Диктатор (джен)

Какие все прозорливые.... прям жуть.

Всё жду логичного конца фанфика - смерти ГГ. Потому что в конец, где он выполнит сам задачи основателей и получит вторую половину(которую он сам выберет, а не которую ему навяжут), да ещё и жив останется - не верю.Будет просто слив. Альтернативный вариант он так и останется чьей-то марионеткой, так как смерть ГГ его хозяину будет не выгодна на конец фанфика. Но лучше пусть смерть. Каноничного роулингского Гарри-марионетки думаю всем хватило.После всех событий в фанфике уже не осталось веры в хороший исход. Хэппи Энд будет теперь лишь плевком в логичную цепочку прошлого ГГ.
Как я понял идея фанфика показать, как ГГ будет развиваться, преодолевать трудности и становиться в конце концов чем-то большим, чем обычной посредственностью. И всё будет приближенно к реальной жизни. Но в итоге образовался ГГ, в победу которого не веришь.
Есть ГГ которому повезло на вторую жизнь. Несколько тупой ГГ, который вначале решил, что везение его на этом не заканчивается. Получает люлей. Решается на авантюры(впринципе часть из них была жизненна необходима после полученных люлей). Они у него получаются, но вот последствия...новые проблемы. Дальше начинается реальная жизнь. Часть проблем он решает, но делает новые ошибки и получает новые проблемы.
Потихоньку он развивается, но это бесполезно в его случае, так как из фанфа видно, что ГГ практик, а не теоретик. Боёвка у него получается, а мозги он так и не разработал. А с его проблемами (которые получил от основателей хотя бы) без мозгов просто не решить. Не все проблемы решаются в лобовую - всегда нужна хоть капля мозгов и удачи - без этого вообще никак.
Прошло достаточно долго времени в фанфике, чтобы понять мозги ГГ не приобретёт. Он уже побывал во многих смертельных и экстремальных ситуациях и в его мозгах ничего по сути не изменилось. Да, он понимает в какой он жопе и даже не сдаётся, но этого мало.
В итоге в конце фанфика имхо автор будет вытягивать ГГ уже не на логике реальной жизни("всё ещё хуже чем мы думаем" и "за всё нужно платить"), а на удаче. Потому что своими навыками и знаниями(нужные он так и не приобрёл и уже не верю, что приобретёт) ГГ не добьётся своих конечных целей:выполнить договор с основателями, избавиться от вассалитета, иметь нормальную семью и спокойное будущее. Жалко ГГ, что он как и каноничный Гарри стал марионеткой всех. И при чёмм тут название "Диктатор" вообще не понятно. Это типа ГГ станет диктатором? Хаха, да он и за сто лет этого не добьётся. Другой смысл названия?! А его нет. Нет других значений слова диктатор. А фанфик про развитие ГГ.
На момент написания комментария у меня по отношению к фанфику возникают именно такие мысли. Фанфик сам по себе интересен(особенно вначале) и оригинальным попаданством и договором с основателями и миром, и в котором всё серое(нет добра и зла). Но на данный момент имхо автор сильно увлёкся опусканием ГГ в яму и уже кажется, что ГГ не развивается, а наоборот начинает деградировать. И теперь даже плюшки будут смотреться дико на этом фоне.
Как-то так.

Кстати, я вот сейчас подумал: ведь кто такой Винс? ОРЧ - обычный русский читатель, типа нас с вами. Не десантник, не гений и не олигарх из 90х.

А теперь представим, что мы попали в его ситуацию: судя по комментариям, у большинства опустились бы ручки и мы сидели ждали своей смерти. Еще часть попыталась бы смыться из страны и доживала век обывателем, если бы нас не достал кто-то из прошлого Винса.

Итого, пока Винс барахтается как та жаба в молоке, его можно считать достойным представителем ОРЧ, который решил побороться за свое будущее. Возможно, он делает глупости, совершает ошибки, но за ним интересно (хоть и больно) наблюдать.

Давайте лучше поболеем за него. Я, все-таки, верю, что автор не укокошит Винса особо мучительной смертью, а выведет его из всех этих проблем достаточно логичным и достойным способом, чтобы не вызвать у нас недоумение или баттхерт.

No deux ex machina! Nonononono!

gpworker

Спс за коментарий. Не. Реально спс, ибо только после вашего комента я понял, что именно так не нравится тем, кому мой фанфик не особо нравится - это фиксация на описании проблем и решения их героем, и пропуск того, что у героя получается само собой. Получается так сказать классическая у меня антитеза обычным произведениям - все что круто - выпячивается, что плохо замалчивается и опускается как само собой решаемое.
Просто, я подумал, что читатели и так поймут, что если описываются серьезные и несерьезные проблемы "это вот" или "с тем вот", а про другие не сказано ничего - то их и нет, ибо они решаются на автомате. Уж больно мне грустно ( и лениво) разжевывать ситуации и победы там, где взрослому попаданцу гордится абсолютно нечем. Он этим и не гордится, как это аналогично происходит в жизни.

Особенно мне странно читать коменты про "опускание героя" там, где в жизни бы любой вменяемый человек лишь бы недовольно пожал плечами. "Проиграл дуэль пацану. " - пишут люди, от спорта чрезвычайно далекие и явно никогда в учебных спарингах не стоявшие. "Кинули на деньги" - а ведь еще римляне говорили - покупатель будь осторожен. Договор заключать в условиях крайне низкой информированности - опасно. Но ведь и НЕ заключать его было нельзя. Забить на контракты Гильдии и в долг учиться у нее? И запродаться ей с потрохами, с учетом, что цену на все подчистую будут в учебе выставлять они? И так можно сказать про практически любое "опускание" ГГ. Но на то это и претензия на реалистичность, тем более сеттинг - далеко не Эквестория.

Но мне честно претит даже читать, не то, что писать, про то, как люди ничего не представляющие из себя, в новом мире становятся императорами и великими полководцами. Что им мешало сделать это в этом же? ИМХО,
попав в другой мир - не приобретаешь ничего, кроме новых проблем, при этом весь базис, с которым в прошлом ничего не добился в плюсовых составляющих остался в прошлом, а в минусах - в наполнении головы, остался тем же с собой.
Скажем так. Я бы с удовольствием прочитал книжку про попаданца не в Сталина, а Сталина-попаданца, ну хоть куда-нибудь. Как личность, которая добилась столько, реализует второй шанс? Только читать будет неинтересно, ибо это будет что-то вроде производственного романа.

Буду думать, что с этим всем можно сделать. И нужно ли что-то менять в принципе.

Коней на переправе не меняют, как и стиль повествования посреди книги. Лучше уж дойти до СОВ. И после окончания Хога начать вторую книгу. При необходимости внося корректировки в стиль и манеру написания. Строго моё ИМХО.

А что герою те совы, чтобы на них логически закончить данную часть и чтобы после них что-то менять? Это для обычных волшебников совы что-то значат. А для того же Гарри Поттера значимой вехой оказался конец четвёртого курса и почти конец пропущенного седьмого.

Не надо ничего менять, кроме того, что запланировано. Я бы только добавил больше позитива в повествование, а то создается впечатление, что гг все время огребает или готовится к испытаниям.

К примеру, тот вечер с однокурсниками, когда они сидели в уголке, вышел очень неплохо. Правда, мне не совсем ясно, почему Винс так спокойно воспринимает Малфоя рядом с собой, но, может, я что-то упустил?
В целом, неплохо бы чуть больше позитива для наших замученных нервов. :-)

Это возрастная особенность. Не персонажа, а автора и читателей. Например, мне уже случалось ностальгически общаться с бывшими врагами «низабудунипращу». Правда, вражда там была не уровня «меня пытали бандой, и он воткнул в меня заточку», но всё же. Нет, я не забыл, не простил, в случае чего — остерегусь. Но ненавидеть «аж кушать не могу»? Тьфу!
В тексте уже упоминалось, что отношения в ближнем круге такие: сегодня круциатишь ты, завтра круциатят тебя, а послезавтра вместе идёте на дело. Такая жизнь здорово смещает шкалу ценностей. Школоте не понять ©

Окончание школы. Просто окончание школы. И, да, полностью взрослая жизня.

Да ничего не надо менять. Абсолютно логичное поведение леди. Она четко дала понять Кребу что он ей интересен. Но. Кто он такой? Малолетка выскоча без наследства и с меткой отцеубийцы? А она - вдова, с сыном одногодкой Креба. Что она еще должна была сделать? Понятно что у него гормоны заиграли. Но она спасает его же от себя самого, вылив на него ведро холодной воды.
Все очень логично, правильно и по другому окончится не могло. Продолжение отношений возможно но не здесь, не сейчас и Кребу уж точно надо поостыть и "спервадобиться" хоть чего-то, показать себя не просто удачливым выскочкой в лорды.

А нахрена ему после сов уходить, с учётом заданий основателей? Как бы… Ему поближе к событиям надо быть. А взрослая жизня у него началась с момента вступления в лордство. Он вполне мог бы бросить школу после этого. Но не бросил же.

У ГГ должны быть трудности, с этим вы, как автор хорошо справляетесь. Но у ГГ также должны быть и личные победы, а их нет ("гордиться абсолютно нечем"). Поэтому эмоциональный негатив от прочтения.

Путь победы будут не грандиозными на фоне других, но значимые для ГГ.
Хотя есть жанры, где у ГГ одни неприятности и меланхолия. Такое тоже находит своего читателя.

> люди ничего не представляющие из себя, в новом мире
> становятся императорами и великими полководцами. Что им
> мешало сделать это в этом же?

например:
1) отсутствие критически важной информации о текущей реальности (попадание в прошлое).
2) отсутствие магии (попадание в магические миры).

Согласен. Тоже верно.

Ну, а в новом мире помешает отсутствие мозгов.

Добавлено 13.01.2017 - 14:48:
Видел как-то дискуссию в жж одной дамочки. Вроде и умной, а поди ж ты. Там такая заявка: представьте, что вы узнали, что через 15 минут переместитесь на тысячу лет в прошлое, что вы будете делать, чтобы подготовиться?
Ответы были разные, от «попрощаюсь с родными» до «нагребу аптечку и набор выживальщика». Сама же эта дамочка топила за то, чтобы по-быстрому распечатать с википедии события того периода, чтобы с этими «предсказаниями» явиться к князю (который там на тот момент? Владимир Красно Солнышко? В общем, не важно) и заработать на этом свой профит. Ещё и удивлялась, чего это никто до такого не додумался. Информация же правит миром.
И не пришло же ей в голову, что а) информация на википедии о событиях тысячелетней давности — это не то что плюс-минус лапоть или плюс-минус два валенка, а вообще херня полная, которая не учитывает местные расклады и интриги вообще никак, б) до князя ещё попробуй добраться, учитывая… Лень перечислять, но возможных препятствий десятки и сотни. Местные не обязаны понимать современный русский, верить на слово, что вы знаете будущее, и так далее, и так далее, и так далее. В лучшем случае окажешься в холопах, причём, в самых бестолковых, ибо взрослый человек, а по знаниям и умениям — как ребёнок. А если окажешься в лесу? Дремучем, на три дня пути только волки с медведями, гнус, паразиты, микробы, к которым давно уже нет иммунитета. Ну и так далее, пункт «в» — это князя ещё надо убедить в своей правдивости и убедить наградить за информацию, а не казнить как секретоносителя или гонца с дурными вестями. И так далее, и так далее, и так далее. Поэтому, касательно той дискуссии — что знаешь и умеешь — то твоё. Или что материального прихватил с собой — то твоё, пока не отнимут. А распечаточка с википедии или мерисьюшная «важная информация» — это — подтереться.

Если бы ГГ на старте как все, попаданец бы тихо радовался магии и искал возможности ее использования в личных целях в мире магглов.

А так, автор повесил на ГГ кучу ограничений (магии нет, отец круциатит, раб Малфоя) и под настроение вываливает рояли типа:
-отец-то на самом деле хороший
-инквизиция
-испанские друзья
-основатели
и т.п.

Сам ГГ что-то делает, но это ни на что не влияет.

> мерисьюшная «важная информация» — это — подтереться.

1000 лет назад (какой регион кстати) это экстрим.
предлагаю попадать в 1997 год, РФ, г.Москва.
на сборы 30 минут. чем подтираться будете ?

Так-то побед полно. Практически, сплошные победы. Просто они не бесплатные. И активные комментаторы акцентируются не на победах, а на плате за них.

Хотел стать сильнее - стал. Хотел опыта - поучаствовал в самой грандиозной битве гильдии за бог знает какое время. Кстати выжил. И даже получил долю. Сбыл опасный трофей, не за максимум, но и не без выгоды (могли вообще с трупа снять). Закрыл вопрос с отцом и их взаимными проклятиями лучшим из всех возможных способов. Авторитет на факультете получил. Плотно общается с Волди, Дамби, русскими, евреями, испанцами, инквизицией и до сих пор ни под кого 100% не лег, имеет свободу маневра и пользу от связей. Да, обеты основателей ограничивают сильнее всего, но там и плюшки неплохие, да и разница в весовых категориях огромна.
Тут вот неслабо зажег с красавицей-итальянкой. Кому еще такое обломилось?

Так что по мне, разговоры об очередных унижениях ГГ - чисто постебаться. Ибо реально он активно превозмогает всю дорогу, т.е. все строго наоборот.
Так что, автор, не читай каменты (ну или не воспринимай всерьез, как я), а пиши-пиши-пиши ;)

На самом деле все просто, человека судят по поступкам. Вот и с Гг так же, если его поступки говорят о недальновидности и глупости, о его не способности элементарно просчитывать свои действия, то о нем складывается определенное мнение. И самое главное, он не меняется, не достаточно понимать свои минусы, надо их нивелировать, двигаться в этом направление, но этого нет в произведение. Каким герой попал в новый мир олухом, таким он и остался.
Если приводить аналогию, то все "приключения" Гг можно сравнить с некой программой тренировок, вот только тренируясь все люди меняются, а гг нет и это печально)) Его все заставляют ходить на тренировки, он ходит, ходит, а толку ноль. Вот такая картина маслом.

А по поводу, что Гг обычный обыватель, так и изменения его должны проходить намного заметнее и ярче, он должен был или сломаться, или начать меняться, подстраиваться под новый мир и ситуацию, выживать, это главный инстинкт. Это как бросить в воду не умеющего плавать или как солдат прошедший через первый бой, где смерть на каждом шагу, прошедшие такое люди меняются кардинально, но в фанфике, как Гг был чайником, так чайником и остался.

Я просто приведу один пример, который ярко говорит о ГГ, не забываем, что он взрослый мужик с высшим образованием. Что делает Гг, когда у него появляются деньги? сливает в унитаз, по другому не назвать, он до сих пор думает рамками только попавшего в новый мир попаданца, хотя уже прошел не один год. Деньги это ресурс и что самое первое приходит на ум, в новом мире с магией, где вся жизнь зависит от магии, это купить магию, т.е знания, умения. Что самое простое приходит в голову? книги? да, а второе? учитель! Внимание, чего полно в школе магии? Отвечаю, учителей и книг, при чем в роли учителя может быть любой старшекурсник. Деньги решают многие вопросы. Чутка смекалки и вот есть репетитор по магии и нужная литература, а если еще лучше подумать?

ivan_erohin, и что меня ждёт в 1997? В смысле, документы у меня там будут? Деньги? Какой возраст и здоровье? А то ж придётся бомжевать. И толку, что я знаю о предстоящем дефолте, второй чеченской, оранжевой революции, Майдане, войне на Донбассе? Самое лучшее, что я в таких условиях могу сделать (если нормально пробьюсь сквозь начальные неурядицы с документами и прочим) — это вкладываться в доллары и в начале нулевых постараться сделать свой ВКонтакт с блекджеком и всем, чем полагается — если [b]очень-очень постараться[/b] и если [b]очень-очень повезёт[/b], то то, что получится, потом выкупят большие игроки типа мэйл.ру гроуп или яндекса. Но, честно говоря, сомневаюсь. Я как здесь не стал специалистом по хайлоаду, так и там не стану. Короче говоря, придётся пахать ничуть не меньше, а вообще-то гораздо больше, чем я в своей жизни пахал. И где здесь хоть какой-то намёк на то, что какая-то «важная информация» мне поможет достичь того успеха, которого я не достиг в своей жизни без неё?