Арифмант (джен) | 64 голоса |
Путь начинающего темного мага (джен) | 57 голосов |
Бастард (джен) | 46 голосов |
Tempus Colligendi (гет) | 24 голоса |
Наследие предков (гет) | 22 голоса |
alexey_kaskad рекомендует!
|
|
Жаль, что сойджековский интернет-мем "методы рационального мышления" стоит на сайте выше этого фанфика по популярности. Диктатор заслуживает большего, особенно если учесть, что до его минусов другим фанфикам ещё расти и расти. Блин, да это вообще единственный по-настоящему интересный крупный фнфик по ГП, хоть я и вкатывался через бастет с её аристократами, но здесь этих педерастов не меньше и никто чего-то не стремится к главному герою вассалом заделаться. Вот вы бы стали добровольно пацаном-подростком становиться позади какого-то мутного ровесника, отдавать свои силы чтобы он сиял во всеобщем обожании да материальных благах? да х*р там, я центр этого мира и только я имею значение. Вот и тут также, тем более гг не пацан, а взрослый, ну а все сопутствующие страдания, они больше для сюжета кровавого воспитания-взросления, всё равно главный герой больше получает чем теряет (если конечно автор не разыграет какой-то совсем катастрофический поворот событий с потерей абсолютно всего, что наживалось все эти 6134 килобайта). Ну и, кстати, неправильно относиться к нему как к произведению только для "взрослых да опытных", в молодом студенческом возрасте заходит просто на "ура".
29 августа 2023
7 |
Adelinas рекомендует!
|
|
Рекомендую, это лучший фанфик, который я читала! Спасибо большое автору, каждый день захожу с надеждой в сердце на продолжение)
|
Шторочка рекомендует!
|
|
Чудесное произведение, очень понравилось. Автор, спасибо! Жду продолжения!
|
Цитата сообщения AlekXL от 15.01.2018 в 20:00 Бремя доказательства обвинения лежит на обвинителе. Вам следует доказать, что НЕВОЗМОЖНО без противоречий свести утверждения канона насчет численности населения. Иначе это просто пустая болтовня. Ну, так то оно так, болтовня пустая. Мы же обсуждаем вымышленный мир, с вымышленными законами. Многое из того что вы сказали касается Статута. Опять, текста у нас нет, как он работает толком непонятно. Этакий черный ящик. Если ничего не сказано, нечего опровергать. Нам не сказано сколько магов в Британии. Что опровергать? Потому я и задавал вопросы. Нужен предмет спора. По канону можно судить только, что Хог либо просто единственная, либо единственная значимая школа и все. Причем обе версии неосопоримы в принципе. Что касается мира и его логики, то канон по большому счету красивая коробочка определенных размеров с неизвестным содержимым. Вот вы говорите что Хог единственная школа, маги живут особенной логикой, плюс Статут, все это нормально, с этим трудно спорить. Но не потому что аргументация безупречна, хоть и неплоха, а потому что фактов мало, нечем опровергать. Моя версия, про элитную школу где учится меньшиство элитного магического населения, а большинство этакие полусквибы ни на что не влияющие - тоже трудно оспорима. Логично предположить что британских магов значительно больше чем выпускников Хога, но даже версию про то что все маги Британии были из Хога, можно без проблем обосновать. В истории мира ГП столько белых пятен что их можно заполнить любым содержимым. Но, одна версия другой версии рознь. И наиболее важным критерием я считаю соответствие магловским меркам! Потому что магловские мерки - существуют, даже ваши ответы на них основаны, а магические мерки - вымысел, на основе вымысла. Понимаете, любое событие мира гп можно объяснить в духе "Магия всех все заставляет делать, на все воля Магии, логика магии непостижима". Абсурд, согласитесь, но ни толики противоречия канону. |
Цитата сообщения Афро Гитлер от 15.01.2018 в 20:45 Допустим, объема магического мира, хватило бы на один университет. И в нем училась бы сверхэлита. Вопрос: в какой стране мира этот университет располагался бы? Если почитаешь как появился Оксфорд, то узнаешь, что студентов англичан выгнали пинком под жопу и Сорбоны. Далее, никаких "университетов" не было и нет. Развитие шло посредством личного ученичества и , иногда, рукописей. Достижения великих умов передавались подобным же великим умам. Волшебникам не нужно столько целителей, инженеров и всего. Волшебники почти не болеют. Бытовые чары решают почти все проблемы быта. Развития в магловском представлении и не было. Цитата сообщения Афро Гитлер от 15.01.2018 в 20:45 Знания надо не только накапливать, систематизировать, передавать, увеличивать. Но и для этого олжен быть экономичский стимул иначе это будет просто игрушка для богатых бездельников. Знания волшебников -- почти всегда прикладные. Хотя экономического стимула их получать у большинства волшебников нет, за исключением базовых. Всю магическую науку двигали "великие", но у них было преимущество -- они жили сотни лет, почти все время сохраняняя остроту ума и успевая за это время найти достойных учеников. Сравнивать магловский прогресс, и развитие чародейского искуства неразумно и некорректно. |
Цитата сообщения lyalyatopolya от 15.01.2018 в 20:49 Моя версия, про элитную школу где учится меньшиство элитного магического населения, а большинство этакие полусквибы ни на что не влияющие - тоже трудно оспорима. Я вам уже чётко показал, почему грязнокровок нельзя засунуть в плохую школу, это раз. Полусквибов обучать в школе, пусть даже и плохой -- это вообще зачем. На дворе -- средневековье, и никакой благотворительности нет ( у маглов этим занималась Церковь, а здесь это никому не нужно). Это два. Цитата сообщения lyalyatopolya от 15.01.2018 в 20:49 Но, одна версия другой версии рознь. И наиболее важным критерием я считаю соответствие магловским меркам! Потому что магловские мерки - существуют, даже ваши ответы на них основаны, а магические мерки - вымысел, на основе вымысла. Слушайте, я не вижу рациональности у вас даже по маггловским меркам. И не вижу, где вы чётка противопоставляете вашу якобы маггловскую логику моей. И при этом вы своих рассуждениях, как я понял, приходите либо к внутреннему противоречию, либо к проиворечию с Каноном, а значит либо ваши рассуждения и ваши предпосылки плОхи, либо плох Канон. Так вот, будьте скромнее, и если ваши рассуждения приводят к противоречиям, не вините, пожалуйста, Канон. Цитата сообщения lyalyatopolya от 15.01.2018 в 20:49 Понимаете, любое событие мира гп можно объяснить в духе "Магия всех все заставляет делать, на все воля Магии, логика магии непостижима". Абсурд, согласитесь, но ни толики противоречия канону. 1) простое истолкование лучше сложного слишком уж разумная магия противоречит этому принципу. |
Цитата сообщения Афро Гитлер от 15.01.2018 в 21:26 Чушь, а не версия. А если у лорда рожится такой полу-сквиб? Он не получит Письма, скорей всего. Вы поймите, Лорд в волшебном мире тогда только Лорд, когда он Лорд Магии. И Лорд Магии не станет позорится, выставляя напоказ полусквиба. Цитата сообщения Афро Гитлер от 15.01.2018 в 21:26 А если в лютом родится сильный маг, возьмут ли эту сволочь в Хогвартс? Цитата сообщения Афро Гитлер от 15.01.2018 в 21:26 Или место в хогвартсе определяется положением в обществе или магической силой. Добавлено 15.01.2018 - 21:40: Хотя ко времени поступления Гарри в Хог, и лорды уже не Лорды, и Хог уже не торт. Так что лорда-полусквиба, может, и могли вручную вписать, если договориться с Директором. Добавлено 15.01.2018 - 21:47: Цитата сообщения lyalyatopolya от 15.01.2018 в 20:49 даже версию про то что все маги Британии были из Хога, можно без проблем обосновать. Добавлю. Нет, эту версию трудно обосновать. Волшебники способны вырождаться, это по Креббу и Гойлу вполне видно из Канона. То есть критическая масса волшебников должна быть, и всех их в Хог не поместишь. |
Цитата сообщения AlekXL от 15.01.2018 в 21:20 Я вам уже чётко показал, почему грязнокровок нельзя засунуть в плохую школу, это раз. Полусквибов обучать в школе, пусть даже и плохой -- это вообще зачем. На дворе -- средневековье, и никакой благотворительности нет ( у маглов этим занималась Церковь, а здесь это никому не нужно). Это два. Слушайте, я не вижу рациональности у вас даже по маггловским меркам. И не вижу, где вы чётка противопоставляете вашу якобы маггловскую логику моей. И при этом вы своих рассуждениях, как я понял, приходите либо к внутреннему противоречию, либо к проиворечию с Каноном, а значит либо ваши рассуждения и ваши предпосылки плОхи, либо плох Канон. Так вот, будьте скромнее, и если ваши рассуждения приводят к противоречиям, не вините, пожалуйста, Канон. "Я ему про Фому, он мне про Ерему." Может я некорректно выразился про магловскую логику. Нет никакого противопоставления, ваша логика такая же магловская как и моя, просто вы приходите к одним выводам, я к другим. Но вы порой аппелируете к некой несуществующей логике магической, что на мой взгляд - абсурдно. Так что да, к абсурду вы прибегали, хоть и незначительно.) Но это вообще неважно на фоне того что почти любую адекватную версию используя белые пятна канона можно объяснить и нельзя реально опровергнуть. Моя условная версия (которой я не придерживаюсь, а просто взял в качестве примера) дана буквально в паре предложений, но ее можно раскрутить и достаточно непротиворечиво аргументировать, просто не вижу смысла, много текста ни о чем. А вы свою версию расписали достаточно подробно, она выглядит адекватно, причем чисто с "магловской" точки зрения. Цитата сообщения AlekXL от 15.01.2018 в 21:20 Да, абсурд. Но я к такому никогда в нашей дискуссии не прибегал. Одним из принципов истолкования Первого Канона(Библии) -- 1) простое истолкование лучше сложного слишком уж разумная магия противоречит этому принципу. Но разве это не самое простое? Некая разумная всемогущая сущность с непостижимой логикой определяющая все и вся. Концепция Бога всегда будет проще концепции любой системы с кучей механизмов и законов. Потому я и привел такое, проще просто некуда. Главное, что в каноничной версии то и НЕТ. Как хочешь, так и понимай. это допустимо для мотивации персонажей, характеров, целей, но не для базовой же информации о месте действия. Как описать путешествие, описывая только путешественников, их отношения, забывая сказать а где они вообще путешествуют. Потому любая серьезная дискуссия о мире ГП превращается в сюр. Спор есть, а предмета спора - нет. И в этом я ощущаю противоречие. |
CMDавтор
|
|
Цитата сообщения cat111 от 15.01.2018 в 21:49 Так что, имо, в левом углу Дамби с фашио, в правом - Волди с свастикой =) Помня с кем дружил Дамби, он как раз справа |
Цитата сообщения CMD от 15.01.2018 в 22:44 Помня с кем дружил Дамби, он как раз справа Это были ошибки молодости =) Впрочем, в сортах говна ... |
Цитата сообщения lyalyatopolya от 15.01.2018 в 22:40 Но вы порой аппелируете к некой несуществующей логике магической, что на мой взгляд - абсурдно. Так что да, к абсурду вы прибегали, хоть и незначительно.) Приведите, пожалуйста, мою цитату, где я апеллирую к несуществующей логике. Цитата сообщения lyalyatopolya от 15.01.2018 в 22:40 Но это вообще неважно на фоне того что почти любую адекватную версию используя белые пятна канона можно объяснить и нельзя реально опровергнуть. [q=lyalyatopolya,15.01.2018 в 22:40] Моя условная версия (которой я не придерживаюсь, а просто взял в качестве примера) дана буквально в паре предложений, но ее можно раскрутить и достаточно непротиворечиво аргументировать, просто не вижу смысла, много текста ни о чем. Может быть, но она будет перетолковывать канон, множа сущности, и усложняя -- а это плохо по науке истолкования Канона. Хорошей ваша версия не будет, а учитывая множество упомянутых вами "белых пятен", ваше версия будет ненужно сложной. Потому что лучше заполнять эти белые пятна, чем тужится, пытаясь дать глупое толкование канона. По этому признаку легко судить о классе фикрайтера и мыслителя. Цитата сообщения lyalyatopolya от 15.01.2018 в 22:40 Но разве это не самое простое? Некая разумная всемогущая сущность с непостижимой логикой определяющая все и вся. Концепция Бога всегда будет проще концепции любой системы с кучей механизмов и законов. Вы про волшебную палочку? Но вы поймите, это уже не просто Канон Роулинг, это Канон Фэнтези -- что в фентези всё решается не числом, а умением. Сложной, требующей усилия тысяч технологии нет места в фэнтези. Палочка и магия -- прямая альтернатива технологии и НТР, противоположность этому. При этом мы понимаем, что если мы начнём объяснять Магией всё, исчезнут границы возможного, и мир Канона превратится в , как вы говорите, "сюр". Стало быть, мы строим систему необходимого и достаточного, в терминах математики, действия магии, чтобы вписаться в Канон Роулинг и в канон Фентези. Цитата сообщения lyalyatopolya от 15.01.2018 в 22:40 Как описать путешествие, описывая только путешественников, их отношения, забывая сказать а где они вообще путешествуют. Потому любая серьезная дискуссия о мире ГП превращается в сюр. Тот же АфроГитлер показал, что принципы НТР, и цивилизационнного развития неприменимы к миру Канона, а стало быть, мы находим иные не противоречащие здравому смыслу принципы. |
Цитата сообщения AlekXL от 15.01.2018 в 23:17 Стало быть, мы строим систему необходимого и достаточного, в терминах математики, действия магии, чтобы вписаться в Канон Роулинг и в канон Фентези. Вот как раз на этом можно увязнуть и не вылезти. Что есть необходимое, что есть достаточное. Магов мало, да, но насколько? Все ли маги Британии прошли Хог? По логике повествования достаточное здесь, что все. Но так нелогично слишком, получается необходимо чтобы были еще какие-то. Скажем в Лютном. Но так ли необходимо на самом деле? Не являются ли некие маги Лютного обучения как раз лишней сущностью? Зачем ее плодить, если все более менее можно объяснить в рамках "все маги из Хога". Это просто пример, не нужно оспаривать именно его. Но сама мысль думаю ясна. Так или иначе, но любое заполнение белых пятен канона, которых весьма много - это толкование, множение сущностей и усложнение. Каноничного устройства мира ГП как такового нет. Есть лишь общие наметкие по этой части. Мы знаем о мире канона достаточно чтобы писать фанфики ориентированные на отношения, сражения, экшн, психологию. Но совершенно недостаточно для написания чего то реально каноничного по истории мира, устройству тамошнего общества. Все будет домыслами, перетолкованием. Я не думаю что фикрайтеры НЕ МОГУТ вписаться в канон, по мне так это самое простое. Скорее им не хочется этого делать. Ибо не всем по нраву заполнять прорву белых пятен канона, оставаясь в его эфемерных рамках, которые надо еще объяснять как CMD, если претендуешь на реализм и логичность. А демонстративно ломать можно по разному. Вот Юдковский сломал так сломал, Канон и рядом не стоял (ИМХО). |
Цитата сообщения lyalyatopolya от 15.01.2018 в 23:51 Это просто пример, не нужно оспаривать именно его. Но сама мысль думаю ясна. Нет, так не пойдет. Пример должен быть правильным, либо он ничего, никакую идею не иллюстрирует. Опять же, принцип математики. Вот КонтПример может порушить даже теорему. Цитата сообщения lyalyatopolya от 15.01.2018 в 23:51 По логике повествования достаточное здесь, что все. Но так нелогично слишком, получается необходимо чтобы были еще какие-то. Так логично или нет? Вы путаетесь в показаниях.. Нет,уважаемый, не логично. 100 тысяч на матче по квиддичу запрещают это. Правила генетики запрещают это(а эти правила действую, мы видим вырождение чистокровных Кребба и Гойла). Грань необходимого и достаточного не размыта. Она остра. Цитата сообщения lyalyatopolya от 15.01.2018 в 23:51 Не являются ли некие маги Лютного обучения как раз лишней сущностью? Зачем ее плодить, если все более менее можно объяснить в рамках "все маги из Хога". Цитата сообщения lyalyatopolya от 15.01.2018 в 23:51 Каноничного устройства мира ГП как такового нет. Есть лишь общие наметкие по этой части. Цитата сообщения lyalyatopolya от 15.01.2018 в 23:51 Мы знаем о мире канона достаточно чтобы писать фанфики ориентированные на отношения, сражения, экшн, психологию. Но совершенно недостаточно для написания чего то по истории мира, устройству тамошнего общества. Цитата сообщения lyalyatopolya от 15.01.2018 в 23:51 Я не думаю что фикрайтеры НЕ МОГУТ вписаться в канон, по мне так это самое простое. Цитата сообщения lyalyatopolya от 15.01.2018 в 23:51 Скорее им не хочется этого делать. Ибо не всем по нраву заполнять прорву белых пятен канона, оставаясь в его эфемерных рамках, которые надо еще объяснять как CMD, если претендуешь на реализм и логичность. Цитата сообщения lyalyatopolya от 15.01.2018 в 23:51 А демонстративно ломать можно по разному. Вот Юдковский сломал так сломал, Канон и рядом не стоял (ИМХО). Не так уж и сломал. Кроме того, Юдковский писал, как мне ощущается, некую агитку, талантливую по большей части, но ангажированную по сути. Не всё чисто у него с намерениями. У меня сложилось такое впечатление. А если я прав, то его работа вообще не литература, какой бы талантливой она ни была. Ну и большинству до умения Юдковского как до Китая раком. |
AlekXL
Показать полностью
Во что верит ДДД? Ну беспокоится он отнюдь не о судьбе страны, а о том, чтобы у руля оставалась его партия с ним самим во главе. И убежден в том, что именно его правление и есть всеобщее благо, не стесняясь в способах удержаться у власти. Жизни верных людей без зазрения совести ДДД обменивает не на устранение национальной угрозы, что было бы оправдано хотя бы с политической точки зрения, а на удержание власти в своих руках через устранение противника, которого другим способом убрать невозможно, и дискредитацию его сторонников (Первая МВ). В дальнейшем ребёнка-смертника он натравливает на личного соперника, скрыв от пацана наличие крестража во лбу и никак не озаботившись (хотя бы для приличия) способами инактивации этого самого крестража (Вторая МВ). С точки зрения политика это вполне логично: зачем тратить силы и средства, пытаясь исцелить того, кто и так доживет только до совершеннолетия. Ну, а что насчет человечности? Жизни и родителей этого ребенка, и самого этого ребенка ДДД недрогнувшей рукой кладет на алтарь своей борьбы за власть. Человек, рассматривающий сторонников не не как живых людей, с мнением и чувствами которых нужно считаться, а лишь как ресурсы и кадры, а то и вовсе пушечное мясо - натуральный Дамбигад. Дамбигад личную власть от государственной выгоды уже не отделяет. Следующий шаг в этом направлении - абсолютная монархия, т.е. магБритания под управлением мудрого, просвещенного "монарха" (пожизненного председателя Визенгамота, Верховного Судьи и проч. и проч.), который лучше всех знает, в чем смысл жизни и благо подданных. |
Цитата сообщения Афро Гитлер от 16.01.2018 в 07:21 В Темные Века, искусство стагнировало. Однако шло становление нового строя более, совершенного чем был рабовладельческий. И потом, быстро догнали и перегнали. Если влияние грязнокровок увеличться, глядишь, и магическая наука попрет семимильными шагами. Или какой-нибудь прекраснодушный грязнокровка намеренно нарушит Статут, разразится война, и на жалкие остатки волшебников наденут ошейник. Всегда нужно просчитывать худший вариант и его вероятность. Потом, грязнокровки -- слабы, по определению. Та же Грейнджер -- лучшая, но при всём уме и контроле магии -- не способна выдавить из себя, скажем того кривого Империо, которое наложил Рон на гоблина -- добавлю, наложил не имея ни практики, ни опыта, одной лишь силой магии. Всё, что могут предложить грязнокровки -- это цивилизационный, магловский, путь развития, в которых большая часть бремени развития лежит на труде посредственностей(рабочие, лаборанты, и так далее). Этот путь по причине малочисленности популяции волшебников, -- вообще не путь, как вы сами показали. А путём великих идут великие. Грейнджер не хватит ни магии, ни прирожденнного чутья чтобы пойти этим путём. Цитата сообщения Афро Гитлер от 16.01.2018 в 07:21 Если у нас есть город в котором 10 000 жителей и внем есть музакальная школа, и все музыканты, там учатся, ищут новые приемы, учат других и т.д. И есть 100 деревень по 100 жителей и в каждой деревне по музыканту который передает свои знания из поколения в поколение. То на одинаковом промежутке времени, музыка города в котором есть музыкальная школа будет на порядки совершенне. Это -- не путь волшебников. И потом, что произойдёт, когда эта машина забарахлит -- например, когда будет достигнут предел расширения капитализма? И притом за счет автоматики и электроники Система будет настолько могущественна, что сможет подавлять недовольство большинства винтиков? Пусть это сами маглы на себе проверяют. |
Цитата сообщения Афро Гитлер от 16.01.2018 в 07:21 В твоем же случае великий ум ограничен в выборе. Главное ограничение это верность. Цитата сообщения Афро Гитлер от 16.01.2018 в 07:21 Малфлой великий ум в политике, но не спешит делится знаниями с Винсом, который проявляет не дюженный талант. Цитата сообщения Афро Гитлер от 16.01.2018 в 07:21 ТЛ великий ум в магии, но вынужден делится знаниями с Винсом, который не самый лучший маг. порой деваться некуда, это, скорее, исключительный случай. А Винс не худший ученик, хоть и не Великий.Цитата сообщения Афро Гитлер от 16.01.2018 в 07:21 И тут много разных других нюансов. Ученику могут быть не интересны некоторые темы учителя, и не станет рассказывать своим ученикам, ученик который показывал хорошие перспективы в последствии может съехать и т.д. Цитата сообщения Афро Гитлер от 16.01.2018 в 07:21 Такого, чтобы существовал низкий уровень общественных знаний, и высокий уровень тайных знаний - быть не может. Так было не всегда, очевидно. Образовательный уровень усилиями Министерства и Директора снижался как минимум на протяжении столетия. И поскольку, МагБритания -- это большая деревня, то существуют или существовали до недавнего времени "кружки по интересам", а иногда подобные средневековым гильдиям и цеха учреждениям, где обмениваются общедоступными знаниями. Например, Гильдия Зельеваров. Цитата сообщения Афро Гитлер от 16.01.2018 в 07:21 Разумеется такие знания есть, как например, Малфлой обучает своего сына, но эти знания не могут быть на порядок выше. Сообразительный человек, со склонностью к данной сфере, и имеющий возможность поднабрать опыта, легко превзойдет ученика, у которого мозг не склонен к такому направлению. И это прекрасно, потому что Незаменимые -- есть! так что очень многих нельзя рассматривать в качестве винтиком, даже если ты -- великий Тёмный Лорд со слегка поехавшей крышей. |
Цитата сообщения Афро Гитлер от 16.01.2018 в 07:21 Ты сам себе противоречишь. Или из знаний можно получать выгоду или нет.Если можно, то знания будут быстро распространятся, поскольку люди любят выгоду. Не противоречу. Выгода не всегда деньгами измеряется, а среди великих -- выгода деньгами не измеряется почти никогда. Так доходит? Ты просто меряещь меркой посредственных маглов, для которых деньги -- главный стимул и главная вершина. Одно ты, магл, должен чётко понять -- даже посредственному волшебнику деньги практически не интересны. Деньги есть у маглов, и что, сложно заставить их поделиться? Что, Империо необходимо для этого? Простого Конфундуса хватит, чтобы магл подмахнул нужный тебе договор, или на худой конец, зевнул кошель. Волшебники как общество всегда было в сути своей паразитическим, если угодно. Волшебники не жнут, и не сеют. Не ткут ткани(кроме волшебных). Все, что делается без магии, всё это делается маглами за сомнительное вознаграждение или без такового. А стимулы развития волшебников.. Кому-то нужна власть, кто-то хочет бессмертия, кому-то хочется странного. |