Диктатор (джен)

Забыли упомянуть, что Сталин учился в семинарии, а после нее грабил людей на большой дороге. :-)

По поводу людей на большой дороге не слышал, в отличие от банковских конвоев с баблом на финансирование партии. Ну я же и пишу, что не был вождь чужд духу приключений в свои годы, как и Винс с работой на гильдию.

Я хотел мистера Филча в диктаторы. Он и в каноне прибрал последствия гражданской войны в Хогвартсе.

Для кого? Роулинг конечно постаралась нарисовать очень мрачную картинку. Но давай не будем забывать, что идеи Воландеморта были только против маглорожденных.

Остальным магам, если они не бросались с шашкой на голо защищать маглорожденных - ничего не грозило.




Давай. Начнем с самого первого.

"В 501 году Тит Ларций стал консулом вместе с Постумом Коминием Аврунком. Поскольку свергнутый царь Тарквиний Гордый нашёл союзников среди латинов, а в Риме росло недовольство плебеев, вызванное правлением патрициев, сенат назначил Тита Ларция диктатором.

..

После того, как одна из армий победила мародерствовавших на римской земле латинов, Тит Ларций приказал вылечить пленников и отпустить их домой без выкупа. Этот шаг позволил ему заключить годичное перемирие с латинами.

Затем Тит Ларций сложил с себя полномочия и назначил новых консулов."(С)





И? Какие выводы? К чему ты это все написал?

Еще раз раз: диктат это сосредоточение власти в одних руках.

Каков источник сосредотачивавший власть в одних руках?

Гитлер, Сталин, Муссолини - источник власти единый, технологические прорывы увеличили уровень рисков, и данный уровень превысил возможности существующих методов снижения рисков. США сумели создать ФРС, и то в 30 свалились в депрессию. И этот период длился как минимум с 1914 до 1944.

А так, по всей Европе были диктаторские режимы. Или Пилсудский не был диктатором? Или Маннергейм? Франко? Или в Румынии, Венгрии не было диктатуры?


Но вернемся в старую добрую Англии, и вспомним Эдика 8. Которого как раз свергли из-за боязни появления диктатора. А все те сказки с отречением из-за неудачной женить бы - лишь срам прикрывали.

"Ещё в июле 1933 года Брюс Локкарт, встретившись с принцем в обществе, заговорил на самую острую политическую тему тех дней – о приходе к власти Адольфа Гитлера. По словам Локкарта, «принц Уэльский настроен прогитлеровски; он сказал, что не следует вмешиваться во внутренние дела Германии, будь то еврейский вопрос или какой-либо другой, и добавил, что диктаторы весьма популярны в наши дни и что, возможно, диктатор нужен и Англии»."(С)

И так. В 1936 маглы в Англии диктатора не пустили.

Так с какого перепугу, обычные маги, не маглорожденные, должны подчиняться диктатору? Какую такую проблему он решает?

Причем тут личности? Личность и её путь к власти вторичен. Часто все решает дело случая, будет это Вася или Петя.

Гораздо интереснее фактор, толкающий вась и петь на верх.


Добавлено 03.04.2017 - 03:17:


Это чушь. Ни каких доказательств кроме того, что Сталин проводил публицистическую деятельность в Тефлисе, во время экспроприаций - нет.

Якобы Сталин был большевиком, а значит как минимум знал, организовывал и т.п.

Только вот большевики отлично знали что такое конспирация, да и просто подставлять хорошего агитатора под уголовщину - смыла не имело.


Добавлено 03.04.2017 - 03:38:
> — Мистер Крэбб, — как-то раз обратился ко мне Драко. Выбранное обращение не "лорд", а нейтральное "мистер"

Всегда смущало употребление "мистер" - в магическом мире.

Тут все еще цеховое производство. И "мастер" это начальник цеха. Т.е. достаточно серьезное звание. Т.е. это все равно называть сержанта - майором, или школьника - доцентом.

Наверное более правильно использовать "скваер".

Я рад за них, но и бросавшихся было немало.

Мы про консулов или диктаторов? Разные институты даже в Древнем Риме.

Про способы прихода власти, Пилсудский, Маннергейм, Франко имели под рукой военные отряды, что и позволило им взять власть, в отличие от мной поименнованных, которые отряды готовили сами. Можете опровергнуть.

Вопрос к автору, нахрена он назвал свое произведение "Диктатор"? Вот здесь я Вам ничем не могу помочь, не знаю чем руководствовался автор, но понимаю, что ему было необходимо проконсультироваться с Вами.

Громкое ограбление конвоя с деньгами провел Камо Тер-Петросян, учителем которого Сталин был. Вы, конечно можете сказать, что это ничего не меняет, на что я Вам отвечу Вашими же словами, что конспирация у большевиков всегда была на такой высоте, что даже Вам это не известно.


Роберт Льюис Стивенсон с Вами не согласен.Цеховое производство в маг мире? Это как? Не, серьезно? Учитывая родовые тайны и прочие заморочки?

А я про что? Но до фактора, что толкнет васю, петю, винса наверх еще очень долго, поэтому мне не понятно какого черта Вы на сколько то постов выше писали, что не видите диктаторских качеств у героя, на что Вам было отвечено, что до войны ни один из тех кто стал диктатором требуемых Вами к Крэбу качеств не проявил. После чего Вы ударились в консульства, Эдуарды и прочих недалеких маглов. Что скажете по сути, с какого хрена от Винса ждать чего то диктаторского в настоящее время, до войны, которая еще не началось?

Кто? НУ кроме Ордена Фенкса и учеников? Сколько взрослых магов, которых не накрутил Дамблдор воевали?



Еще раз: элиты не любят тиранов, и для этого вводят разделение властей. Но в сложных ситуациях, необходимо единоличное правление. Нет проблема правят консулы(и трибуны со временем) с сенатом, есть проблемы выдвигают диктатора, проблема исчезла диктатор не нужен возвращают консулов.




1. У Сталина не было никаких отрядов.
2. Гитлер пришел к власти не с помощью отрядов. Вернее он попытался и угодил за решетку.
3. Муссолини пришел к власти на основе силового демарша, однако и непосредственного захвата власти не было.



Вопросов про диктатуру как таковую - нет.

Вопрос про фактор двигающий Винса в диктаторы.

Отлично, теперь смотрим на 20-ый, мать его, век. Когда возникли факторы двигающие персонажей в диктаторы? Мой ответ - по результатам войны. И искать факторы двинувших кого-либо в диктаторы до боевых действий - бессмысленно и бесполезно. Эти факторы можно увидеть лишь по результатам разрухи после войны. И никак не раньше.

Давай не будем спорить. По-твоему большевики были дурачками и трепали кому ни поподя, по-моему большевики отлично знали кто такие провакаторы и что в такое дело нельзя было посвящать никого кроме непосредственных участников. Тем более что экспроприации шли в разрез линии партии, и за них могла сама партия спросить.

У тебя есть конкретные факты участи Джугашвили в экспроприациях? Да или нет?




В чем?



Цеха хранить секреты умели не хуже родов. Более того зачастую дети шли по стопам отцов.

Если судить по запрету ковров самолетов, как раз существует цех создателей метел.



Ты бредишь. Я такого не писал.

Да неужели?

Как бы отсюда и пошло. А вообще с войны, и разрухи после нее.

А у тебя есть заверенное нотариусом признание Сталина, что он никогда не участвовал в эксах? Я не даром упомянул Камо Тер-Петросяна, почитай его биографию. Не знать об эксе Камо Сталин как минимум не мог. На этом тягу вождя к приключениям больше не обсуждаю.


Есть "Нимбус", "Чистомет", "Молния", причем фирмы или марки, цехов нет - канон.

угу. но это не отменяет того, что все они могут входить в какое-нибудь сообщество, чтобы держать рынок и устанавливать на нем цены. Монополия - это приятно и выгодно монополисту.

Хех. Чегой-то Драша решил нарушить приказ отца?

Не верю. Фирмы принадлежат Родам, судя по тому как ведутся дела, описанные поверенным рода Крэбб Винсенту, с описания с каких счетов берутся деньги на родовые предприятия. С другой стороны, что такое цеха? Один из гарантов качества продукции, в том числе. С появлением министерства и его норм, цеха потихоньку исчезли, как ненужная дублирующая структура. Тем более, что Родам владельцам предприятий это было крайне выгодно, вместо взносов за членство в цехе, весьма немалого, всю ту же работу по "сертификации" стало выполнять министерство. Абсолютно бесплатно. С моей точки зрения вот на таких моментах министерство и набрало вес, забрав изначально затратные для Родов проблемы, ну а потом уже став давить своими стандартами все те же производства Родов. И да, на такую дальнюю перспективу министерство сыграть могло. И да борьба с монополией = то же в интересах министерства. Так что...

Автор, если спасешь Барти - с меня могорыч.

драко здесь полный идиот, как и в каноне.
такое чувство, что автор сам себе планки разные ставит - с вассальной клятвой, с экономикой магического мира, со статутом секретности, с образом леди забини, с презумпцией виновности лордов в средневековом обществе, с моделью поведения так называемых "аристократов", с требованиями к чистокровности (5 поколений чистокровных магов), с ничтожным количеством детей в чистокровных семьях (впрочем, это из канона), с идиотским, даже зашкаливающим, хамством и высокомерием аристократии на ровном месте и т.д. и т.п.
такое впечатление, что ГГ даже не пытается всерьез ознакомиться с правом и историей магического мира, только слушает других, да берет откуда-то страшилки про вымерших итальянских магах.
фанфик интересный, но погряз в каких-то абсурдных, на мой взгляд, деталях, которые цепляются друг за друга, порождая модель нежизнеспособного общества.
извините, если обидел, но вы давно уже перешли от похождений героя к некоему мега-обосную, скрупулезно об'ясняющему, почему в магическом мире все так, как оно описывается.
мне кажется, что в произведении три системообразующих прокола: неправдоподобный статут секретности; фиксация на клятвах, которые невозможно нарушить (при этом приходится ещё извращаться, чтобы повествование обошлось без конфликта разных клятв); попытка описать не только магический мир англии, но практически весь магический мир планеты (который, опять же, каким-то образом попал под единый статут).
ps: черт, зацепило то меня как...

Драко не идиот. Драко пока еще сопляк с привитыми комплексами. Он резко повзрослеет на шестом курсе.


Ага. Но вопрос - а как по-другому получить информацию? У кого спросить? Загуглить-то не получится. Да и если бы и получилось, кто докажет что найденная инфа - истина, а не еще одна сторона?


Можно об этом подробнее? Без балды. В личку, если хотите.




С конца.
3. Как именно - было сказано. (тут я еще могу как-то понять и принять претензии людей, которые говорят о невозможности победы магглов над магами) Однако без всемирного статута, статут только в одной Британии и Франции - абсолютно и беспощадно бессмыслен. И да. Это не баг - это фича. Показать что магический мир не замыкается на одной Англии, но при этом не вылезать за ее пределы (сильно не вылезать) - это одно из того, чего я хотел добиться.
2. А что вы хотели? Такова жизнь. И даже в истории отмечены примеры того, что бездумно разбрасываться клятвами мягко говоря к хорошему не приводит.
1. На счет неправдоподобия статута я уже тоже писал и говорил, и еще много напишу и скажу. Резюмируя еще раз - маги проиграли и статут для них - тюрьма.

Или это просто игры бюрократов. Бывает так, что структура начинает диктовать совершенно бредовые руководства к действию, причем это выходит из под контроля, и уже не зависит от воли отдельных личностей, но если ты не будешь играть по этим правилам то или тебя съедят( или ты съешь систему).

Так, например, происходит с толерантностью на Западе. Если не будешь изображать, что считаешь даунов детьми с особенным развитием в каждом из которых сидит гений, которому общество мешает раскрыться - подвергнишься остракизму.

В Англии в одном городе мусульмане десятилетиями насиловали несовершеннолетних девушек (и не только), и все молчали, потому как если сказать об этом в открытую, то сразу будут последствия.



Точно так же немцы, голандцы "проиграли" мусульманам, раз вынуждены кормить, давать жилье и талоны на посещение публичных домов за бесплатно.

тоже не по порядку.
1. принятие всемирного статута подразумевает всемирную же войну между магами и магглами. т.е., россия, европа, китай, арабы, латинская америка, африка и т.д. и т.п. - это театр военных действий, где согласовано сражаются маги и магглы. должно быть какое-то собрание, которое и приняло решение за всех. абсурд, по-моему. в вашем произведении даже отдельные магические роды демонстрируют крайне ограниченное желание находить компромисс, зато неустанно гребут "под себя". кто подписывал статут за магов и магглов? почему откат накрыл только итальянских магов, если статут всеобщий? почему маги не выкосили магглов эпидемиями? почему магглы до сих пор соблюдают договор о статусе (ведь им магический откат не грозит, а история показывает "честность" политиков)? и ещё куча вопросов.
2. вопрос о клятвах. глава рода может повесить клятву на всех членов рода. ладно, хрен с ним, может. у вас - вассалитет без обязательств сюзерена. кодекс рода - это секретно! никому, кроме родичей! Один приказ сюзерена, противоречащий секретному кодексу, - и последствия от становления "предателем крови" до смерти. это только навскидку. имеет ли вассал право приносить другие магические клятвы без разрешения сюзерена? сомневаюсь, но, если да, то потенциальный конфликт готов. я уже отмечал, что вы стараетесь извратиться, чтобы не вылезло противоречие между полным подчинением малфою и самостоятельностью ГГ, ведь малфой-младший даже не пытается допросить винса с требованием отвечать только правду. и министр, который обхаживает героя, как бы не обращает внимания, что этот герой фактически в рабство у вероятного (или реального) противника.
3. нежиснеспособность общества магов. я не навязываю это свое мнение, но много моментов об этом просто кричат, я считаю. начиная от леди забини, которая спокойно травит всех, кого хочет - и всем это известно! снова вспомню вашу концепцию "презумпции виновности" - да лорды должны были порвать любого, кто это придумал, хоть самого мерлина. вся история элиты на земле - это борьба за исключительные права, в том числе и в суде (о, ельцина вспомнил, с его неподсудностью). римский папа вообще безгрешен по определению. Но самое главное - это поведение "элиты" и "аристократии" в фанфике. они описаны так, что я не верю в их договороспособность. у них первая мысль - обмануть, даже если обман будет потом раскрыт. такое общество не может долго существовать. есть мнение, что евреи выжили потому, что не зацикливались на одной прибыли. и последнее: на мой взгляд, если выполнять условие о 5 поколения чистокровных, то сравнительно скоро чистокровных не останется. это условие отрицает появление новых чистокровных. в определённый момент времени определились, какие рода читать чистокровными (тема сама по себе - повод для дискуссий). основание нового чистокровного рода возможно только для выходцев из старых родов. учитывая слабую плодовитость чистокровных и высокие потери в усобицах - вымирание просто вопрос времени.
ps. эка меня распирает-то...

Слово "красивый" - употреблено исключительно в ироничном смысле. Разумеется к власти просто за красивые глаза или личные качества не пустят. Для этого надо представлять интересы некоторых сил.



Доказывать должен тот кто претендует на знание. Ты сделал з-аявления, что Сталин участвовал, я задекларировал, что нет доказательств кроме весь косвенных и спорных.



Ты видимо много ограблений организовал. Если чел реальный, не фуфлыжник, то тут папе родному побоишься слово лишнее сказать. А тек кто хвалится своими героическими планами быстро оказываются на нарах. Стукачи повсюду.



Венецианские зеркала не цеха делали?

В любом случае речь шла об обращении. Тот же Снейп является мастером зелий.

Обращение "мистер" к Винсу, это уравнивание Винса со Снейпом в знаниях.