Диктатор (джен)

Ну, что было неприемлемым мезальянсом 100 лет назад, сегодня уже вполне (особенно усилиями Дамблдора) допустимо. Покривят конечно носом, руку кто-то не пожмет, да и все, Долорес даже не грязнокровка, да еще и очень влиятельная.
А предприятие Амбридж - реальная политическая власть и влияние. Не в одно рыло конечно, но и не просто расположение министра. Они теряется и приобретается, также как и обычные заводы. Тут все круто, если бы не канон и Волдеморт.
А возраст вообще не аргумент для магов живущих больше 100 в зравом уме. Плюс зелья. Между старухой и старухой которая может выглядеть на 25 большая разница.
А амбридж так вообще всего-лишь около сорока.(вроде бы)

скорее пятидесяти. Все же она по книге заметно постарше снейпа. Нет там впечатления, что они знакомы со школьной "факультет-это-семья" скамьи

Добавлено 20.03.2018 - 09:36:
А все остальное - да. Я вообще боюсь подумать, какие нормы и какая мораль у тех же бессмертных/долгоживущих эльфов. Наверное, что-то вроде римского или какого другого языческого патеона . Где все всех т***ли не глядя ни на что.

Автор знает толк в нестандартных пейрингах))

Нинада приписывать. Я голосовал за Арабеллу Фигг и ее книззлов. А то какой попаданец без гарема? =)

после группового изнасилования кентаврами у Амбридж надолго останется отвращение к любому сексу (если память не стирать).

Вы забываете, что магмир отстает в развитии на 100-150 лет, там реалии века 19-го и плевать на Дамблдора, особенно с учетом партийной принадлежности Винса. Иными словами данным браком род Крэбб не возвышается в министерстве, а ложится под него раздвигая ноги. Именно так будет прочитано всеми, с соответствующим отношению как кКрэббу, так и его потомкам. Иными словами многие чистокровные будут его полагать не более чем предателем крови, как Уизли. С этими тоже не ясно по канону предатели они или нет, но чем то отношение как к Предателям заслужили на несколько поколений.



Временное влияние, временное, пока есть расположение министра и правильно сделанный ей выбор. Нет, здесь предприятия много более выгодное вложение. Кстати, сама Амбридж по канону проиграла крупно. Даже приди Волди к власти, она все равно оказалась бы в Азкабане.





Я соглашусь с тем, что маги должны жить долго, но вот канон с этим не согласен. Категорически. Из старожилов известны Дамби, Диппет, Динггл, Марчбенкс, вроде бы... Больше и не припомню. Однако, если вспомнить известных учеников, типа Лонгботтома, то интересная картина вырисовывается, мамы, папы, бабушки, дедушки имеются, а вот дальше уже хрен! Простого прадедушки нет, не оворя уже о прапра-! И в маг мире долгожителей единицы. В силу каких причин не знаю. Возьмем тех же Блеков, богаты, влиятельны, а вот с долголетием просто беда какая-то! Не все просто с долголетием в магическом мире, далеко не все просто. Такое ощущение, что долголетие, как правило, достигалось темной магией. Запретили темную магию и маги перестали быть долгожителями.

Блин, для Винса это, конечно, выход... но кто знает, что эта женщина выкинет после замужества:( короче, Крэбб в ещё большей ж, ибо обиженная женщина- это просто ад:(

Вот это поворот! (с)
Вот это неудача!
Ну откуда автор берет такие сюжеты?!

На работе смотрят как на дибила)
Ржу не могу)

Женитьба на деньгах вполне в традиции европейской аристократии. Со всеми ее последствиями.

Но Амбридж - девушка не столько с деньгами, сколько с властью и амбициями. Что скорее минус для Винса. И ведь хрен откажешь без последствий. Посмотрим, что придумает автор.

Кстати, по поводу долга Малфою-младшему. Простите, есди подобное обсуждалось - все предыдущие комментарии не представляется возможным просмотреть.
Как магия отреагирует на причинение частичного вреда сюзерену ради спасения жизни сюзерена?

Я как раз говорил об их мире, где через каких-то 20 лет, грязнокровка станет министром.
В маг. Британии уже произошли преобразования (одним из главных инициаторов которых был Дамби), по которым мезальянс винс-долорес будет более менее приемлем. Волди как раз пытается вернуть все взад лет на 100, где всем рулили чистокровные, и таких как амбридж в министерство только уборщицами брали.

По поводу позора Винса - не согласен. Винс и так лежит раздвинув ноги, к нему очередь выстраивается.
А брак с Амбридж - вполне честно - она первая, он второй, но глава Рода, а их дети в перспективе личности с влиянием как у Дэвисов или Малфоев, не зацикленные на чистокровности разве что. род Крэбб немного потерял бы в эфемерной "славе" (не знаю какое слово лучше), но с лихвой компенсировал бы дальнейшими силой и влиянии, а дети и славу бы принесли.
Да, для Малфоя, Нотта такой брак - это лютый позор и совершенно неприемлемо, но для такого лордика как Крэбб - отличный в теории вариант.

Про министерство.
Это не магловская Дума или парламент. Эта целая гос. корпорация, которая кормит половину маг. британии, напрямую управляет своими колоссальными активами и ресурсами.
Это единственная структура, с которой приходится считаться Лордам.
И у них в здании не только бюрократия, но и наука, торговля, производство.
Я уж молчу про отдел тайн, и всякие черные артефакты, которые минестерство запрещает, н для себя бережет (перо амбридж)
Это намного круче чем заводик или там плантации Лонгботомов.
И Амбридж там не зависит от Фаджа, у нее прорва личного влияния, и наверняка компромата на Фаджа, последний человек кому фадж откажет в поддержке. Вспоминаем канон, Фадж слетел, а Амбридж осталась, при Волди даже поднялась, и только после победы ОФ ее слили.

Про старожилов.
Ну, это легко объяснить. Вот варианты, работают по отдельности, так и все вместе.
1) Канон просто упустил всяких прадедушек из описания, мы едва даже четверть Гарриных однокурсников из каноно узнали, о каких еще стариках рассказывать, для других места мало.
2)Это дамби показушник (ну образ он себе такой сделал, мудрый, старый, необычный), другие старички предпочитают выглядеть помоложе, вот и не отсвечивают.
3) Гражд. война в маг. британии, а также вторая мировая, серьезно так подкосили численности магов, так и стариков в особенности. Например первым шел в бой прадедушка, т.к. все равно старый, но последний бой ему по силам, а род оставить есть кому.
4)Канон это канон, Диктатор это Диктатор. Можно списать на AU (но этот вариант просто для списка). В общем Диктатор уже не канон, автор его для себя принял другим, например без Дамби гея и Нигермионы.

Отличная глава.
Размышления изначально неудачливого героя о том, что его откаты закончились изрядно повеселили. Теперь главгерою еще как-то лавировать между Амбридж и Дэвис придется- канон он кардинально нарушать не хочет, а в самом каноне у него с Амбридж нет никаких перспектив для длительных отношений.

Вот только у Амбридж нет денег достойных аристократии, как нет и жирных активов.

Пока служит в министерстве. Потом становится, по меркам аристоратии тем кем и является - нищенкой. Здесь даже можно вспомнить сделку Лонгботтом-Кэмпбелл. Крэбб как посредник и партнер устраивает обе стороны, то что данную сделку могла помочь провернуть Амбридж сильно сомневаюсь. Ну не ровня она им, она может только готовить декреты в разной степени сложности усложняюшие жизнь лордам. Да и самого Винса после данной женитьбы к таким сделкам не допустят, как не допускают Уизли.

Всем интересно, но автор пока такую ситуацию не разрисовывал.

Чё, пацаны, аниме? Цундере - Долорес-сама и Забини-сан, яндере - Трейси-тян. Норм гарем. ОЯШ - обыкновенный русский инженер, который тупит на максималках. Автор, напишите ему нормальное оправдание. Типа гормональный сбой или там воздействие кольца.

lyalyatopolya

Я уже ответил выше, но вот какой момент у автора до сих пор не расписан - в чьих руках средства магпроизводства? Да, я согласен, что министерство живет на распределении благ маг Британии, но в чьих руках производства магБритании? На данный момент вырисовывается, что в руках аристократии. Пока что он может вернуться в собственники производств, но с женитьбой на Амбридж он становится новым Артуром Уизли со всеми вытекающими последствиями. А ведь жена у Уизли не какая-то грязнокровка, пусть и с должностью в министерстве, а вполне себе представительница одной из 28 чистокровных семейств. Иными словами после такой свадьбы жить Винсу строго на зарплату жены. В случае если он не берет в жены душку Долорес, то он имеет шанс вернутся в собственники какого-либо магбизнеса. Ибо министерцев, как показывает нам пример Уизли в серьезный бизнес аристократия магБритании не берет! Как-то так.

progultchik
К вопросу о средствах производства можно вернуться когда будет конкретика.

Но я уверен, что точно не у аристократии, точнее не все, условно я бы дал ей меньше половины реальных ценных для маг. мира средств производства.
Это следует из того простого факта, что аристократия не вертит министерством, как должно было бы быть, если бы они владели всем.
Вот у маглов олигархи вертят, даже тупо своих сенаторов-депутатов ставят, а в маг. Британии - очевидно не так.
Очевидно что самый большой кусок сосредоточен в руках министерства, и именно благодаря этому оно способно давить на аристократов.

Пример с Уизли как раз показывает что такое пустое место как Артур, при определенной помощи - становится менее пустым местом, и даже набирает вес.

Винс человек совсем другой. У него с Амбридж был бы серьезный союз. Она рулит министерством, помогает ему и Роду Крэбб, Винс использует эти возможности, и становится не просто посредником, а таким же дельцом как какой-нибудь Дэвис.
Скажем можно при определенных махинациях отжать те же фермы Лонгботомов.
Наверняка и распилы проворачивать можно. Как ни крути, а у магов капитализм, хоть и магический.
К тому же той же молли было плевать на род Прюэтов, как и Артуру, тогда как долорес сама предлагает род Крэббов усилить.

А насчет бизнеса, очень сомневаюсь что министерцев не берут, уизли возможно, а вот министерцев? Опрометчиво бизнесменам в таком обществе игнорировать такую структуру как министерство.
Хотя само министерство - бизнес, серьезнее некуда.

Ну и момент про то что будет с Амбридж после министерсво. Нищенкой она точно не станет. За свою деятельность она наворовала , т.е. заработала состояние весьма неплохое как мне думается.
А уж такие вещи как связи и компромат не пропадают после выхода на пенсию.

Да ладно, если имеются родовые дары, то должны быть и производства на дары заточенные.

Не а, по тексту министерство сидит на распределении финансовых потоков. Ну а автор уже ввел тех же Кэмпбеллов, Макфиахре, которым министерство несколько... безразлично. Вообще мы все оперируем, на данный момент строго полярными представителями маг мира Британии: ОФ и УПс, а ведь большинсво магов Британии на данную разборку забило. Давить же на проигравших или обессилевшие рода министерство может, согласен, а на остальные рода не потерявшие влияния? Сомневаюсь.

Почему-то все считают Артура пустым местом, хотя по мне человек просто не на своем месте. Он гриффиндорец, и в бою за Хог во главе отряда своих родичей весьма неплохо себя проявил. Этот отряд потерял только одного бойца - Фреда, вырвав в этой войне свое благополучие. Кстати, путь достойный аристократа.

Чтобы быть дельцом надо иметь активы и не связываться с министерством. В британии все давно поделено. Основное разделение - либо ты в министерстве и живешь с финансовых потоков из мира магглов в маг мир, либо ты аристократ и живешь с активов или крутишься как Винс не соприкасаясь с министерскими потоками. Строго мое мнение.

А как отжать их родовой дар без которого и теплицы нафиг не сдались?

Да именно на распилах все министерство и держится.

Не согласен, так как сословные предрассудки рулят! Добро пожаловать в средневековье!

По меркам тех кто владеет землей, она со всеми своими откатами, взятками и чем там еще нищенкой не будет, но будет пребывать в бедности, ну а уж связей и компромата у владельцев земли никак не меньше, чем у очень небогатого, вернее, даже бедного замминистра.

progultchik

Интересные аргументы. Для дальнейшего спора мне уже не хватает информации.
Но даже из вашей позиции следует что министерство уж точно не фиктивная структура.

Но главный вопрос конечно открыт - кто чем владеет?

Но не согласен насчет бизнеса и министерских. В такой грязной штукке нет места честолюбию. И если бизнесмен хочет банального конкурентного преимущества перед другими бизнесменами, он легко пойдет на сотрудничество с министерством. Я не верю, что аристократы все такие дружные, что не дадут доступа министерским, а потом дружно будут бороться с ними невзирая на выгоду, если таковые появятся.

А родовые дары это другое. У Лонгботомов на ферме трудятся и выращивают разные маги.
Скажем вырастить лучшую травку с лучшими качествами в малых количествах - тут Лонгоботомы впереди.
А в случае выращивания огромной партии - уже не имеет значения их преимущество. Условно можно сказать что Лонгботомы это бренд, но это не значит что кто-то без дара не может заняться выращиванием травок, просто продавая их немного дешевле Лонгботомов.

По главе с Макфиахре я понял что многим Лордам ни столько наплевать на минестерство, сколько то что министерству и ему наплевать друг на друга обоюдно. Только масштаб министерства выше.
И оно давит. В начеле века наверняка все министерские чиновники дружно ублажали Лордов, а сейчас Лорды довольствуются тем что пока еще могут пплевать на министерство. Но аврорат вот мэноры шмонает.

Сословные предрассудки рулят, но далеко не так как раньше. Если бы они реально рулили, то мезальянс Крэбба превращал бы его в отброса или пустышку уровня Уизли, и смысл женитьбы пропадал бы напрочь.
Значит, скрепя зубами, но даже аристократам придется принять Мадам Амбридж Крэбб.
Кстати об Уизли, Артур может и не плохой мужик сам по себе, но как политик и делец - пустышка.
При его возможностях, связях и шансах, стать для серьезного игрока кем-то вроде зам. министра к концу войны - как нечего делать.

Про фин. потоки.
Чтобы там не производили Лорды, им нужны покупатели, которым все продадут. А все покупатели так или иначе представляют министерство и большинство населения.
У министерства хитрая политика опять же, запретив прорву артефактов и зелий, они серьезно так урезали и ослабили рода, которые занимались производством такого эксклюзива.
Очевидно лорды не могут замкнуться на себе, и торговать только друг другом, им нужен контроль масс и влияние на эти массы, чтобы обеспечить свое будущее, а контроль масс у министерства.

Амбридж сказала что у нее много денег. Не думаю что бахвальство, она ведь не абы кто, должна примерно знать состояния тех же Малфоев, и понимать что Винс скорее всего тоже представляет, и захочет доказательств что она реально небедная, а потому, если она нищая, то Малфой максимум средний класс, с домом и парой машин в кредит.
И еще, может у Лордского сообщества компромата больше чем у министерства в целом, но Амбридж как второй человек по этой части вполне превзойдет произвольного Лорда.