Диктатор (джен)

Вот именно. Мы ничего не знаем из канона о том, что на самом деле происходит в этом Лютном))) Доверять Гарри в этом вопросе просто трудно - его могли и обмануть)))
Я даже заявку про детишек из Лютного делала)
https://ficbook.net/requests/300285
Но пока нет успеха. Трудная тема. Чтобы не скатиться в мрак и ужас подземелий)))

Напомню тебе твои слова: "Вот про то что маги на краю голодной смерти - нигде не сказано,"

"нигде не сказано" - это ты солгал.




Тогда тут вообще нечего обсуждать.



Так он уже ответил.




Так угроза голодной смерти есть или нет?




"Противоречие" - это абстракции, за абстракциями стоят конкретные желания.

[/q] война все равно бы была, просто несколько позже.[/q]

Да это чушь. В мире всегда куча "противоречий", а вот какое из них выстрелит - угадать нельзя.



Всегда еще есть выбор сохранить статус кво. Есть еще как минимум путь на котором чиновники министерства будут увеличивать свои капиталы.



Это что за "пути"?



Только когда нет метлы. Впрочем и без метлы достаточно сделать пару шагов и устроиться кассиром в макдональдс или няней, по сравнению с эмигрантами знание английского большое преимущество.



Это чушь. Ты сам то давно видел костры с людьми? Или ты может пришлых из Средней Азии не видел?

Все зависит от экономического состояния региона. Если регион в состоянии войны или экономическом спаде - пришлых не любят. Если имеет экономический рост - свободных рук не хватает.




Не важно как. Еще раз: маги по сравнению с маглами имеют определенные силы. Даже учитывая ограничения Сатуса: "Не колдовать на глазах маглов и не вредить маглам" - возможностей много. Достаточно одной из них: высокая мобильность - чтобы с голоду не подохнуть.

Конечно тем кому есть что терять такой мобильностью не обладают, а вот скажем семейство Уизли может спокойно придти в магловский мир и прожить на пособие на детей.



Это просто вариант объясняющий почему большинство населения просто не свалит в более теплое местечко.

Точно также можно придумать, что магам нужно жить на земле с источниками силы, и на магловской территории они ослабнут, а вот в других странах все подобные земли уже заняты.

Придумать всякое можно.



Чушь. Просто потому, что наличие полукровок определяется не волей полукровок, а волей директора. Захочет директор и в пять минут всех повыкидывает, не зависимо от желания полукровок.

За вечер+ночь прочитал последние 4 месяца продолжений и 1.5 тысячи сообщений в комментариях.
Вкусно.
Трейси дурилка :)

Здесь можно только обратиться к старой доброй классике, то бишь "Детям подземелья", "Гаврошу" ну и классикам британской литературы конца 19 века. Хотя британские классики данную тематику практически не освещали. И добавить описаловом жизни низов британского мира 19 века, а там не то что писать, там читать исследования о жизни низов лютый Адъ и полный Израиль. С повешением за булку хлеба с 14 лет. Причем повешенному повезло - легко ушел. Тому кто опишет жизнь Лютного хотя бы наполовину правдиво сразу обвинят в совершеннейшей чернухе, с криками такого не может быть. Хотя автор действительность приукрасит в лучшую сторону. То что мы почитаем если не совершеннейшей мерзостью, то рядом с ней, то для обитателй тех времен низов Британии была скучная обыденность, абсолютно нормальная, ибо другой жизни они не ведали.


Almutabi
С совершеннейшим раскаянием пред Вашим разумом и умениями мага, посыпаю главу пеплом и горько рыдая о том недостижимом величии гения, в Вашем лице, коего мне, многогрешному, никогда не достичь, удаляюсь из нашего спора, размышляя о том маг мире, что Вы мне поведали, где царит любовь и добросердечие не только к ближнему, но и дальнему своему, где любой маг в часы голода может сесть на метлу и отправиться за пропитанием к африканским людоедам, подобно косяку гусей, а магглы их старательно не будут видеть, что бы не нарушить статут секретности. Где не менее милые африканцы с радостью вырвут свое сердце дабы накормить страждущих, где подобные добросердечным самаритянам магглы никогда не спросят документы при приеме на работу, где, вот действительно магия!, политики никогда и никому никоим образом не врут, особенно достигшие наивысших должностей, как прекрасен магмир описанный Вами.

После того как Вы открыли мне глаза на радужную действительность, я удаляюсь горевать о несовершенстве мира, ибо имея такой дивный и чудесный мир, пришел автор... и все опошлил.

Ёрничинение это конечно оно да, но как аргумент нулевой.



Посмотри за окно. Много видишь умирающих с голоду? Даже в РФ если есть руки-ноги и голова в порядке, включая волевые качества, чтобы помереть с голоду надо сильно постараться.

В конце концов можно по помойкам в Лондоне лазить и кошек с голубями авадами глушить. Более того в голодные времена не гнушались и свежих покойников выкапывать и кушать.



Еще раз: достаточно отлететь на десяток километров от человеческих коммуникаций и рек связанных с крупными и можешь делать себе дачу километр на километр.

Собственно этим сейчас занимается РФ раздавая гектары на Дальнем Востоке.



Голод не будет начинаться мгновенно, у одних быстрее у других медленне.



1. Лететь ночью.
2. Дезиллюминационноы чары.
3. Жрать захочешь - просто плюнешь на статус.



Ты говори конкретно, есть угроза голода магическому миру? Да или нет?

Вопрос не по адресу, это к автору, он до нас эту информацию доведет, впоследствии.

Но с моей точки зрения, угрозы голода быть не может, ибо маггловскому правительству дешевле предоставить необходимое количество продовольствия, чем расхлебывать последствия воровства жратвы магами. Только из-за того, что дешевле, и не более того.

Давай не будем рассматривать если бы да кабы. Вот есть общество магов, способно оно себя прокормить без вливаний из вне? Да или нет?

Тем более можно вспомнить карточную систему Великобритании с войны и до 1954 года. Тут конечно надо прикинуть численность магической Британии, 5 000 человек или 50 000 человек.

Технически, получить с помощью магии достаточное количество еды (на сравнительно небольшой территории)не должно быть слишком сложной задачей. Да, еду нельзя трансфигурировать. Но стимулировать рост растений с помощью магии(или зелий) - вполне (примеры из канона - гигантские тыквы Хагрида и Дракучая ива, посаженная к приезду Люпина и вымахавшая во взрослое дерево гораздо быстрее обычных деревьев(предположительно)). Аналогично с животными и рыбой. Тот же Хагрид с огрызком палочки и 3 курсами образования скрещивал мантикор с крабами при помощи магии - кто мешает выводить удобный для хозяйства магический скот? Те же Уизли что-то выращивали и разводили кур, и не голодали, имея на всю семью одну з/п Артура. Другое дело, что проще у маглов едой разжиться, чем что-то новое выдумать. отсюда и проблемы.

Выращивать тыквы размером с трехэтажный дом мешают лень и табу. А отравленное мистикой табурованное магообщество отравлено этим полностью.
Собственно, даже овладение магией не должно убить в магах веру в сверхестественные существа, вроде бога, они просто наделят его другими чертами.

Слушай, перечитай произведение снова, а? Четко сказано, в главе на первом курсе с Филчем, что на данный момент маг Британия жратвой себя не обеспечивает. Там где Филч говорит Крэбу не соваться, а то убьют. Но означает ли это что маги не могут себя обеспечить пропитанием? Ни в коей мере, по мере вспоминания канона. 7 курс. Когда большая часть Хогсмита, а с учетом сбежавших в Хогвартс, так и весь Хогсмит, жили в школе. О том что голодали - нигде не сказано, следовательно сумели обеспечить себя провиантом на невеликих земельных наделах Хога. Ибо министерство, взятое ТЛ если кого и будет пропитанием обеспечивать - так это строго школьников.

Короче, автор скажет может себя обеспечить маг Британия жратвой или нет, но с моей точки зрения - вполне может. Почему сейчас не обеспечивает? Выращивать пшеницу ценой 10 кнатов за унцию там где можно выращивать мандрагоры за 10 галеонов штука никто не будет. Проще переплатить министерским даже в 10 раз за пшеницу и остаться в большой выгоде.

Не могу не подкинуть дровишек в костер. На мой взгляд вполне логичное правило о невозможности трансфигурции пищи (на который в каноне тут же приводится прямое и четкое опровержение - столик в свинью - кто мешает ее, трасфигурированную из стола, съесть - да никто), обосновал никто иной, как Гамп - то есть первый Министр Магии... Тут даже болеть конспирологией не нужно, и так понятно все...

Что же касается спора про еду, тут нужно разделить вопрос. 1 - Могут ли? 2 Обеспечивают ли? На первый ответ очевиден и бесспорен - конечно же - да. А вот второй... Второй уже тема для обсуждения. Это как заточена у них экономика.

Т.е. Фадж говорил правду? Тогда чего ты мне тут рассказывал, что в этом вопросе он лживый политик? Ты как-то головку уже поправь.

Если стол после заклинания выглядит как свинья, хрюкает как свинья и пахнет как свинья - еще не значит, что он стал съедобным. в каноне нет об этом ничего конкретного - все на волю авторов фанона. Имхо, если зарубить трансфигурированную свинью, она после этого станет надрубленным столом. По крайней мере, Молли в каноне держит у себя курятник, а не трансфигурирует кур на кухне.

Я тоже так думаю. Причем стать разрубленным столиком он может не только на сковородке, но и, например, в желудке. Или уже в крови... И именно поэтому есть запрет (именно запрет, а не невозможность - чему, кстати, четко вдалбливают на уроках) на трансфигурацию пищи.

Я тебе говорил, что надо смотреть с нескольких сторон. Фадж, как я утверждал, не соврал, но как я тоже утверждал, всей правды не сказал. Читай пост выше. От автора, который и определяет что есть верно, а что нет. Когда ты смотришь на монету то видишь только одну сторону, ну скажем "орел", отбрасывая существование "решки" и"гурта". И предыдущее предложение есть истина.

Если смотреть с нескольких сторон, "не все так однозначно", то и Диктатора не может быть.

Институт диктатуры предполагает сосредоточение всей власти в своих руках, в тяжелых условиях.

Собственно если вспомнить Воландеморта, то он лишь собирался изменить место в маглорожденных в обществе. И были идейные борцы с ним. Воландеморт явным образом на свободы и права обычных магов не покушался.

И вот тут выходит такой весь из себя красивый Винс с претензией на диктаторство.

Просто вопрос: а с его бы это?

Понятно, что крестьяне признавали власть феодала - могут придти вороги и их всех поубивать. Жить вдали от людей - тяжело, избушку на себе не перенесешь. Со временем это руль на себя взяло государство.

7 книга канона как раз показывает, что маг вполне может автономно существовать.

Нужна веская причина по которой маги сплотились бы вокруг Винсента, а не просто разбежались бы.

Тут много что мешает, основной момент, что бесконечная трансфигурация невозможна. Так что однажды сожранная тобой трансфигурированная свинья однажды вернется в столик. А ведь что-то не только вышло в сортире, но и усвоилась организмом. Другое дело когда трансфигурированое и до преобразования усваивалось организмом, типа той же муки или зерна. Короче, здесь ближе всего старая добрая научная-фантастика с ее надоевшими до оскомины биобрикетами или биомассой. Питательно все, что можно в нее переработать. Так же и здесь. Трансфигурировать в еду можно все, что можно переработать в некую "магбиомассу". Скажем, те же желуди можно трансфигурировать в пищу, а вот уже кусок металла... я б не стал. Не удивлюсь если многие взрослые маги в курсе коллизий сего закона, просто не бравирует сим знанием, одна из тайн типа знают все кому надо. Еще один момент, где находится Винсент? В школе. А вот в школе и я бы усиленно проталкивал сей закон Гампа, а то однажды Уизли посчитают прикольной шуткой угостить пироженкой из трансфигурированного ножа. Если кто и обрадуется, то лишь мадам Помфри: "Такая практика, такая практика".

п.2 даже не вижу особого смысла обсуждать исходя из уже написанного Вами. Во первых, колдунам маграстения сажать на маг полях много выгоднее, чем просто сельхозкультуры, экономически. Во вторых, министерские неплохо рубят бабло и зарабатывают влияние на распределении продовольствия. Ну и в третьих, в очередной раз маг мир отдаляется от маггловского, пусть в такой мелочи, но все же.
Намного более интересно какая валюта действует между магическим миром и маггловским, от этого многое зависит в экономике. Еще момент, по любому какие то услуги оказываются магами магглам. Я тут, читая про смерть Рокфеллера сделал вывод, что богачи умершие в возрасте до 90 лет - так себе миллиардеры, ничего особенного. Возникает вопрос со статутом, если вред маглам "накапливает грех", то помощь, по идее, должна снижать сей грех. Главное не переступить за черту, за которой помощь становится нарушением статута? Короче, вопросы, вопросы, одни вопросы...

В последний раз пишу, вопросы не по адресу, не я автор этого произведения, не мне вопросы задавай. Ты меня аж рассмешил.

Пророчество у Инквизиции, с пометкой "К исполнению, срочно". Про уничтожение магов... Вот тут диктатор для борьбы с ними и нужен будет. хотя, чую, все это будет напоминать фильм отряд самоубийц. Сперва создадим проблему а потом будем ее решать...
Пс. Еще раз про присягу Винса Малфою-младшему.... Теоретически Винс может слянять в Америку и эта присяга не будет иметь ровным счетом никакого эффекта. Т.к. Драко не сможет отдать приказ. Или он будет совой через океЯн письма слать? А вдруг Винс их читать не будет? Черт, да даже не сбежав Винс может тупо заткнуть уши при разговоре с Драко. Низя выполнить приказ, который не услышал. Как Магия на это будет реагировать? А принимая во внимание, что Кребб или Гойл в финале, в тайной комнате, откровенно забили на прямой приказ драко, то картина вырисовывается вообще не понятная. Толи там их уже освободили от Драко, за про...бы его папы, то ли Драко настлько придурок, что не мог сформулировать правильный приказ.

Угу. Правильной дорогой идут ваши мысли. но не надо торопиться... Это первое, что приходит в голову.