Диктатор&nbsp; (джен)

Almutabi
Что ты сторонник простых решений? Причем в незнакомой обстановке? Вот нафига приказывать набрасываться на Шизоглаза? Может же оказаться ситуация когда кому-то надо наброситься на противника Винса, а единственный кто это сделает уже набросился с дури Винса на Шизоглаза? Это первое. Второе, что у тебя с моралью какие-то... нелады? Половина твоих предложений, как минимум, с душком, если не откровенно воняют. Вот только если внимательно прочитать произведение, то выяснится, что у Винсента имеются свои моральные убеждения которые он нарушает лишь при острой необходимости, ну а есть убеждения, которые он не будет нарушать. Ты моральные критерии тоже учитывай. Пойми, если ты лично готов отправить незнакомую мать ребенка своего друга на смерть или панель - это показывает только твои моральные качества. Вот только портрет Винса автором показан, и предложенные тобой действия, в силу морально-волевых качеств Крэбба для него невозможны. Так, я допускаю, что в каких-то определенных случаях он ее грохнет, возможно с сомнениями, сожалениями и колебаниями, но грохнет, сам, лично. Но то что он отправит на смерть к Грюму или панель, пусть даже как ты это называешь спасением от вымирания чистокровных родов - нет. Ибо это будет уже не тот Винс, которого автор описывает нам вот уже полтора года. Далее, чем тебе девчонка не угодила? Пока что все, что мы о ней знаем укладывается в три факта: первый - ее имя Рагнейлт, второе - работала в "Шаловливой белке" по рабскому контракту, третье - она мать Барти Крауча Третьего. Все. Для каких-то далеко идущих выводов в отношении ее данных маловато. Больше к этой теме я не возвращаюсь.

Показать полностью

Линда Евангелиста

zavxoz
Вы меня порадовали. Читала ваш спор и поражалась бездне цинизма, ведь вроде как у нас равноправие полов, женщина тоже человек и всё такое. А тут двое современников, не сверхконсервативных волшебников застрявших в средневековье, а людей из нашего мира и времени на полном серьёзе обсуждают несчастную девочку как безмозглую кобылу. А она в чём виновата-то? Что её в рабство продали? Ребёнка просто не позволили бы оставить и воспитать? Но нет, есть ещё нормальные мужчины, за что вам огромное спасибо!

И, кстати, если одна проститутка, про предложению бездушного морального урода, нарожает детей от всех древних родов, то они все друг другу будут братья-сёстры по матери. Она может и не леди высшего света, но генетическое родство никто не отменял. И с кем они потом в браки вступать будут? Нет, ясно что в том мире волшебников несколько тысяч и совсем уж без женихов и невест дети не останутся. Но это же верхушка, им подавай не просто чистокровных, а ещё и Древнейших, и богатых, и знатных, и влиятельных... какие-нибудь чистокровные первого-второго поколения, без семейных скелетов и залежей золота в Гринготсе им не подойдут. А тут раз - и вся элита магического мира ближайшие родичи. Благодаря одной матери на всех и "гениальному" плану.

Показать полностью

Линда Евангелиста
Здесь еще один момент с Рагнейлт. Как Вы полагаете, что сия молодая мать сделает когда Винс предложит ей разорвать рабский контракт? С моей точки зрения, откажется. Первое, ей абсолютно некуда будет идти, кроме своей семьи, второе, вернутся в семью - еще хуже. Автор нам пояснит, как Рагнейлт оказалась под контрактом, вот только суть в том, что каковы бы не были причины, она уже порченная, с поганой репутацией. Процентов 60, что в этом случае, учитывая власть главы рода в магмире, глава продаст ее снова в ту же "Шаловливую белку", пока товар все еще в приличном теле, но уже по новому контракту. Так что быть ей под контрактом до совершеннолетия сына, когда он сможет ввести ее младшим членом рода Крауч. Это, пожалуй, единственная 100 % возможность уйти из клоаки для Рагнейлт. Именно поэтому я и пишу, что более верного человека в ближайшие 17-18 лет у Винса не будет, в том числе и благодаря контракту. У нее просто не будет иного выбора, кроме как быть абсолютно преданной своему хозяину.

Цитата сообщения Линда Евангелиста от 05.07.2017 в 12:56

А она в чём виновата-то?

Жизнь сурова. ТЛ и за меньшее в расход пускал.

Цитата сообщения Линда Евангелиста от 05.07.2017 в 12:56

И, кстати, если одна проститутка, про предложению бездушного морального урода, нарожает детей от всех древних родов,

http://danya.ru/xakep/test_moralnyi_li_ty_urod
http://www.hella.ru/anecdot/other/urodtest.htm

Цитата сообщения Линда Евангелиста от 05.07.2017 в 12:56

то они все друг другу будут братья-сёстры по матери.

Время на такие игры, только до битвы за Хогвартс, по крайней мере для зачатия, хотя я не уверен, наверняка победили захотят аборт через кесарево сделать, поэтому рожать надо будет до битвы за Хогвартс.

Поэтому, тут не одну работницу сферы сэкс услуг привлекать надо.

Цитата сообщения Линда Евангелиста от 05.07.2017 в 12:56

И с кем они потом в браки вступать будут?

Как с кем? Это же активы. Раздавать активы на сторону? Браки только с детьми Винса от Дэвис.

Вон Уизли по канону: Папа начальник отдела (читай миниснитр), Сынок начальник отдела (министр), Зять начальник авраата (министр Внутренних дел), Сноха министр магии (премьер министр)

Цитата сообщения Линда Евангелиста от 05.07.2017 в 12:56

А тут раз - и вся элита магического мира ближайшие родичи. Благодаря одной матери на всех и "гениальному" плану.

Это проблема если и возникнет так через несколько поколений.

Показать полностью

Цитата сообщения zavxoz от 05.07.2017 в 08:46

Вот нафига приказывать набрасываться на Шизоглаза?

Проститутка очень сильно не нужна.

Цитата сообщения zavxoz от 05.07.2017 в 08:46

Может же оказаться ситуация когда кому-то надо наброситься на противника Винса, а единственный кто это сделает уже набросился с дури Винса на Шизоглаза?

Ты лучше подумай как ТЛ рассуждать будет. Наверняка он будет рад что потомка чистокровного рода воспитывает тетенька из отбросов. И конечно у других чистокровных насчет этого вопросов не будет. А уж как младший Краучь обрадуются когда в школе ему будут рассказывать про мать проститутку. Непересказать.

Цитата сообщения zavxoz от 05.07.2017 в 08:46

Второе, что у тебя с моралью какие-то... нелады? Половина твоих предложений, как минимум, с душком, если не откровенно воняют.

1. Рожать детей что ли аморально?
2. В политике нет место морали, есть только театральные представления для быдла.

Цитата сообщения zavxoz от 05.07.2017 в 08:46

Пойми, если ты лично готов отправить незнакомую мать ребенка своего друга на смерть или панель - это показывает только твои моральные качества.

Ты дурачек, и ничего не понимаешь в морали. Женщины хомосапиенс по природе проститутки. Это не оскорбление или какие-то мои комплексы. Это точка зрения современного естествознания, причем научно обоснованная.

Показать полностью

Цитата сообщения Almutabi от 05.07.2017 в 15:36

Все мужики - блядуны. Это точка зрения современного естествознания, причем научно обоснованная. И что? Возникает вопрос, чем блядун Винс лучше проститутки Рагнейлт? Или же чем проститутка Трейси (если по природе и она проститутка) лучше проститутки Рагнейлт?

Цитата сообщения zavxoz от 05.07.2017 в 15:55

Все мужики - блядуны.

Это ложь. С точки зрения естествознания вид хомосапинс: периодически моногамный. Т.е. один партнер но который раз в несколько лет меняется.

Цитата сообщения zavxoz от 05.07.2017 в 15:55

Возникает вопрос, чем блядун Винс лучше проститутки Рагнейлт? Или же чем проститутка Трейси (если по природе и она проститутка) лучше проститутки Рагнейлт?

Про лучше хуже не знаю. Мы про мораль говорили.

Цитата сообщения Almutabi от 05.07.2017 в 16:03

Про лучше хуже не знаю. Мы про мораль говорили.

Я говорил про морально-волевые качества главного героя, но никак не про мораль в целом. Она, мораль в целом, как и Общее Благо, к моему обсуждению качеств Винсента не относится.

Narva62

Цитата сообщения Almutabi от 05.07.2017 в 16:03

Почему раз в несколько лет? Встречаются моногамные и на пару часов, увы.

Цитата сообщения Narva62 от 05.07.2017 в 17:50

Почему раз в несколько лет? Встречаются моногамные и на пару часов, увы.

Да, да. А некоторые наматывают на пипиську женский трусы и дергают рукой за эту конструкцию. Только вот к зоологии мало отношения имеет.

С точки зрения зоологии хомосапиенс серийно многамный или 1.5 моногамный.

Цитата сообщения zavxoz от 05.07.2017 в 16:10

Я говорил про морально-волевые качества

Волевые качеств, у героя, последние пару лет - отсутствуют. Он тупо плывет по течению, ни одной своей темы не освоил.

Tick

Цитата сообщения Линда Евангелиста от 05.07.2017 в 12:56

zavxoz
Вы меня порадовали. Читала ваш спор и поражалась бездне цинизма, ведь вроде как у нас равноправие полов, женщина тоже человек и всё такое.

Никогда не было равноправия полов, что очень заметно по Западу, где мужики уже начинают гнать реальную волну на то, что их загнали в какие-то непонятные рамки, где женщины одновременно и привелегированный пол, который нельзя ударить как другого мужика в лицо за обиду, нельзя уволить с работы, "потому что она будущая мать и беременна", нельзя много чего. Но, чуть что, "у нас, конечно, равноправие, потому не надо ожидать, что женщина будет готова быть домохозяйкой или вести себя как средневековая леди". Получается не равноправие, а передача части мужских прав женщинам без передачи мужской ответственности и обязанностей.

Цитата сообщения Линда Евангелиста от 05.07.2017 в 12:56

А тут двое современников, не сверхконсервативных волшебников застрявших в средневековье, а людей из нашего мира и времени на полном серьёзе обсуждают несчастную девочку как безмозглую кобылу. А она в чём виновата-то? Что её в рабство продали?

Назвать проститутку "несчастной девочкой"? У меня в семье женщины даже в самых тяжелых жизненных условиях не п...й шли торговать, а работали до потери сознания, потому никакого уважения к шлюхам нет и быть не может у меня. Разумеется, ими пользуются (хотя самому как-то не приходилось), но уважать? Не очень выходит это представить.
И не надо называть лошадей безмозглыми раз не имели с ними дела, а тем более сравнивать этих замечательных животных с шлюхами. Лучше уж с обезьяной или пингвинихой: у этих животных есть аналог проституции. http://ethology.ru/news/?id=55

И да, а в тексте уточнялось, что ее продали в рабство или она сама продалась в бордель за долги? Я, если честно, не заметил.

Цитата сообщения цитата

Жалко, конечно. Тем более, я бы из принципа его сохранила! Ты же помнишь, как мне влетело тогда?! Но я пила, пила зелья! Никто не верит, даже ты. Эх… Но что я могу сделать? Магический контракт мне не разорвать. Еще неделя-другая, и все закончится. Как закончится, — печально произнес женский голос.

— …

— Не смотри на меня так! — зло сказал первый голос. — Тебе, белоручка, работающая у нас ради удовольствия, никогда не понять, что это такое — родиться в мертвой помойке. И на что можно пойти, чтобы из этой помойки выбраться! И то, сколько всего могут сотворить эти галеоны для моей семьи!..

*смахнул слезинку* Ах, какая бедняжка! Её подружка трахается в борделе ради удовольствия, а она ради своей семьи!!! Ах, какой шарман! Вот! Вот, настоящий пример для женщины, которая готова на всё ради своей семьи... *мечтательное выражение глаз и продолжительные рыдания* Дайте же ей орден П..ды-героини!

Однако я повторюсь, что заниматься сутенерством не есть хорошо для лорда: даже если он делает это с благородной целью.

Показать полностью

Цитата сообщения Tick от 05.07.2017 в 18:48

Однако я повторюсь, что заниматься сутенерством не есть хорошо для лорда: даже если он делает это с благородной целью.

Еще раз: какое сутенерство. Он за это деньги не просит.

Рассмотрим ситуацию: Винсу понадобилось расстроить свадьбу Малфлоя и Гринграсс, он подкладывает под Малфлоя проститутку, а потом выкладывает колодографиии в интернете.

Это типа то же "сутенерство"? Или это просто часть политических интриг?

	CMDавтор 5 июля 2017
Цитата сообщения Tick от 05.07.2017 в 18:48 Никогда не ... благородной целью. Все не так просто, как кажется.

Цитата сообщения CMD от 05.07.2017 в 20:13

Все не так просто, как кажется.

Все как раз просто. В 1970х капиталисты США столкнулись с ограничением на расширение рынков сбыта. Т.е. классический кризис перепроизводства, товары есть, а продавать некому. И запустили замутку с эмансипацией, чтобы увеличить количество потребителей товаров. Там где раньше деньги зарабатывал мужик и тратила семья под чутким руководством мужика, теперь появилась толпа баб которые тратили деньги на себя. Только вот оказалось, что сидеть дома с детьми и внедрять в голову американские ценности - некому. И воспитание заменили сериалы. Плюс качество населения улучшилось за счет пассионарных эмигрантов.

Вопрос в том насколько хватит американской культуры. После ВОВ, ВВП США оценивался в 50-60% от мирового, сейчас около 15%. Собственно вот результат: протестантская эстетика 60% мирового ВВП, либеральная 15% мирового ВВП.

	Tick 5 июля 2017
Цитата сообщения CMD от 05.07.2017 в 20:13 Все не так просто, как кажется. Что именно? Винс таки станет бордель-папан? :-D

Цитата сообщения Tick от 05.07.2017 в 21:38

Что именно? Винс таки станет бордель-папан? :-D

Что ж вы на бордели зациклились? Цель посещения борделя это сэкс , а не зачатие детей.

Давайте клиники ЭКО за бордели считать.

Ладно бы обвиняли в евгенических экспериментах.

А то что Винс людей пытками уморил - это ничего? Можно, один раз не педераст. А подкладывать баб под мужика с целью увеличения рождаемости - ни-ни.

Цитата сообщения Almutabi от 06.07.2017 в 07:20

А то что Винс людей пытками уморил - это ничего? Можно, один раз не педераст. А подкладывать баб под мужика с целью увеличения рождаемости - ни-ни.

Каких таких людей? Ты о чем? Никого он не морил, лжа это все и наветы. А вот если он подкладывать баб начнет, вот тут кранты всей его репутации, особенно с учетом того, что он этого не умеет. В тех кругах мало быть, надо еще и казаться.

Tick

Цитата сообщения Almutabi от 06.07.2017 в 07:20

Об этом знал только Крауч, а он уже никому ничего не скажет. Кроме того, если говорить о моральной стороне дела, представим ситуацию, что я под дулом пистолета заставлю подростка зарезать людей. Кто будет виноват? Возможно, подросток тоже будет виноват, но большая часть вины на мне.

ellion

Ладно псевдореализм... Ладно негативные рояли, чтобы не расслаблялся... Но почему гг такой лох? Его кинули все встречные без исключения... А он только и анализирует постфактум - что если бы да кабы... Не хочу читать про такого лоха... Название фанфика стоит сменить...