Диктатор (джен)

Я как раз говорил об их мире, где через каких-то 20 лет, грязнокровка станет министром.
В маг. Британии уже произошли преобразования (одним из главных инициаторов которых был Дамби), по которым мезальянс винс-долорес будет более менее приемлем. Волди как раз пытается вернуть все взад лет на 100, где всем рулили чистокровные, и таких как амбридж в министерство только уборщицами брали.

По поводу позора Винса - не согласен. Винс и так лежит раздвинув ноги, к нему очередь выстраивается.
А брак с Амбридж - вполне честно - она первая, он второй, но глава Рода, а их дети в перспективе личности с влиянием как у Дэвисов или Малфоев, не зацикленные на чистокровности разве что. род Крэбб немного потерял бы в эфемерной "славе" (не знаю какое слово лучше), но с лихвой компенсировал бы дальнейшими силой и влиянии, а дети и славу бы принесли.
Да, для Малфоя, Нотта такой брак - это лютый позор и совершенно неприемлемо, но для такого лордика как Крэбб - отличный в теории вариант.

Про министерство.
Это не магловская Дума или парламент. Эта целая гос. корпорация, которая кормит половину маг. британии, напрямую управляет своими колоссальными активами и ресурсами.
Это единственная структура, с которой приходится считаться Лордам.
И у них в здании не только бюрократия, но и наука, торговля, производство.
Я уж молчу про отдел тайн, и всякие черные артефакты, которые минестерство запрещает, н для себя бережет (перо амбридж)
Это намного круче чем заводик или там плантации Лонгботомов.
И Амбридж там не зависит от Фаджа, у нее прорва личного влияния, и наверняка компромата на Фаджа, последний человек кому фадж откажет в поддержке. Вспоминаем канон, Фадж слетел, а Амбридж осталась, при Волди даже поднялась, и только после победы ОФ ее слили.

Про старожилов.
Ну, это легко объяснить. Вот варианты, работают по отдельности, так и все вместе.
1) Канон просто упустил всяких прадедушек из описания, мы едва даже четверть Гарриных однокурсников из каноно узнали, о каких еще стариках рассказывать, для других места мало.
2)Это дамби показушник (ну образ он себе такой сделал, мудрый, старый, необычный), другие старички предпочитают выглядеть помоложе, вот и не отсвечивают.
3) Гражд. война в маг. британии, а также вторая мировая, серьезно так подкосили численности магов, так и стариков в особенности. Например первым шел в бой прадедушка, т.к. все равно старый, но последний бой ему по силам, а род оставить есть кому.
4)Канон это канон, Диктатор это Диктатор. Можно списать на AU (но этот вариант просто для списка). В общем Диктатор уже не канон, автор его для себя принял другим, например без Дамби гея и Нигермионы.

Отличная глава.
Размышления изначально неудачливого героя о том, что его откаты закончились изрядно повеселили. Теперь главгерою еще как-то лавировать между Амбридж и Дэвис придется- канон он кардинально нарушать не хочет, а в самом каноне у него с Амбридж нет никаких перспектив для длительных отношений.

Вот только у Амбридж нет денег достойных аристократии, как нет и жирных активов.

Пока служит в министерстве. Потом становится, по меркам аристоратии тем кем и является - нищенкой. Здесь даже можно вспомнить сделку Лонгботтом-Кэмпбелл. Крэбб как посредник и партнер устраивает обе стороны, то что данную сделку могла помочь провернуть Амбридж сильно сомневаюсь. Ну не ровня она им, она может только готовить декреты в разной степени сложности усложняюшие жизнь лордам. Да и самого Винса после данной женитьбы к таким сделкам не допустят, как не допускают Уизли.

Всем интересно, но автор пока такую ситуацию не разрисовывал.

Чё, пацаны, аниме? Цундере - Долорес-сама и Забини-сан, яндере - Трейси-тян. Норм гарем. ОЯШ - обыкновенный русский инженер, который тупит на максималках. Автор, напишите ему нормальное оправдание. Типа гормональный сбой или там воздействие кольца.

lyalyatopolya

Я уже ответил выше, но вот какой момент у автора до сих пор не расписан - в чьих руках средства магпроизводства? Да, я согласен, что министерство живет на распределении благ маг Британии, но в чьих руках производства магБритании? На данный момент вырисовывается, что в руках аристократии. Пока что он может вернуться в собственники производств, но с женитьбой на Амбридж он становится новым Артуром Уизли со всеми вытекающими последствиями. А ведь жена у Уизли не какая-то грязнокровка, пусть и с должностью в министерстве, а вполне себе представительница одной из 28 чистокровных семейств. Иными словами после такой свадьбы жить Винсу строго на зарплату жены. В случае если он не берет в жены душку Долорес, то он имеет шанс вернутся в собственники какого-либо магбизнеса. Ибо министерцев, как показывает нам пример Уизли в серьезный бизнес аристократия магБритании не берет! Как-то так.

progultchik
К вопросу о средствах производства можно вернуться когда будет конкретика.

Но я уверен, что точно не у аристократии, точнее не все, условно я бы дал ей меньше половины реальных ценных для маг. мира средств производства.
Это следует из того простого факта, что аристократия не вертит министерством, как должно было бы быть, если бы они владели всем.
Вот у маглов олигархи вертят, даже тупо своих сенаторов-депутатов ставят, а в маг. Британии - очевидно не так.
Очевидно что самый большой кусок сосредоточен в руках министерства, и именно благодаря этому оно способно давить на аристократов.

Пример с Уизли как раз показывает что такое пустое место как Артур, при определенной помощи - становится менее пустым местом, и даже набирает вес.

Винс человек совсем другой. У него с Амбридж был бы серьезный союз. Она рулит министерством, помогает ему и Роду Крэбб, Винс использует эти возможности, и становится не просто посредником, а таким же дельцом как какой-нибудь Дэвис.
Скажем можно при определенных махинациях отжать те же фермы Лонгботомов.
Наверняка и распилы проворачивать можно. Как ни крути, а у магов капитализм, хоть и магический.
К тому же той же молли было плевать на род Прюэтов, как и Артуру, тогда как долорес сама предлагает род Крэббов усилить.

А насчет бизнеса, очень сомневаюсь что министерцев не берут, уизли возможно, а вот министерцев? Опрометчиво бизнесменам в таком обществе игнорировать такую структуру как министерство.
Хотя само министерство - бизнес, серьезнее некуда.

Ну и момент про то что будет с Амбридж после министерсво. Нищенкой она точно не станет. За свою деятельность она наворовала , т.е. заработала состояние весьма неплохое как мне думается.
А уж такие вещи как связи и компромат не пропадают после выхода на пенсию.

Да ладно, если имеются родовые дары, то должны быть и производства на дары заточенные.

Не а, по тексту министерство сидит на распределении финансовых потоков. Ну а автор уже ввел тех же Кэмпбеллов, Макфиахре, которым министерство несколько... безразлично. Вообще мы все оперируем, на данный момент строго полярными представителями маг мира Британии: ОФ и УПс, а ведь большинсво магов Британии на данную разборку забило. Давить же на проигравших или обессилевшие рода министерство может, согласен, а на остальные рода не потерявшие влияния? Сомневаюсь.

Почему-то все считают Артура пустым местом, хотя по мне человек просто не на своем месте. Он гриффиндорец, и в бою за Хог во главе отряда своих родичей весьма неплохо себя проявил. Этот отряд потерял только одного бойца - Фреда, вырвав в этой войне свое благополучие. Кстати, путь достойный аристократа.

Чтобы быть дельцом надо иметь активы и не связываться с министерством. В британии все давно поделено. Основное разделение - либо ты в министерстве и живешь с финансовых потоков из мира магглов в маг мир, либо ты аристократ и живешь с активов или крутишься как Винс не соприкасаясь с министерскими потоками. Строго мое мнение.

А как отжать их родовой дар без которого и теплицы нафиг не сдались?

Да именно на распилах все министерство и держится.

Не согласен, так как сословные предрассудки рулят! Добро пожаловать в средневековье!

По меркам тех кто владеет землей, она со всеми своими откатами, взятками и чем там еще нищенкой не будет, но будет пребывать в бедности, ну а уж связей и компромата у владельцев земли никак не меньше, чем у очень небогатого, вернее, даже бедного замминистра.

progultchik

Интересные аргументы. Для дальнейшего спора мне уже не хватает информации.
Но даже из вашей позиции следует что министерство уж точно не фиктивная структура.

Но главный вопрос конечно открыт - кто чем владеет?

Но не согласен насчет бизнеса и министерских. В такой грязной штукке нет места честолюбию. И если бизнесмен хочет банального конкурентного преимущества перед другими бизнесменами, он легко пойдет на сотрудничество с министерством. Я не верю, что аристократы все такие дружные, что не дадут доступа министерским, а потом дружно будут бороться с ними невзирая на выгоду, если таковые появятся.

А родовые дары это другое. У Лонгботомов на ферме трудятся и выращивают разные маги.
Скажем вырастить лучшую травку с лучшими качествами в малых количествах - тут Лонгоботомы впереди.
А в случае выращивания огромной партии - уже не имеет значения их преимущество. Условно можно сказать что Лонгботомы это бренд, но это не значит что кто-то без дара не может заняться выращиванием травок, просто продавая их немного дешевле Лонгботомов.

По главе с Макфиахре я понял что многим Лордам ни столько наплевать на минестерство, сколько то что министерству и ему наплевать друг на друга обоюдно. Только масштаб министерства выше.
И оно давит. В начеле века наверняка все министерские чиновники дружно ублажали Лордов, а сейчас Лорды довольствуются тем что пока еще могут пплевать на министерство. Но аврорат вот мэноры шмонает.

Сословные предрассудки рулят, но далеко не так как раньше. Если бы они реально рулили, то мезальянс Крэбба превращал бы его в отброса или пустышку уровня Уизли, и смысл женитьбы пропадал бы напрочь.
Значит, скрепя зубами, но даже аристократам придется принять Мадам Амбридж Крэбб.
Кстати об Уизли, Артур может и не плохой мужик сам по себе, но как политик и делец - пустышка.
При его возможностях, связях и шансах, стать для серьезного игрока кем-то вроде зам. министра к концу войны - как нечего делать.

Про фин. потоки.
Чтобы там не производили Лорды, им нужны покупатели, которым все продадут. А все покупатели так или иначе представляют министерство и большинство населения.
У министерства хитрая политика опять же, запретив прорву артефактов и зелий, они серьезно так урезали и ослабили рода, которые занимались производством такого эксклюзива.
Очевидно лорды не могут замкнуться на себе, и торговать только друг другом, им нужен контроль масс и влияние на эти массы, чтобы обеспечить свое будущее, а контроль масс у министерства.

Амбридж сказала что у нее много денег. Не думаю что бахвальство, она ведь не абы кто, должна примерно знать состояния тех же Малфоев, и понимать что Винс скорее всего тоже представляет, и захочет доказательств что она реально небедная, а потому, если она нищая, то Малфой максимум средний класс, с домом и парой машин в кредит.
И еще, может у Лордского сообщества компромата больше чем у министерства в целом, но Амбридж как второй человек по этой части вполне превзойдет произвольного Лорда.

Даешь свадьбу века! А синьора Забини обеспечит гостям незабываемые ощущения.

Аплодирую стоя! Нужно иметь немалое мужество и волю чтобы прописать пейринг с Долорес Амбридж. Теперь прошу, автор, не слей его. Не делай из него "хохму", "паприколу", "гляньте пацаны, ГГ с Амбридж, вот ведь ржака, гыа-гыа".

Долорес персонаж глубокий, со своими внутренними демонами и желаниями. Надеюсь она и Внисент станут настоящими друзьями и соратниками в борьбе против Волана де морта и Думбльдора.

lyalyatopolya
Давайте пройдем по тексту, два факта:
1. Старшие Кребб и Гойл под министерство не легли, предпочтя остаться в бешеных долгах Малфоям.
2. Бешенство Люциуса после первого суда над Винсом, когда он просто принял помощь министерского работника. Что там кричал Малфой? А кричал он что Крэбб предал идеалы аристократии. Правда остальные аристократы над бедой Люцуиса посмеялись, признав право Крэбба в данной ситуации спастись не совсем корректным для аристократа образом. Но здесь больше вина Люциуса, он сам не вступился за вассала своего сына, хотя тоже должен был.

Таким образом получается ситуация, когда аристократ переходящий под министерство и живущий на министерских финпотоках становится Предателем идеалов аристократии и погоняло Предателя крови, как Уизли. В связи с чем женитьба на милашке Долорес отсекает от Крэбба старую аристократию. Он станет для них персоной нон грата. При этом без этой свадьбы Крэбб остается со всеми в ровных отношениях.

Вообще хотелось бы как-нибудь через годик прочесть интерлюдию о Крэббе от одного из глав тех родов, которым данная разборка глубоко фиолетова.

Про министерство давит.
Ну давит, ну и что? Оно всегда давит, сейчас аристократов, и никак их не раздавит, потом придет министром Пий и станет давить магглорожденных. И раздавит. Вот Вам и весь уровень и возможности давления министерства. Аристократов оно может давить лишь ослабевших. По одному. Потихоньку. Но никак не всех сразу. В этом случае очень быстро раздавят министерство. Так что Долорес Крэбб - это галимый пестец перспективам рода Крэбб среди аристократии.

Про финпотоки.
По тексту прямо сказано, что министерство живет с маггловских товаров. Вы забываете, что аристократовв не так то уж и много. В своей массе это небогатые, бедные и откровенно нищие маги, Пропитание для которых берется из мира магглов. В главе разговора с Филчем про это прямо сказано. Завышаются цены при продаже бедным, на разницу министерские и живут. Потому что если на одном и том же поле можно высадить пшеницу и получить 2 галеона прибыли и мандрагоры с 500 галеонами прибыли, то никто сажать пшеницу не станет. Но и в обратную сторону должен быть какой-то поток зелий и артефактов. А вот они у владельце земель, отчего и приходится министерству плакать, колоться и продолжать идти к аристократии на поклон. Отчего само министерство не может создать производства? Судьба Снейпа Вам в помощь. ну извлекаются талантливые ученики из оборота аристократами еще в Хогвартсе. Сидя на потоках идущих от бедняков, учитывая количество ртов работающих в министерстве, сильно не разбогатеешь. Ну а экслюзив, при тотальном министерских запретах легко обходится незарегистрированными портключами, да и обычной маггловской котрабандой. Аидам министерские запреты никак не помешали привезти в родовой сейф Винса запрещенные реагенты. Вы так пишете, как будто аристократы там писают радугой, какают бабочками и не нарушают законов.

Правильно отмечено, Амбридж сказала, что у нее много денег, и что? Что деньги дают сами по себе? Да ничего. Возьмите небогатых Лонгботтомов с их теплицами, чего-то они не продают их и в самые тяжелые времена. Почему? Да потому что статус, в том числе. Аристократ живет со своих владений, а не с маггловских денег. И я сильно сомневаюсь, что все эти владения и производства продавались министерским работникам. Негласный договор. По поводу ценности самих денег. Вспомните первый визит Винса в Гринготтс, что он там застал? Книги, реагенты, артефакты, включая думосброс, нет только денег. Что из перечисленного есть у Амбридж? Для сравнения привел истинные ценности магмира. Возможно денег у нее как вполовину от Малфоя, но сколько у нее земли? А у Малфоя? Сколько у нее предприятий? а у Малфоя? Женившись на ней Винс получит много денег, но никогда уже он сам и его потомки не станут владетельными, для самих владетельных став Предателем крови, как Уизли.

Так что не стоит овчинка выделки. Еще одно все говорят, что маги долго живут, могут позволить себе красоту, так отчего же Долли, имея много денег, марафет не навела идя к жениху? Как те же многократная вдова Забини, леди Малфой и ее сестра Беллатрикс, эта вообще после Азкабана. Вроде бы не дура. Так что она понимает под словом много денег? Что не хватает денег на покупку зелий? Не верю, скорее возможностей. Еще один пример того насколько успешно министерство давит аристократию. Род Крэбб сразу лишается доступа ко всем этим редкостям при женитьбе его главы на деньгах Долорес.

Женитьба на Абридж для рода Крэбб чистой воды переход в сословном обществе даже не на одну ступеньку вниз. Понимает это Долли? Разумеется. Только ей пофиг на будущее рода Крэбб, ибо изначально воспитанная магглорожденной и видя, в своей массе, лишь внутриминистерскую грызню, она может этого и не понимать, а может и понимать, но стать леди Крэбб для нее лично важнее блага рода Крэбб, на который ей пофиг.

Амбридж....жениться на Амбридж....еще недавно я думал, что мне жалко Винсента...

Сильно!

Длина комментария не может быть менее 30 символов

С Амбридж интересный вариант. Может ее можно использовать, чтобы освободиться от Малфоев. Жениться ведь не обязательно прямо сейчас, Винс ведь школьник. А после того, как Фадж слетит все изменится.

Господа, если кто-то в шутку вякнет в комментариях об интересе одной бородатой личности к лорду Крэббу, своими руками по айпи вычислю.

Не пужайтесь вы так из за мадам Амбридж и её планов. Просто наш ГГ как личность формировался в СССР и я думаю что брак по расчёту это на уровне воспитания для него не приемлем. ... как то так. Не его это по психотипу.

Я вообще не понимаю, чего тут все возбудились, обсуждают реальность брака с Долли. Ну захотелось старушке молодого аристократического мясца ну и пусть себе хочет дальше. Как будто свадьба завтра. Сейчас главное не пороть горячку,а просто ничего не обещать, клятвами не раскидываться и просто гнуть свою линию создания своей команды в Хоге.

Джейн Уиллоу
Да ты рофлишь. Не надо курить такую траву, вернись к той, что была прежде.