обладают властью. Как самый минимум у них в руках законодательная власть Англии.
Показать полностью
Пустотник
Не могу проигнорировать. Что это конкретно за проценты? Кто именно их человек, в каких отделах?
Ага, а что ещё тебе написать? Может быть всю книгу за CMD расписать? Я что профессор Ксавьер и могу читать мысли автора? Есть конкретная цитата, где написаны конкретные цифры. Больше подробностей нет. Я вот, например, буду благодарен, если скажешь какие акции к концу года вырастут минимум в 2 раза. Может ты мне это напишешь? Не требуй невозможного.

И кроме ДМП в министерстве полно других отделов, которые в том числе способны и на силовые взаимодействия, поэтому 50% никак не выйдет.
Ну если по головам считать то министерство точно сильнее выйдет. ДМП - это все профессионалы, которые заточены на силовые взаимодействия. Остальные - это не тренированные и не готовые к бою люди. В том числе морально не готовые пойти убивать. Так что бессмысленно их считать. В бою они могут даже отребью из Лютного проигрывать.
Вот только мы её не увидели.
Т.е. ты считаешь абсолютно нет никакого проявления власти в том что:
Всем известные члены терористической организации не сидят.
Глава ДМП пытается посадить лорда и у неё не получается.
Лорд общается с министром магии тет-а-тет
Лорд в открытую посылает сотрудников правопорядка и ему за это ничего нет. Наоборот одёргивают сотрудника правопорядка.
К лордам прибегает Скримджер. Сливает информацию и вскоре оказывается на посту министра.
Элементарно лорды в разговоре между собой решают как им дальше рулить страной.

Ну я даже не знаю как ещё надо было показать власть. Вот скажи что показало бы однозначно наличие власти у лордов? Мб Крэбб должен пойти и по собачьи пометить стол министра магии. Тогда бы ты решил, что власть есть?
Помимо палаты лордов существует Визенгамот, который является относительно независимым судом, который в том числе имеет возможность судить и аристократов.
Поэтому и написал 50/50. А не вся власть у аристократов.

И со всеми лордами ты очень сильно перегнул, далеко не все.
Ещё раз я назвал те признаки власти, что есть у каждого лорда. Если считать индивидуумов, то их можно больше насобирать.
но большинство аристократов заперлись в своих мэнорах, распродают имущество и не могут пользоваться благами,
Вот откуда ты взял про большинство? Я даже 1 такого лорда в фанфике не вспомню. Назови хоть кого нибудь, кто под это описание подходит.
Показать полностью
Пустотник
Это важные данные, которые у нас обоих отсутствуют. Эти "конкретные цифры" не абсолютный факт для мира, а обсуждение влияния между основными представителями одной из сторон. Не видя их влияния, можно сказать, что считай его и нет. Если помазанные люди не сидят как минимум на непреложных обетах, это влияние ничего не стоит, и мы его ни разу не видели.
Нет нельзя сказать, что его нет. У нас есть разговор, где сами Пастон и Милфорд называют цифры в 16% и 1/3. И тут 2 варианта. Либо это близкие к реальности цифры. Либо они идиоты, которые не понятно как оказались во главе самых крупных альянсов. Если у тебя есть доказательства второго варианта напиши их. Тогда я признаю, что этим цифрам нельзя верить. А пока не вижу доводов против, кроме того, что они тебе не удобны.

Помимо совсем нишевых отделов вроде контроля погоды, в большинстве других сидят в том числе и боевые маги. Экзаминационный отдел почти что целиком из них состоит, например.
Кто например? Принимать экзамены особых умений и сил не нужно. Кстати что насчёт готовности убить у экзаменационного отдела?

Кроме последнего это всё частности, почти никак не связанные с лордским титулом. Ещё чуть-чуть, и без вмешательства министерства после первого суда Крэбб бы заехал сначала на нары, а потом в карман к Девису.
Но не заехал. И именно потому что был лордом. Иначе Амбридж ему бы не помогла.

И всё остальное завязано лишь через личные знакомства, которые в большинстве своём являются случайностями.
Случайности не случайны ©.
А за пределами страны два рода могут обсуждать что угодно
Я так понимаю ты ссылаешься на интерлюдию 31 где впервые появляется именно Пастон. Милфорда там нет. А во вторых, там упоминается, что они могут переждать на континенте, а не то что они сбежали из страны и перманентно там обитают уже сейчас.

А вы думаете, что все упомянутые в сюжете представляют собой всю прослойку аристократии, помимо Пастонов и Милдфордов? Как раз мы видим только активных, а также у нас есть пример Боунс, Невиллов, Блэков и других, которые просто почти что вымерли после гражданской.
И даже не смотря на то что "почти вымерли" они участвуют в политической жизни.
Не считая Шотланские кланы и Пастонов с Милфордами, аристократии в Британии почти что и нет. Сидят в мэнорах и носу не кажут.
Из шотландских кланов известен Кемпбелл. И он ни разу не подходит под твоё описание аристократа.
Если их и вправду большинство как ты утверждаешь ты легко приведёшь конкретный пример аристократов, которые:
заперлись в своих мэнорах, распродают имущество и не могут пользоваться благами,
А пока это лишь твоё мнение никак не подкреплённое фактами.

Вот Нотт тоже был аристократом, а влияния около нуля.
Это ты откуда взял? Где написано, что у Ноттов нет влияния?

Почему он не подсадил министерских, которые не ходят под аристократами, коих немало?
Это просто смешно. Может быть потому что он один из лордов, а не полноправный король-тиран, живущий в вакууме в мире где всё делиться на чёрное и белое.
Показать полностью
Пустотник
Нет, ты утрируешь даже сильнее, чем я. Я задал конкретный вопрос: что представляют из себя эти проценты и как обеспечивается лояльность? Без ответа на этот вопрос заикаться о 50% совокупного влияния глупо. Я не вижу доводов за, помимо туманных цифр, которые без конкретики ни о чём не говорят.
Ещё раз есть конкретные цифры. Я их не взял с потолка. Я их взял из диалогов Милфордов и Пастонов. Если у тебя есть причины им не верить. Кроме причины "мне кажется это недостоверным", то напиши.
Иначе можно вот к такому прийти:
- Ты можешь поименно перечислить жертв 2 мировой войны?
- Нет.
- Значит не было никаких жертв.
Согласись что это бред. И точно также бред просто отмахиваться от этих цифр.

Открыто было сказано, что они как минимум опытные маги с большим стажем. Перечитай главу принятия экзаменов в Хоге.
Перечитал обе главы про принятия экзаменов. Не нашёл там фраз о компетенции. Скинешь цитату?

Чистейшая игра словами. И если бы он не был аристократом, то Девисы бы не стали с ним родниться, и повод для дуэли с Бэйтсами отсутствовал, да и вообще на бал бы его не пустили, а ещё он мог не отправить собственноручное письмо в министерство, и его бы не посчитали за договороспособного. Это именно цепь обстоятельств, не связанная напрямую с лордским титулом. Можно придумать и не менее адекватную цепь от среднего школьника обывателя, это вполне возможно. Я бы согласился, если бы он познакомился и выстроил связь с Фаджем через цепочку аристократов, бряцая титулом, тогда да.
Может бы прямой связи нет. Зато есть косвенная. И если из этого уравнения мы исключим лордский титул на любом этапе следующее "случайное совпадение" или не произойдёт или пойдёт по другому сценарию. Поэтому считаю правильным отнести это к влиянию лордского титула помимо прочего.

Где? Боунс протолкнул Девис, без его поддержки она осталась бы на дне. О Блэках говорить смысла нет, последний представитель был фактически на побегушках у влиятельной организации, на решения никак не влиял. Очень маловероятно, что бабушка Невилла играла на политической нише, она даже выход на иностранных лекарей не нашла.
Все 3 рода участвуют в нынешней войне. Мб некорректно было писать про активную политическую жизнь, но это не подходит под твоё описание аристократии.

Ухохочешься. Было прямо сказано в его интерлюдии, что он планировал вертеть некие свои тёмные дела, однако места для него совсем не нашлось. Раз, как ты говоришь, титул открывает некоторые двери, почему Нотт не обеспечил себя по крайней мере минимальной стабильной основой в министерстве, к которой мог бы обратиться младший?
Было сказано, что Нотт пытается создать свою организацию, но все перспективные "разобраны", т.к. Нотт опоздал с этим занятием.

Может потому что сам аристократический титул не так много и значит, нужно ещё много чего? В министерстве подняться по служебной лестнице наверх можно с самых низов, а значит социальные лифты очень даже работают. И, как ты и сказал, значимые люди могут соперничать с аристократами на равных. Это значит, что не обязательно рождаться аристократом, чтобы быть одним из важнейших политических воротил
Я с этим и не спорю. Ты утверждаешь, что титул лорда это бесполезная приставка к имени. Я говорю что это не так. А наличие социальных лифтов я не отрицал.

Не обязательно называть каждого поимённо, достаточно прочесть заметки Логана и разбор тетради испанцев, чтобы понять, что как минимум добрая половина родов вымерла или находится в предсмертном состоянии.
Я в отличии от тебя не прошу назвать каждого поимённо. Я прошу назвать хоть что то подтверждающее, что большая часть лордов заперлась в своём мэноре, распродают имущество и живут только на эти деньги отшельниками. Я даже не вижу, чтобы было сказано про массовое вымирание родов. Было сказано про массовую смерть лордов, но не всех родов.
Показать полностью
Almutabi
Во-первых каждый человек время от времени бывает идиотом. Главное не сильно это на людях показывать.
Во-вторых есть еще один кандидат в идиоты.
В-третьих главами они стали по наследству.
Я не отрицаю что это возможно, но прежде чем утверждать, что человек идиот нужно хоть что то, что на это указывает.

Вы читаете книгу, и как-то представляете себе место, время. И не можеште не представлять такой параметр как: размер населения магической Британии. Так каков он? 1-10-100 тысяч? Миллион-два?

Количество людей в правоохранительных и военизированных максимум 1-2 процента от наcеления. Зная приблизительные масштабы, можно оценить насколько адекватна цифра 16%.
Не совсем корректно сравнивать полицию+военных у современных стран и магической страны (практически средневековой) находящейся при этом в состоянии гражданской войны. Могут быть очень резкие перекосы. Но да ладно.

И вот на этих вот отнюдь не "шести сотках" живет где-то около пятидесяти — ста тысяч волшебников.
Итого около 75к волшебников. 1,5 - военные + полиция.
75000*0,015 = 1125 волшебников - военных всего
1125*0,16 = 180 волшебников.
Не знаю что доказывают такие расчёты правда. Но вот такое число получилось. Не сказал бы что оно невозможно маленькое или невозможно большое. Вполне адекватное число. Если говорить про покупку лояльности за деньги можно и больше купить, мне кажется.
Показать полностью
Сравниваешь жопу с пальцем. Коректнее такой пример: вот командир отчитывается генералу, что в его распоряжении 10 танков. Однако в каком состоянии танки, какой модели, сколько топлива и кто является экипажем нам неизвестно. Согласись, глупо утверждать, что без этих данных вполне логично говорить о равенстве с полностью укомплектованными танками, про работу и экипаж которых нам известно.
Глупо. Но если никакой информации о этих 10 танках больше нет и её никак нельзя получить, то будет ещё глупее сказать: "Ну и похуй на эти танки. Закопайте их где нибудь и не используйте никогда. Мы ж не знаем подробностей." А я так понимаю ты предлагаешь именно забить на эти цифры.

Рядовыми бойцами. Под твоё описание аристократии это тоже не подходит.
Глава ДМП рядовой боец? Невил вообще возглавляет сопротивление в Хогвартсе пока Гаррик в отлучке, а затем уничтожает крестраж. Блэк в итоге особо себя не проявляет, но это опять же в оригинале, где вообще лордов нет. Какую позицию он занимает в Ордене Феникса мы не знаем.

Не не, куда ты поехал? Да, я утверждаю, что значение титула сильно преувеличено, чтобы говорить о возвышенности класса над министерством, более того, я действительно говорил, что министерство выше аристократии, но бесполезная приставка в имени уже утрирование. Это именно другой социальный слой, но в нынешних реалиях он настолько ослабел, что его вымирание гарантированно, что ты сам и подтвердил. Если аристократы представляют из себя могущественную силу, почему вы тоже согласились с их окончательным вымиранием?
Главное отличие нашего спора в том, что ты считаешь, что министерство выше аристократии. я вижу ситуацию иначе:
Аристократы это класс, стоящий отдельно от министерство. В отличии от остальных классов общества не подконтрольный ему. Раньше аристократы стояли выше министерства, но прошедшее время увеличило власть и влияние министерства. И теперь его можно поставить только рядом. При этом несмотря на якобы чёткое деление властей: законодательная - лорды, исполнительная - министерство, по фанфику получается, честно говоря, мешанина из власти. И министерство продвигает декреты и законы о военном положении как ты упомянул. Но не понятно как это связано с палатой. Ратифицирует ли их кто нибудь из палаты или у министерства есть законодательная власть?
В свою очередь упоминается о том что лорды проводят чистки среди населения. Хотя с чего этим занимаются они, а не исполнительная власть?
Про судебную я вообще молчу.

В итоге ветви власти тесно переплетены, а не разделены. Такое происходит при разного рода диктатурах, где удобнее их соединить в верхах власти. К этим верхам-диктаторам относятся Милфорды и Пастоны, которые принадлежат к аристократии и они так или иначе будут подыгрывать своему классу - аристократии. Как минимум потому что они не одиночки, а возглавляют альянсы.

Т.е. министерство стоит ниже аристократии? Нет. Тут возникает интересная ситуация, что Милфорды и Пастоны предпочитают управлять магическим миром используя правило разделяй и властвуй. Они стравливают между собой как аристократов, так и министерство. И победителем в этой ситуации выходит министерство. Просто выполняя свои функции, которые и должно выполнять оно увеличивает своё влияние и власть.

Ага значит министерство выше аристократов, оно их душит и увеличивает власть? Нет. Когда министерство действительно пытается душить аристократию оно натыкается на стену. Им это очень тяжело даётся.

Так кто выше министерство или аристократы? Ответ - никто. Есть представители аристократии, которые выше министерства, есть представители министерства, которые выше аристократов. При этом я считаю, если мы будем считать по косвенным признакам власти (например по проценту влиятельных особ или количеству привилегий), то аристократия будет в выигрыше. Но этот выигрыш обусловлен главным образом разнице в численности министерства и аристократии.

В итоге мы получаем патовую ситуацию, но почему же я считаю, что аристократия обречена? Да потому министерство развивается и набирает власть, а аристократия нет. Поэтому её проигрыш - это вопрос времени.

P.S. Да и вся эта аналитика, если можно так назвать, относится именно к периоду 1-2 магической.

Я уже назвал, по твоему методу. Слушайте, листать всё произведение ради конкретных намёков прямо сейчас я не готов, я уже указал самые большие источники информации: записки Логана и подготовку к палате. Если ты просто плюнешь или ехидно цыкнешь, не перечитав, обязательно скину конкретные пруфы. Вот один, для примера:
Да ты прав. Действительно видно существенное вымирание родов с момента ввода статута, до текущего момента.
Показать полностью
Almutabi
Это не "доказывает", а показывает адекватность разговора. Если речь о 180 магах, то уместно употреблять цифру "16%" (хотя на таких объемах, уместнее округлять до 5-2.5%, 15% или 17.5%, учет до процента наверное все же уместнее при увеличение цифр раз 5-10), а вот если речь идет о 18 магах то "16%" то это явно чепуха.
А вот здесь самое интересное. Я в подсчётах не врал и брал именно те цифры, что лично считаю самыми правильными, но если захотеть можно посчитать так, что получится и 18 человек и гораздо больше 180.
Вообщем:
Есть ложь, есть наглая ложь, и есть статистика
nikolaMclover
Я бы ещё понял, если бы жёсткое Министерство и торговцы прессовали всех, кто так делает, но даже в таком случае ОСУЖДЕНИЯ внутри общества бедняков магического мира сложно себе представить. Не осуждают в таком контингенте за такую безобидную мелочь, как более выгодный способ покупки себе еды. Зависть - да, убить могут, но в целом настроения "против" не будет.
Тут скорее вопрос в том, что если у тебя фунты, а не кнаты, сикли, галлеоны, то ты эти деньги заработал в мире маглов. Т.е. ты не свой, а пришлый. А вот такое уже осуждается. Впрочем думаю, что министерство поддерживает эти настроения. Они ему выгодны.
Вот только с этим пунктом я не согласен. Опять же, помимо Пастонов, Милфордов и шотландских кланов, которых можно отделить от основной прослойки аристократии (это другая категория, о которых можно спорить вечно из-за отсутствия данных), кто имеет власть и влияние среди Британских аристократов?
Лорд Макфиахре, Макмилланы, например. Те же Пастоны и Милфорды не одиночки. Это главы альянсов. Т.е. есть куча аристократов, которые имеют политический вес.
Шотландский клан, о влиянии которого в аристократической среде нам известно, а вот с министерством нет, но скорее всего никакого прямого взаимодействия. Макмилланы нейтралы, я про них тоже говорил, только не прямым текстом. Пастоны и Милфорды выполняют роль дубины в сюжете.
Во первых, Макфиахре ирландский клан, а не шотландский. Ну а во вторых, ты просил назвать тех кто обладают властью и влиянием. Они ею обладают.

Вот вопрос:..будет помогать ( не мешать) тот же Макфиахре ТЛ когда ПС начнут вырезать альянс Милфордов или Пасторов...?
По моему мнению в текущий конфликт он вряд ли будет вмешиваться за, но и против не будет. Он это ясно дал понять в разговоре с Малфоем.
При этом в постХогге Макмилланов явно готовят в помощь Крэббу. Пастоны и Милфорды будут противниками. Министерство в итоге окажется под Винсом. И возникает вопрос зачем в сюжет введен Макфиахре. Учитывая количество ружей я склонен считать его одним из них. И мне кажется он станет одним из союзников Винса.
Интересно, если ГГ вытащит ирландцев из Свалки, то сможет ли закорешиться с остальными ирландскими кланами... Или они уже для них чужие? Это бы помогло ГГ.
Ну Винс вряд ли будет всех вытаскивать. Только тех, кто будет ему полезен и под клятву. Так что не думаю что на это последует позитивная реакция. А вот негативная может. Из разряда. Это же род моих заклятых врагов. Как он посмел.

Да и откуда они узнают, где куплена еда? Маркировка что-ли специальная? Они обязаны предоставить на проверку?
Комната в Лютном это не личный мэнор. Элементарно по пакету из супермаркета или пластиковых упаковках.
Almutabi
Почему нет? Без декомпрессии они все равно умрут. Смогут найти себе покровителя с родовым алтарем (который сможет проверить, что это не агенты Вени) ну 100 магов, ну 200 магов, остальным поневоле придется идти на поклон к Вене.
Потому что если всех вытащить, то придётся чем то заполнить свалку или смотреть как косой переулок и министерство схлопываются. Да и набирать всех подряд это странно. Большая же часть бесполезна, а на них тратиться придётся. Поэтому я считаю лучшее решение - вытянуть полезных для себя и всё.
Yom
Qwe-1
Nalaghar Aleant_tar
Такие споры насчёт "размножения" еды.
Я напомню по версии фанфика:
А дело в том, что дьявол, как известно, в мелочах. И песчинкой в механизме абсолютной независимости волшебников от государства, социума и окружающей среды является этот самый "простой продукт", а именно — пища. Ее нельзя создать из ничего. Ее можно увеличить, но "подзаряженная" пища — обманка. Утоляет голод, но не насыщает организм, так что питаться ею долго нельзя, что бы там ни болтала прочитавшая учебник Гермиона. Если бы можно было готовку заменить чарами, ее бы давно заменили чарами, но этого так никто и не сделал.

А создание еды привычным способом упирается в 2 проблемы:
1. Статут. Из-за него есть проблема с землями пригодными для засеивания. Их ведь придётся ограждать от маглов по полной. Я уж молчу о том что эта земля фактически принадлежит королевской семье или кому нибудь ещё. Т.е. засеяв её и оградив заклятьями ты уже нарушил статут.
2. Конкуренция маглов. Еда у нас маглов невероятно дешёвая. В странах Европы её явный избыток. Гораздо выгоднее купить её, чем пытаться выращивать самому, даже с учётом магической помощи.

Например, я лично с десяток лет назад считал насколько выгодно выращивать картошку на даче по сравнению с её покупкой. И скажем так эти трудочасы вообще практически ничего не стоили.
Показать полностью
Возникает вопрос... Если в котёл при варки вне Свалки использовать нормальные (а не отбросы/отходы) ингридиенты то на выходе будет более полезная еда..?
Полезная это в каком смысле? Витамины/жиры/углеводы/белки и т.д.? Ну они должны быть и и при варке на свалке. А так упоминалось, что вкус будет лучше, если использовать нормальную еду.
CMD
катит. "вон плохой человек. а вот - заряженный пистолет. ты же не любишь плохих людей?"
А это?
"вон плохой человек. а вот - заряженный пистолет. ты же не любишь плохих людей? А вон твоя семья за стеклом. Она решила погостить у меня пару дней."

Или это?
"вон плохой человек. а вот - заряженный пистолет. ты же не любишь плохих людей? А вот это фотографии, где ты показан не очень хорошим человеком. Если об этом узнают тебе будет очень плохо"

Или вот это?
"вон плохой человек. а вот - заряженный пистолет. ты же не любишь плохих людей? А вот это сумма денег, которую я бы потерял от радости, если бы услышал о смерти этого плохого человека"

Фактически у исполнителя тоже есть свобода воли во всех 3 случаях, но если тоже катит, то как Забини жива то осталась с такими дырами в защите?
Хотя конечно тут всё упиратся в то, что подразумевать под свободой воли. Сам всегда смотрел на неё с позиции компатибилизма (как оказалось). Но если посмотреть под другими вариантами, то приведённые мной примеры могут быть без свободы воли. Но с другой стороны и пример CMD может быть без свободы воли при некоторых взглядах на свободу воли.
Просто интересно, вот ГГ заключит магический брак, сможет ли он его гипотетически расторгнуть?
Думаю как и обычные клятвы. Была лекция от Володи на эту тему. Т.е. самый простой вариант - убив жену (или мужа. Это если автор решит, что девиз "Винс должен страдать" не достаточно выполняется :))
Кстати тут пришёл в голову такой вариант обхода защиты. Мы заставляем Забини выйти замуж и войти в состав другой семьи ( т.е. защита аннулируется) и после убиваем её.
Она не дура и знает об этом, так что не получится.
под Империо знаешь, не знаешь не важно.
Пустотник
Если куда и попадать, то только в Диктатора.
Нет уж спасибо. За что мне нравится Диктатор. Так это то, что я понимаю, что на будь я на месте Крэбба я бы сдох.
Легко об этом рассуждать. Но при попадании перед тобой живые люди находятся, которые воспринимают тебя за своего. И ты тоже знаешь их по своему. Я не думаю, что в такой ситуации можно спокойно рассуждать, что тебе они не свои.
А свои это кто? Я так понял фанфик начинается до поступления Джастина в школу. Т.е. для него свои - это его семья и маглы его окружающие. Так что выбор у тебя остаться со своими или поддаться на "сказочный" мир магии. Вот только будучи попаданцем ты знаешь насколько он "сказочный"
Пустотник
А мне всё-таки интересна роль Мариэтты в сюжете. На неё автор прям много всего навалил. Кто может быть её отцом? Мне сначала казалось, что это младший брат Сириуса, но слишком много противоречий:
Она, как мне кажется, близка к Лестрейнджам/Блэкам. Т.к. не могу иначе объяснить поведения Беллатрисы.
Насчёт Регулуса там есть такие фразы:
мы смогли с ним сохранить нормальные отношения… что крайне не понравилось молодой жене
— А. Это от твоего не-отца. Я "намек" его жены поняла и после с ним больше не общалась. Даже не писала. Но он как-то прознал о том, что со мной случилось. Ссориться из-за меня с женой, просить, чтобы она сняла проклятье, он не захотел.
Т.е. этот лорд женился, а о женитьбе Регулуса ничего не сказано.

В итоге я бы сказал, что это бастард Лестрейнджа. А отношение Беллы такое потому что готовит план Б на случай если Володя не решит её проблему с проклятьем. Ну и это заготовка на постХог. Т.к. Лестрейнджи умрут, а Мариэтта выживет (скорее всего).
Но это только вариант. Потому как в теории может оказаться любым бастардом пожирателей.
Показать полностью
11994455
Был вариант от проклятья избавиться таким образом. Там был прописан такой исход:
Самым лучшим способом для тебя является отречение от рода. Ты потеряешь магические дары,
Так что минусы определённо есть. И это минусы для члена рода. Для главы всё может быть ещё жёстче.

Лично я ставлю на то что умрёт именно Уэйн, ну и Смит. Единственное, что смущает это то, что у Уэйна есть ружьё связанное с родством с Пастонами. И оно должно выстрелить до его смерти.
Вообще если Винс хочет делать крестражи, то лучший способ понять как их делать - это скопипиздить книги после смерти Дамблдора. Артефакт копирования есть. Так что может скопировать и вернуть обратно не порушив канон. Правда до смерти Володи их лучше не изучать. Спрятать где нибудь.
На мой взгляд скопипиздить их надо. Как минимум из чисто академического интереса.
Можно просто в выручай библиотеке попросить копию.(хотя оригинал понадежнее, да. Мало ли какую копию ему выдадут).
да чё то про Выручай комнату я забыл. А так ведь Дамблдор заказазывал Волхвания всея презлейшие у Винса для копирования.
Terashi
Это конечно может быть, но палочку Поттер сломает после битвы за Хог. Вандал чёртов.
Так что если и успевать, то на 7 курсе.
nikolaMclover
Да тоже запомнил, что мультикрестражность - изобретение Володи. Но даже 1 крестраж лучше, чем никакого крестража. А также очень интересно что произойдёт с обетом служить основателем призраком, если сделать крестраж.
Мало схватить палочку, надо еще победить победителя владельца палочки. Надо уложить Поттера или сразу после смерти АД после того как тот приложит Драко, или после того, как Поттер убьет Томаса.
Не факт. Нигде не сказано, что для призыва смерти нужно быть хозяином палочки, а не просто её иметь при себе, как остальные артефакты.
Причем тут вообще канон? Битва за Хог пройдет иначе, чем было в каноне. Изменения, наделанные ГГ копятся эффектом снежного кома.
Однако основной канон не изменится. Иначе у Винса есть шанс стать не диктатором, а рабом Володи.
А чтобы этого избежать Володя должен умереть. Чтобы Володя проиграл Поттеру - у него должна быть бузинная палочка, владелец которой - Поттер. И это Винс вряд ли будет менять. Слишком большой риск. А значит палочка достанется Поттеру.

А вот дальше да прав ltajkn33. По книге он реально оставляет палочку Дамблдору. Забавно, что при этом они идёт работать мракоборцем. По сути любой преступник, который его разоружит - будет владельцем бузинной палочки. Я уж молчу о том, что Дамблдор будет личом Винса. Так что возможно Винс станет владельцем этой палочки.
Terashi
А вдруг не Поттер убьет ТЛ?
Есть пророчество + Володя это всё же могущественный маг. Поэтому только у Поттера есть шанс.
А с чего это палочка достанется Поттеру? Может это Крэбб разоружит или убьет Дамблдора?
Если Крэбб убьёт Дамблдора, то его убьёт Володя. Он это должен понимать и Винс будет избегать этого. А вот разоружить может (хотя зная канон это тоже не желательно). Тогда на 7 курсе появится квест - огрести люлей от Поттера и передать ему палочку.
А вдруг какой-то крестраж не будет добит?
Если крестраж не будет добит, то останется клятва ученичества, а название фанфика - Диктатор, а не раб Волдеморта.
Палочка может оказаться у ГГ, но я думаю это не совсем соответствует духу фанфика. В конце концов девиз - Винс должен страдать, а не Винс должен получать убер артефакты.
nikolaMclover
По поводу принесения в жертву маглов я бы сказал, что кроме магии есть ещё жизненая сила и её вполне можно использовать в ритуалах. Судя по всему жизненая сила не только магов. Да и в фанфике упоминалось, что магов при принесении в жертву нужно меньше, чем маглов. Т.е. да маглы возможны, но это низкокачественное сырьё для ритуалов.
Но есть дополнительные условия, которые повышают качество сырья. Вроде кость отца. Или сердце хозяина земли. Конечно есть вопрос почему они повышают качество? Но тут уже надо углубляться в тонкости придумывания новых ритуалов. А этого пока не касались.
ну как я вижу причина почему Боунс именно так поступила в том, что вопросов о мире маглов у неё много и они возникают по ходу дела. И позволить себе каждую неделю как Винс империть маглов, чтобы получить ответ на пару вопросов нерационально. А так тайный шпион, о котором никто не в курсе.
Кстати вопрос о моргах задан в ноябре. После официальной смерти Боунс. Так что либо Боунс всё же жива и судя по вопросам работает на Винса, либо Крэбб прикарманил её шпиона.
Хотя мне кажется странным скрывать его от Володи. Польза не слишком большая, а риск получить аваду в лоб не маленький. С другой стороны как никто не понял, что Боунс жива я тоже не в курсах. Может конечно третий вариант, но кому ещё нужны неопознаные трупы маглов. Кстати зачем они Винсу я тоже не понимаю, но он хоть некромант. Может найти применение.
Sorrylol
Вы так смело записали, что женщина - Боунс, что, в Британии монокль только один водится? "Грязь" вообще не в ее стиле.
Если Грязь - это не услышаное и переиначеное Эзрой слово магл, то вполне. Все маги так маглов называют. Боунс не исключение.
nikolaMclover
Почему тогда вопрос о моргах задаётся через несколько месяцев после смерти Боунс?
nikolaMclover
Начиная от "Возможность производства стали без участия кузнеца" до заданного последним, в ноябре: "Список моргов, список крематориев. Особо отметить те, в которых хранятся и сжигаются неопознанные тела"
Ну а то что Боунс умерла до начала учебного года очевидно по главам.
— Магический контракт сформулирован практически идеально. Грейнджер да? Жаль… Жаль… Такие таланты — и в такие руки… Впрочем, там посмотрим… "Свидетеля" у тебя, конечно же, нет?

— Свидетеля?

— Да. Свидетеля клятвы. Предмет, на который завязываются чары договора. Он выполняет такую же функцию, что и волшебник, свидетельствующий о заключении магического договора.

— А… Это, наверное, пергамент, на котором мы все тогда расписались?

— Возможно. Это классический рецепт, проверенный веками использования. Тем более, большинство способов расторжения договора включают в себя уничтожение "свидетеля", а сжечь пергамент легко и быстро. Мисс Эджкомб, о чем вы думали, когда его подписывали? Неужели намеревались обмануть воздаяние? Или не верили в него?

Я бы сказал, что скидывать клятву вассалитета нужно в этом же ключе. Нужно понять кто или что является свидетелем клятвы. И как это уничтожить.
Кстати такой интересный момент. Перечитывая Диктатора, наткнулся на пророчество Трелони:
— Чужим брошенные семена уже дали обильные всходы. Стоя на распутье между путями темного света и светлой тьмы, Чужой, ставший Своим, должен помнить, что выбирать следует мудро! Дорога эгоизма заканчивается смертью, но и путь долга приведет к гибели! Помни о тех, кто убит, и не сбрасывай их со счетов, ибо они любят бить в открытую спину!

Может ли быть что речь там шла о Боунс? Тогда она не просто выжила, но ещё и будет мешать Винсу. И возможно поиск неопознаных трупов - это сбор доказательной базы против Винса? Конечно она будет бесполезна во время правления Володи, но в постХоге, возможно, Боунс выскочит и такая: А вот доказательства, что Винс учился некромантии на маглах Британии.
Из других вариантов это могут быть призраки основателей. Но они судя по всему до постХога не будут раскрываться.
Terashi
tempfest
Разве еще не очевидно, что Боунс жива? Это пророчество важно совсем другим.
Нет не очевидно. Потому что возникает вопрос как об этом никто не узнал? Я не представляю как в этой вселенной можно сымитировать смерть мага, учитывая существование обетов, артефактов, ритуалов. Которые прямо или косвенно подтверждают жизнь/смерть.

И что значит важно другим? Остальное там вода водой.
Terashi
Перечитай еще раз пророчество, там не вода, а мощнейший спойлер сюжетный.
Да какой там спойлер. Только инфа о том, что ГГ может умереть. Пока не станет диктатором не умрёт. Всё таки название фанфика больший спойлер. Хотя было бы пздц неожидано если бы в начале постХога Винс умирает, а дальше идёт продолжение от лица Драко Малфоя, например.
Хотя мб я слепой или тупой и там что то ещё заложено, чего я не вижу?

Она жива и хранится у ГГ в темнице, про которую он забыл из-за саботажа тупой эльфки.
Вот если честно всё указывает на это. И глава про эльфку и про заказ появившийся в ноябре, после официальной смерти Боунс, и то что ранее ГГ хотел информатора из высших слоёв министерства и даже банально это объясняет почему удалил воспоминание о смерти Боунс.

Но это всё равно не даёт ответа на вопрос как он при этом сохранил её жизнь в тайне. Это моё мнение, но мне кажется это большая подстава от автора. Слишком жирные намёки. Обычно 2 слова написано, которые легко пропустишь, а они через 100 глав оказываются важны были. А тут прямо будто гигантскими буквами пытаются написать БОУНС ЖИВА.
Показать полностью
Terashi
Ну вот что в тексте говорилось:
Один из Блэков пару веков назад настрогал со своей женой столько девчонок, что породнил через себя ощутимый процент чистокровных семейств, которые хоть что-то значат в Магической Британии. Так что через связанные общей кровью Родовые Гобелены отлично видно и состояние рода, и кто его глава.

Так вот. К чему это я все говорю? А к тому, что удержать в секрете смерть Логана Крэбба, который хоть и не был лордом, но главой семьи — вполне, было совершенно нереально. И что самое неприятное, факт принятия перстня лорда наследником, причем в весьма и весьма сопливом возрасте, тоже стал известен, по сути, всей магической Британии.
Qwe-1
Амелия глава рода?
Боунс лорды или чистый род входящие в "священные"... ?
Боунсы - чистокровные, скорее всего лорды. Про священные 28 уже было сказано это лишь те, кто проплатили Ноттам. Не показатель.

Неприязнь неприязнью, а долги — долгами. Когда десять лет назад, после Магической Войны против Того-кого-не-следует-называть она вынужденно стала исполняющей обязанности главы семьи Боунс, дела рода шли, мягко говоря, очень нездорово.

Для древнего рода Боунсов, пусть и состоящего сейчас всего из двух членов, смерть была предпочтительнее рабства. Кодекс рода был предельно четок и конкретен и не оставлял никаких альтернативных возможностей для толкований родовых заповедей.

В итоге судя по всему Амелия из побочной ветви семьи Боунс. А Сьюзен - наследница титула. Пока она не вырастет главой рода является Амелия, но она не леди. Как и Логан Крэбб не был лордом. Конечно теоретически возможно и то, что Боунсы - это просто чистокровный род, но лордами не являются, тогда они по статусу ниже Блэков. Тем не менее даже так они должны были жениться/выходить замуж за других чистокровных с гобеленами.
Показать полностью
Qwe-1
Судя по всему от долга жизни можно отказаться(если тебе должны). Винс отказывался от долга жизни Салли Перкс. Так что по договорённости с Драко.
в) (совсем бред) конкретно Грейнджер - потомок бастарда Малфоев
3) нет (впрочем, если бы и была, то в моем фанфике это не имеет значения)

именно Грейнджер не потомок Малфоев, но для торжества толерантности следует сделать потомком Малфоев - Кингсли Бруствера. Глядишь дисней Диктатора экранизирует.
А что вы думаете он просто так лысый ходит? Нет. Он сбривает блондинистые волосы, чтобы не спалиться
Кстати — да, любопытная версия, а если тетка вербовавшая магла за лечение дочки, это не Амелия, а Сьюзан которая решила свое расследование провести, под обороткой из генетических остатков любимой тетушки.
по тексту встреча Амелии и Эзры была 8 лет назад
Qwe-1
cucusha
А как тогда диадему уничтожат?
Клыком василиска проткнут скорее всего. Рон с Гермионой по книге забрали клыки из Тайной комнаты, уничтожили чашу и собирались ими диадему уничтожать.
друг Миши Кригера
Почему? Где был Пий толстоватый в момент битвы за Хогвартс? Вот с ним и Винсент будет.
Пий Толстоватый в момент битвы принимал в ней непосредственное участие:

- Добрый день, господин министр! - крикнул Перси, ловко метнув в Толстоватого заклятие. Министр выронил волшебную палочку и схватился за воротник, явно борясь с дурнотой. - Я не говорил вам, что подаю в отставку?
1.Том Марволо Реддл стал Волдемортом и наследником Слизерина после встречи с основателями?
Наследником он точно был до. Гонты это прямые потомки Слизерина
2. Получив магическую силу от основателей (повышение 1-2 уровня) Том развил до уровня сильный-средний или сильный-сильный?
Я думал, что он скорее стал великим магом. Зачем то эта категория была введена. Значит кто то ей должен соответствовать.
3. Исполнив пророчество в канут Хэллоуина (Самайн) Том придя к Поттерам отметил Гарри как равного (дав часть себя) тем самым благословил?
Вряд ли. Тут скорее всего то, что уже было описано в книге. Крестраж в Поттере и не больше.
5. После гибели/смерти Тома уровень Гарри не должен будет уменьшиться до врожденных ..?
Честно говоря Гарри здесь представлен таким, что он заметит что то, только если бы сквибом стал. Так что мы вряд ли узнаем
Буриданович
Сокрытое, когда не хватает магии в волшебнике, сосёт жизнь. Мб и у трав такое же свойство. А насчёт Азкабана. Там было место бессилия, а в сокрытом магия из тебя высасывается. Мне кажется это разные понятия. Сам Винс, когда туда попадает, сравнивает с Долиной царей, а не с Азкабаном. Хотя бывал и там и там.
Кстати. Что то не сходится. Написано в день в Лондоне умирают 300 человек. Написано трупы распределяются равномерно. Но в данном морге в среднем 2-3 трупа. Но это значит моргов в Лондоне 100-150. Но ведь это не так. Сейчас погуглил 6 штук насчитал.
Да и элементарно. На фига столько моргов, если трупов всего по 3 в каждом?
satajana
А в Тюмени с населением 800к - 1 морг.
Смотрел по гугл картам. Искать по Лондону по слову морг всего 12. Из них 1 здание суда. 2 похоронных агента. 1 больница. 1 крематорий. 7 чисто моргов. Но даже если взять все 12 их ни разу не 100.
Хотя хз честно. В Москве 95 моргов (хотя там на 11-12 кк). В Питере 33
86/100 .
друг Миши Кригера
Читателей: 6700. Из них:
Менее суток назад: 857
Не более недели назад: 777
Не более месяца назад: 808
Этих отсекаем:
Не более полугода назад: 1274
Не более года назад: 599
Более года назад: 2385

Остаётся 2442.
Вопрос сколько из них согласятся платить?

Как стало известно из нового отчета Swrve, исследования показали, что лишь 2.2% от всех игроков в free-to-play, тратят на них деньги.

другой инфы по статистике твича/бусти я не нашёл. А вот по патреону нашёл. Но там количество подписчиков примерно 75% от участников. Не верится в такие цифры.
если мы возьмём за основу 2,2% то получим 53,7 человека. Но не каждый заплатит тысячу.
А вот хоть какую то инфу о том как расчитать сколько заплатят эти 53,7 человека я хз.
Предположим такое деление 100/500/1000 Как 3х/2х/х(взято с потолка) в итоге имеем х - 8,95. В деньгах имеем: 2685 + 8950 + 8950 = 20585

Полноценной заменой работы не станет, но уже что то.
P.S. Если мы поверим в 75% патреоновских, то даже с минимум в 100 рублей получим 183150.
Показать полностью
Я бы шире ставил вопрос: Почему Хогвартс находится Шотландии, а не скажем, рядом с Лондоном?
И добавил бы под вопрос: Что происходило в Британии в момент появления Хогвартса?
Потому что там находился источник магии, который основатели захотели и смогли отжать.
Не в Лондоне потому что источник там либо принадлежал кому то более сильному, либо сам источник был менее мощный.
Лично я предпочитаю думать о Статуте не как о клятве, а как о проклятии. Тогда никаких нитей обетов нет. И предательство крови от этого не спасёт. И документ как свидетель есть. А от снятия Волдемортовским методом можно воплощением выбрать душу/магическую силу/кровь/мозг/сердце.

Ну и насчёт кары за статут. В тексте была информация, что магическая Италия вымерла в результате нарушения Статута. И было прописано, что в случае нарушения со стороны маглов Статут с магов снимается.
А где именно про вымерших итальянских магов? Разве Статут не должен убить все сразу? Почему Статут убил итальянцев избирательно?

Но приводит ли это к кошмарным последствиям, апогеем которых может стать полное избытие магов целой страны? Именно так погибли все итальянские маги в подконтрольном Папе теократическом государстве после того, как один из колдунов отравил конклав. Ответ — нет. Не приводит.
Terashi
Главу подскажешь?
Лекция русских магов. Глава 29. Русский след. Лично я нажимаю читать полностью и ctrl+f по всему тексту.
А ещё интересен такой момент. У русских магов были прописаны:
Дело в том, что идеологи Договора были ревностными католиками и неосознанно перенесли догматы своей схизматичной Церкви в Статут Секретности. Сейчас я говорю о Закромах Сверхправедных Дел.
В новой главе тоже ясно прописано, что нужно делать хорошие дела для маглов. Да и об этом намекали ранее.

Вопрос. Какой отдел министерства этим занимается?
dalirus
Лекция русских магов. Глава 29. Русский след.

А теперь мысленно отведем немного "дальше" взгляд от карты Европы на карту мира. И окажется, что Европа — это, как бы ни казалось живущим там церковникам, простецам и их набольшим, отнюдь не весь мир! Причем, очень далеко не весь. И влияние РКЦ этот самый мир не охватывает целиком. Даже десятой части не охватывает. Так что уже спустя пару-тройку лет на освободившиеся в результате действий инквизиции просторы стали проникать другие, не подписавшие Договор маги. Это были и реэмигранты, и просто чужаки, пришедшие заявить свои права на территорию по самому древнейшему и достойнейшему праву — праву силы.

В очередной раз клиру пришлось наступить себе на горло. Теперь для того, чтобы помогать… выжить "лояльным" магам! В очередной раз остаткам европейских магов пришлось объединиться и отправиться на войну. Но только одной обороной войну выиграть трудно, поэтому вскоре рейдовые группы магов, усиленных инквизиторами и церковными наемниками стали вычищать слишком агрессивных соседей. Основное условие прекращения преследования — подписание Договора, известного как Статут Секретности.

А вот дальше произошло то, что простецы сейчас называют процессом с положительной обратной связью. Отодвинув границу Статута чуть дальше, европейские маги получили дополнительные силы. Принявшие статут точно так же, как раньше их противники, были вынуждены защищаться от агрессивных, ничем не ограниченных в применении магии соседей. И точно так же, приняв под клятвы помощь своих прошлых врагов, обрушились на врагов нынешних. Но и сил стало больше, поэтому и принуждение к статуту соседей прошло чуть быстрее. И так далее, до тех самых пор, пока все страны Европы не были подчинены договору.

А дальше? А дальше все стало гораздо сложнее. Римская и Византийская ветви христианства в то время были на ножах. Да что там, на ножах, на полноценных таких мечах! Походы крестовые, кто знает, не просто так собирались. Да и отношение православной церкви к колдовству было сильно отличным от христианства римского уклада. У нас, например, Церковь боролось не с колдунами, а со злонамеренным колдовством. То есть, если колдун не творил зла, то претензий к нему особых не было. Это, кстати сказать, было и есть одной из самым важных реальных причин продолжающегося Раскола. Маленький нюанс: осуждение ортодоксальной церкви за слишком толерантное отношения к колдовству не помешало тем же папистам заиметь своих магов. Индульгенция, индульгенция, индульгенция и вечные двойные стандарты, да…

Возвращаемся к прошлому. Исходя из ситуации, чтобы все труды и жертвы Церкви не пошли через пару десятилетий прахом, нужно было заставить принять статут ВСЕХ магов в мире. Вот только, как сформулировать этот самый статут так, чтобы он удовлетворил всех, и ново принимающих, и старо подписавших, и, самое главное, Церковь? Все Церкви? Да и сами маги ой как отличались друг от друга. К примеру, Китай веками славился своей магической фармацевтикой и гербологией; мы — ведовством и приручением магических животных; Англия — древними знаниями и, хм, победой, если это можно так назвать, над нелюдью; юг, который ближний восток — демонологией; Франция, в противовес Англии — дружбой с нелюдью; североамериканские маги — великолепными традициями шаманизма, а южноамериканские — знаниями в артефакторике и магии крови. Японские же маги-демоноборцы вообще по сути своей гораздо ближе к инквизиторам, чем к классическим европейским колдунам. И как их всех свести под единый для всех Статут? А если вспомнить о том, что и сама Церковь стала далека от единства даже в Европе, не то что во всем мире…

В итоге, пока шло Великое Объединение, статут переписывался приблизительно столько же раз, сколько Магических Традиций его принимали. Несколько поколений адвокатских кланов безбедно жили, одеваясь в меха и перебиваясь с красной икры на черную, внося непрерывные дополнения и уточнения в уже принятые решения. Но к 1699 году статут секретности подписали все маги мира. Подписали или… были уничтожены объединенными силами подписавших.

Ирония истории. Маги всего мира объединились для того, чтобы самим себя загнать в подпол к простецам.
Показать полностью
Все, включая Министра, знают, что заключённые недополучают питание, и какой для Системы толк кормить нескольких чиновников ТАКИМИ суммами?
А почему именно чиновники. Например, Милфорды могут кормится с этого т.к. контролируют 2/3 рынка еды.
Впрочем правильнее будет и чиновники и Милфорды
Almutabi
Приходишь на встречу: "Я тут у Снейпа яд украл, действие мгновенное, при попытке силового решения вопроса глотаю яд, вы конечно специалист, но стоит ли так рисковать? Для продолжения нашего разговора принесите клятву о ненападении".
А Володя такой говорит - Нет. И чё дальше Винсу делать? Яд глотать?
Нельзя пытаться угрожать человеку тем, что принесёт тебе больше вреда, чем ему. Если он об этом знает.

1. Убить Логана.
Т.е. чисто теоретически. Попади ты в мир Поттерианы. Первое, чтобы ты сделал - это заказал убийство своего отца?

Он узнал, что от отце убийца. То что папка его захочет задать вопросы и будет искать его он с самого начала предполагал. Если убить Логана кто его будет искать?
Например Володя. Ведь ты потребовал клятву о ненападении. Значит на тебя может напасть кто то другой по его приказу. А зачем. Ну например, чтобы просто исключить слив информации, которую ты уже слил ему.
Буриданович
к Трелони. С ней выпить можно, а ей всё равно никто не поверит.
1. Можно. Когда человек садится жопой на ежа он думает не о еже, а о своей жопе. Перед Володей человек который знает о его личности и о крестражах и неизвестно с кем он успел поделится или может где оставил письмо: вскрыть в случае моей смерти.
2. Можно. Если Веня считает себя уже трупом. Он ничего не теряет.
Т.е. план действительно в том, чтобы сдохнуть в случае, если волшебник известный своим взрывным темпераментом не решит пойти тебе на уступки.
Надёжный как швейцарские часы. Я даже не знаю что может пойти не так.

Вот мысли Вени: Да и батюшка мой, судя по воспоминаниям, доставшимся от оригинального Винса, мягкостью и всепрощением не страдает.
и что? Ты готов убивать человека за суровость?
Это вопрос формулировки клятвы.
В том виде, в котором ты её сформулировал - это смерть. Думаешь, что можешь составить клятву, которая полностью обезопасит тебя от Володи и на которую он согласится? Тогда составь её.

1. После того как информацию сольют Володе, то первое чем он займется, это перепрячет крестражи. Второе это изменит свою стратегию на первый курс. И информация станет не актуальной. А Веня в это время обустраивается в США.
Вообще никакой актуальной информации. Например, как выглядят все крестражи. Их количестве. И конечно же он их все перепрячет. Например тот, что на площади Гриммо в доме Блэков. Или тот, что в сейфе Лестрейнджей в Гринготсе.
2. Можно дать клятву о неразглашении.
Которую, конечно, никак не обойти. Например, убив Винса и допросив его после смерти.
Показать полностью
Можно продать информацию Скиттер, но сильно дешевле. Большая прибыль подразумевает большие риски. Тут уже от характера человека зависит, выберет он рисковать или нет. Напомню только, что в книге Веня зачем-то на первом курсе поперся к Володе, уже тогда рискуя, что его легитимируют до самой жопы.
У него тогда уже была защита от легилеменции в Хогвартсе. Так что легилеменцией он не рисковал.
На какие уступки? У Вени информация. Он её предлагает купить. То что переговоры проходят в таком формате, это лишь защита своих активов.
Ещё раз, если Володя скажет нет, то Винсу что делать? Убивать себя?
А ты в лифтах ездишь? А ты знаешь, что лифты иногда падают? Что тебя заставляет себя так рисковать своей жизнью?
Низкие шансы падения лифта разумеется. А вот шанс того, что Володя не согласиться давать гарантии безопасности первокурснику под угрозами, которые тот всё равно не выполнит, достаточно высок.
Так убивать Володя будет.
Т.е. заказать убийство человека потому что он суровый ты готов?

И здравый смысл, что ты ему уже не навредишь
То как ты можешь ему навредить я уже написал выше.

Можно продать информацию Скиттер, но сильно дешевле.
Скиттер тебе в лучшем случае заплатит деньгами. Ты всё равно останешься сквибом с живым отцом, который будет тебя искать. Да и плата будет сильно меньше того, что Винс заработал в гильдии.
Короче продажа инфы Скиттер не решает ни одной проблемы ГГ.
Показать полностью
Вопрос цены. Что проще убить Логана и посадить Веню на пароход или проводить темномагический ритуал.
Это было вообще то не к действиям Володи. А к тому, что Винс остаётся угрозой т.к. владеет информацией не рядового уровня. А как раз той, ради которой можно потратиться на темномагический ритуал. Таких свидетелей не оставляют в живых.

Например то, что один из крестражей в доме Блэков на площади Гриммо. То что Дамблдор сможет найти пещеру на пляже и там потеряет много сил и там создать еще одну ловушку в ловушке.
Я не понял к чему этот ответ. Ты сказал, что Винс не будет обладать полезной информацией после продажи её Володе. Мой комментарий был о том, что у него будет эта полезная инфа. А этот твой комментарий о чём? Ты только подтверждаешь мой тезис, что Винс остаётся владельцем полезной информации.

В доме Малфоев Кикимера приняли хорошо, а тот рассказал там о Сириусе всё, что мог и в дальнейшем продолжил поддерживать отношения с Малфоями... Нарцисса уговорила Кикимера намекнуть Поттеру
Второй варинат это убить Сириуса Блэка. И кто там разберет, что наследник Поттер, и медальон будет надежно укрыт. А если это не сработает остается: Флэтчер.
Кикимер пришёл в дом Малфоев по приказу Сириуса. И он нифига не сказал о крестраже. И Поттеру сказал только после прямого приказа. Т.к. Регулус Блэк был для него любимым хозяином и его приказы были для него важнее всего.
И что Флэтчер? Если сейчас начинать перепрятывать крестражи, то историческая линия не будет соответствовать канону. И Флетчер может не украсть крестраж.
Показать полностью
CMD

Еще раз, где я хоть слово сказал про Ваху?
Потому что есть контекст. Если прошлое сообщение об Императоре было не про Ваху, то зачем цитировать целое сообщение про неё? С таким же успехом я могу щас начать Капитал цитировать. Затем написать, что я с ним полностью согласен, а после удивляться, а почему меня коммунистом считают. Я ж такого не говорил.
Короче ждём обещанного фанфика по Вахе.
Terashi
Я помню тренировку аристократического этикета от Трейси.
Terashi
Учитывая, что альтернатива Трейси - это Забини, то Трейси это вариант.
ltajkn33
Свалка
nikolaMclover
Во-вторых, раз Снейп в открытую вот так вот наезжает на Винса, значит, у него есть железобетонное обоснование для Волдеморта

На мой взгляд именно это ошибка в рассуждениях. Снейпу, чтобы наехать на Винса, отнюдь не нужны 100% доказательства. Он только что доказал свою верность убив Дамблдора. Ну решил подстебнуть Винса перед уходом. Максимум круцио от Володи получит. Вот если бы он Винса убил бы. Тогда да.
nikolaMclover

Подстебнуть?! Он на него собирался напасть! Поттер просто помешал. А "подстебнул" - это если бы сказал, мимо проходя, что знает о том, что Винсент что-то скрывает.
https://www.youtube.com/watch?v=3VykwZQw4ng
Ну а по факту нападения не было. Попугал Снейп Винса. Поспрашивал вопросы. На что то, что потребует прямо сейчас встать перед Володей и объясняться не тянет. Очередной конфликт между пожирателями и учеником. Ничего нового.

Наоборот, именно к человеку, который грохнул Дамблдора, Волдеморт и прислушается.
Вот именно, к мнению Снейпа прислушается Володя. Но разве Снейп захочет слить Винса? Зачем ему это? Даже если у него есть какие то подозрения. Расскажет ли он о них Володе?
Почему ты пишешь, что Снейпу нужно железобетонное объяснение, чтобы "собираться напасть" на Винса, а затем пишешь, что Снейпа итак послушают т.к. он убил Дамблдора. Или под объяснением имеется ввиду отмазка для Винса, чтобы его не заподозрили? Ну тогда отмазкой является, например, что Снейп просто хотел его наказать за неуважение в башне, когда Винс его оттолкнул.
Показать полностью
О боже, я уже заебался одно и тоже писать, скажу кратко, совсем прям просто: Волдеморт их прочитает обоих, понимаешь? Один убил Дамблдора, второй ученик личный Волдеморта. Он к ним в головы залезет без прям вариантов Захочет Снейп спиздеть и не палить Винсента как крутой менталист - спалится на его же воспоминаниях, которые прочитает Волдеморт. Какой нахуй слить не слить, ты вообще читал, что я русским языком написал? И потому блять что Волдеморт всё узнает Снейпу нужны железобетонное обоснование почему он доебался до Винсента и после этого тот не жилец, всё, конец игры, баста, гейм овер, гг!!!
Начнём с того, что Винсент сейчас пару недель на койке больничной будет лежать. Прочитает Володя Малфоя. Прочитает Снейпа. Прочитает Винса. По сути у Винса есть только 1 залёт - это то что он видел Поттера и сказал ему, что у него должок перед ним. Всё остальное хуйня. Но даже это залёт не фатальный. Их цель была убить Дамблдора, а Поттера лично Володя хочет убить и кучу раз говорил не трогать. Можно отбрехаться или скрыть эти воспоминания. Способы описывались раньше.

Так на что в итоге должен Володя затригериться? На то что Винс не удивился смерти Дамблдора?
Показать полностью
nikolaMclover
Я то как раз буду утверждать, что было. А вот обдолбаный нарик с ножом будет утверждать, что не было. И по закону он окажется прав.
А как решит Володя ты и сам написал:
Наоборот, именно к человеку, который грохнул Дамблдора, Волдеморт и прислушается.
Сначала он попросит Снейпа, потом Винса, врать Снейп не может, так как понимает, что Кребба всё равно прочитают так или иначе.
Винс знает, что Снейп на него напал и всё. А причины Снейп благодаря своей оклюменции может придумать любые. Например, мне не нравится Винс вот я на него и напал. И всё, это очередной непримечательный конфликт.
nikolaMclover
В памяти Винса - хотел прочесть Винса легилеменцией. В памяти Снейпа - хотел высказать ультиматум, от которого Винс откажется, чтобы его отпиздить с чистой совестью. Очередной ничем не примечательный конфликт.
ltajkn33
А при чём тут ритуал подъёма Дамблдора и этот. Ему арамейцы дали несколько ритуалов. Второй из них Володя превратил вместо ритуала массового подъёма нежити в ритуал уничтожения зашиты Хога. Но первый то ритуал у Винса в загашнике. Никто его не трогал и он ждёт своего часа.
Alikhan12345
Ты про тот ритуал, над которым Володя посмеялся и сказал, что он в корне ошибочный и тупо убьёт исполняющего?
Alikhan12345
Вообще то нет. В тексте было написано, что проблема не решаема. Так, например, фигура используемая Каркаровым была названа единственно подходящей. И именно она убивала ритуалиста.

Все дело в той фигуре, что Каркаров выбрал для ритуала. В основном ее используют для создания очень сложных артефактов. Она действительно дает возможность поглощать, запасать и перенаправлять мощные потоки магической силы. Вот только последнее она делает принципиально единым… м-м-м… ударом, ибо сделать своеобразный оттиск магии на предмете достаточно непросто.

— А…

— А другие, которые позволяют растянуть эффект, принципиально не годятся.

— Но…

— А почему именно — объяснять слишком долго. Тебе для этого нужны фундаментальные знания, которых не дают в Хогвартсе. Возьмешь в библиотеке книги, разберешься. Что не понятно будет — спросишь.

Разве что Винс за текущий год внезапно в ритуалистике станет круче Володи.
Alikhan12345
Успешно провести подготовку и верно вычислить все требуемые коэффициенты, подобрать единственно возможную фигуру, хорошо подсчитать свою, назовем это, магическую вместимость — есть усидчивость.
вот ещё
Terashi
ХЗ я бы хотел увидеть Поттера в постХоге. Хотел бы посмотреть как он будет действовать в таком мире. Он ведь тоже лорд. Или точнее может им стать, если выполнит определённые действия.
Terashi
За Крама болгары будут мстить. Это они кому будут мстить? Крама убил Крауч. Т.е. Болгары должны быть против Володи и пожирателей. Испанцы поддержат ГГ, а следовательно и пожирателей. Французы, в свою очередь, поддержат Уизлей. Т.е. орден феникса. Так что континенталы тоже не однородная масса.
А им плевать. Там была глава от лица Дамби на конференции, где к нему претензии предъявляли. То, что убил Крауч, об этом знает три с половиной человека. Винят Дамблдора и будут мстить его альянсу. Даже после его смерти.
Я так не думаю. Да от Дамблдора хотели, чтобы тот заплатил виру. Но это не месть. Разве что вирой не стала бы голова Седрика или Гарри. А ещё на той конференции ему и немцы и французы претензии высказывали.
Плюсом болгары зашли через Нотта, который не принадлежит ни к ордену ни к пожирателям. Хотели бы отомстить ордену пошли бы к Володе. Если положения на доске у испанцев и французов понятно, то болгары - тёмная лошадка и помочь могут кому угодно.
Terashi
Ты видимо меня не понял. В разговоре с Ноттом был человек, который хотели мести, но не факт, что с Дамблдором говорил тот же человек и не факт, что тот, кто говорил с Дамблдором хотел мести ему.
Terashi
Мы под болгарами всю страну или 1 род Крамов подразумеваем? Я к тому, что смерть 1 известного спортсмена на соревновании в другой стране - это конечно трагедия, но не достаточная причина для убийства всех шишек в Британии. Такое может быть только если есть и другие гораздо более важные причины атаки на страну.
А вот для 1 рода убийство наследника вполне достаточно для мести, но ведь это 1 род. Что он сделает? Добавлю, что месть абсолютно всем британцам - это довольно тупая идея сама по себе.
Terashi
Вообще моё мнение, что геноцида(точнее убийства палаты/ Володи) британцев как раз и хочет род Краммов. Но действует он при этом в одиночку. Я считаю, что требования виры от Дамблдора это недостаточно, чтобы говорить о том, что Болгария будет активно вмешиваться в дела Британии.
Ну а если пойти в истоки спора, то мысль моя в том, что поддержка континенталов - это не то, на что следует рассчитывать всерьёз. Винсу во всяком случае. Да она будет, но это будет не определяющая сила.
Франция - она может активно участововать, но воевать она будет против ГГ и пожирателей.
Испания - будет на стороне ГГ, но постольку поскольку. Их ведь цель истощить Францию, а не Британию захватывать.
Болгария - там будет участвовать только род Краммов. Они явно не нереально крутые, что в одиночку могут противопоставить себя всей Британии. А значит польза от них будет небольшая. А учитывая их цели, направленность фанфика и обеты Пуффендуй, то от них будет не польза, а вред.
Председателем Комитета общественного спасения 7 апреля 1793 г. был выбран Гитон де Морво, но это назначение осталось на бумаге. В дальнейшем ни первый комитет, ни второй не имели председателя, все его члены формально обладали равными правами.

Похоже именно так Малфой и будет править Британией.

или любовь к кукурузе

Это конечно звучит как шутка, но учитывая, что нарисовывается монополизация рынка продуктов Милфордами. Это мб и не шуткой.


так и не понял его идеи если честно, автор, товарищи читатели просвятите!

Мы самой Магией избраны, чтобы честно и справедливо править всеми: и кентаврами, и гоблинами, и вейлами, и магглами! Всеми! Мы избраны награждать достойных и наказывать преступивших закон! Так было и так будет! Всегда!
В 7 части книги было письмо от Дамблдора Гриндевальду. Суть там та же.
Буриданович
Единственным исключением оказался гриффиндорец Колин Криви, который как раз тестировал свою новую колдокамеру, бегая с ней наперевес по пятам за Поттером. Вот за эту самую камеру его и пригласили.
На третьем курсе ГГ (на втором у Криви) у него уже была колдокамера. Возможно и на 1 была колдокамера. Или была обычная, но показала, что работает через раз и ему купили магическую.
Буриданович
Фактически даже банальный нож изготовленный маглом будет действовать хуже зачарованного/изготовленного без участия человека.
Qwe-1
Это и есть изготовленное без участия человека
Буриданович
ну если хочешь убить мага наверняка, то да. А если тебе мясо надо порезать, то разницы нет. Я же не пишу, что они совсем негодные. Я пишу, что они хуже работают
Буриданович
А это всё к чему сказано?

Был просто вопрос
Вопрос в другом - начиная с какой степени сложности начинает сбоить магловская техника.
Ну и я дал ответ, что магловские технологии работают не на 100% уже на самых ранних цивилизационных открытиях. Вроде холодного оружия.

Статут приняли в то же время, ЕМНИП .
Про статут уже всё по моему разжёвано в лекции русских магов.
Буриданович
Ты просто хочешь сказать, что перед статутом производство у маглов вышло на достаточный уровень, чтобы производить оружие, которое способно навредить магам?
Almutabi
А что тут обсуждать. Это всё происки Слаанеш. Распространять подобное - это распространять ересь.
Диктатор - если кто то хочет спойлеры поискать
Terashi
Ну теперь тоже прочёл. И кстати да. Весьма познавательно. Из кусочков спойлеров, канона, и имеющихся ружей, которые должны выстрелить до смерти Володи и битвы за Хог можно примерно предположить каким будет 7 курс.
И да то что ты читал заметно по лайкам
друг Миши Кригера
Нет. Читая комменты, я не раз натыкался на просьбу автора не спойлерить. Что весьма странно, учитывая, что он сам кидал спойлеры, но да ладно.
друг Миши Кригера
ну хоть жадиной говядиной солёным огурцом не назвал и на том спасибо.
А вообще вот думаю насчёт заклинания Табу. По нему есть вопросы.
1. В каноне оно смотрелось уместно. Т.к. имя Володи действительно боялись произносить большинство. Но здесь то не так. Должна быть целая куча ложных срабатываний. (население то 50-100к). Но всё равно реагируют слишком быстро. На мой взгляд. А если мы ставим запрет только для отдельных людей, то почему имя Володи. Почему не акцио, да/нет или Гарри?
2. Оно пздц читерное. Почему его не наложили раньше? Например, на непростительные.
3. Надзор нельзя наложить на всю Британию. А вот Табу можно. Ну или хз как объяснить то, что Поттера в рандомном лесу схватили. Вариант наложения на палочку? Ну если только в имеющийся механизм надзора мы новые слова можем добавлять. Да и почему тогда регистрирует на произнесение имени без палочки в руках?
Короче я надеюсь автор это всё как то объяснит.
от себя вижу только серьёзное ограничение заклинание. Что запрещать можно только своё имя(или прозвище) и только для конкретных людей. Правда это как то глупо звучит. Но больше ничего не придумывается.
Заходишь такой и видишь 30+ комментов. Ну и сразу понимаешь, что одно из двух. Или автор наконец выложил проду, или кто-то решил поспорить с крюгером
По поводу Эпиксей. Правильно эпиСКей
Но тогда вопрос, почему и зачем Волдик позволит Крэббу получить свой отряд?
Я напомню что у ГГ в должниках Лестрейндж и министр Пий. И сливки с них нужно сливать будет именно на 7 курсе. Иначе будет поздно.
Буриданович
Мб отсюда растут ноги у эффекта Манделы. А значит скорее всего Ельцина превратили в мухожука в прямом эфире
Alikhan12345
ВК - Винсент Крэбб
ГГ - Гермиона Грейнджер

Я кстати думаю, что это будет Мариэтта Эджкомб.
другой вопрос, как Вы читатели думаете, сколько людей из фракции пожирателей наш герой сможет спасти?
Я бы хотел, чтобы Винс спас Долохова. Но скорее всего, он не будет особо кого то спасать из пожирателей. Из ближнего круга во всяком случае. А людей в Британию для гейса можно получить и иначе.
ПОИСК
ФАНФИКОВ











Закрыть
Закрыть
Закрыть