Диктатор (джен)

После второй мировой маги должны были пересмотреть свои взгляды на огнестрел. И неужели ни один магглорожденный во время первой войны с Волди не догадался его использовать?

У магов своя война с Гриндевальдом, думаю, ВВ2 на этом фоне для них меркнет.
Насчет магглорожденных - полагаю, если и было использование огнестрела, то единичные случаи.
Обучение в Хоге очень дистанцирует от неволшебного мира и прививает определенные привычки.
Во-первых, отсутствие крепкого базового образования.
Во-вторых, постепенно ослабевающая связь с родителями и друзьями из-за постоянного проживания в Хоге.
В-третьих, привычка решать всё палочкой. За время проживания в Хоге магглорожденные сами же и проникаются магбританским пренебрежением к магглам.
Вспомните канонную Грейнджер, которая вместо объяснений с родителями предпочла стереть им память. Отношение как к животинке.

в ситуации с иглами происходит не детонация самих игл, а что-то вроде бурной экзотермической реакции в зелье из-за нарушения рецептуры (типа как воды в кислоту налить). Впрочем, есть в магмире и взрывоопасные ингридиенты (рог взрывопотама/эрумпента из канона).
вряд ли есть стационарные чары, намеренно портящие взрывчатые вещества, попадающие в зону их действия.Во всяком случае, маги предпочли спрятаться от магглов, а не искать меры противодействия, ввязываясь в гонку вооружений. А неработоспособность электроники, возможно, просто природный эффект от магии(помехи?). или отсутствие розеток:)
Так что я полагаю, что пистолеты в Хоге будут работать нормально. Но большинство магглорожденных привыкнет к магии за время учебы, и к тому времени, как им понадобится оружие, будут использовать палочку, которая заменит им и пистолет, и огнемет, и гранатомет, и дзот. Бытие определяет сознание.

Говорите, маги не применяют огнестрельное оружие?! Ну-ну. Гильдейцы об этом не в курсе. Тёмныеее, как гудрон.


Глава 7.Каникулы v2.0
Интересно, а если вспомнить, что на дворе как бы уже давно XX-тый век, и воспользоваться чем-то современным? Скажем, артиллерийским орудием небольшого калибра или станковым пулеметом? Надо было в гильдейской оружейке взять немецкий карабин или русскую трехлинейку, видел я там образцы в приемлемом состоянии. Впрочем, ничего еще не потеряно, можно взять кусок шкуры в счет трофеев и обстрелять в тире. Ведь впереди через год турнир…

По поводу фотографии в присутствие магии - Криви использовал обычный фотоаппарат, и , внимание - особым образом обработанную фотоплёнку.

Интересную тему подняли.
Налицо типичное "магловское" мышление. Когда мы знаем на что способны и как эффективны пистолеты автоматы, насмотревшись фильмов и передач, и невольно проецируем это сознание на магловский мир, считая что огнестрел всех нагнет.
Сам так думал читая ГП подростком, не раз видел подобное проецирование в фанфиках.

А ответ на вопрос "почему магами не используется огнестрел" мне кажется намного прозаичнее. Да просто потому что он практически неэффективен в сравнении с магией.

Возьмем простого мага (что то уровня пятикурсника хода), и простого магла (скажем обычный студент вуза без военной кафедры).
У простого мага есть целый арсенал, недоступный лучшим солдатам мира - безотказный парализатор, безотказый меч-нож, щит, легкий гранатомет (редукто), психотропное оружие (конфудус) и прочая мелочевка.
А что может быть у магла? Пистолет-автомат, которыми еще надо непременно уметь владеть (попадать из огнестрола не в упор не так просто, даже если пуля быстрее ступефая (причем не сказать чтобы прямо намного быстрее для человеческой реакции)).
Аналогично можно сравнить опытного аврора (или отряд) и опытного спецназовца (или отряд) с арсеналом.
Спецназовец если сложатся хорошие обстоятельства еще может победить обычных магов, но против нормального аврора ему ловить даже меньше, чем обычному маглу против обычного мага.

Очевидно, что маг на голову будет выше магла с огнестрелом, настолько выше, что огнестрелом можно пренебречь.
Если же сравнить мага без огнестрела и мага с огнестрелом, то второй будет сильнее только при прочих равных.
А ведь время потраченное на освоение огнестрела может быть потрачено на освоение новых магических приемов.
Потому и выходит что огнестрел нахрен никому не сдался в маг мире. Точно также как боевые луки нахрен не сдались современным армиям маглов.
Да, возможны какие-то исключительные ситуации использования огнестрела. скажем отобрали палочку, а у тебя глок припрятан. Или снайперская винтовка на удаленную цель.
Но это будут исключительные ситуации, ибо вместо припрятанного глока может быть другая палочка или артефакт, делающий что-то полезнее чем пуляние свинцом, а вместо снайперки нужно дальнобойное проклятье, ибо со времен изобретения арбалета любой здравомыслящий маг наверняка носит маленький дешевый артефакт, останавлювающий немагические снаряды высокой скорости.

И я не упоминаю о том, что огнестрел как и любой немагический предмет в бою может быть проклят скажем на коррозию или трансфигурирован в камень. А если огнестрел зачарован и защищен рунами, и пули тоже такие, то это уже тупо маг. артефакт, относящийся к обычному и доступному огнестрелу лишь опосредованно.

Так что ни к чему плодить лишние теории, я думаю. Огнестрел будет полезен лишь тем, кому не доступна магия в принципе. Тем же церковникам, сквибам, маглам.

AК + Оппуньо это не только ценный мех гггг

Не приведу. И никто из нас не приведет. Для этого надо быть Лонгботтомом.
(подложите это на стул начальника - и у него бомбанёт:))


Не знаю, как он с этим живет. Может рог только отдельно от него взрывается. Я его не выдумывал, это канон, у Лавгудов такой рог был в доме.


А вот тут Вы немного лукавите. В данном примере детонатор хранят отдельно из-за опасности механического повреждения тонких механизмов(сорри за тавталогию) - пружины, например, в упругости потеряют, или сдвинется/надломится чего. И это не воздействие магического фона, а возможные(неочевидные)воздействия измененного/трансфигурированного состояния, в данном контексте - безразмерная сумка. А бомба в сумке лежит спокойно, значит они знают, что взрывчатка не "скиснет" от магии.
И патроны не будут портиться, если не хранить их подолгу в безразмерной сумке или не накладывать на магазин чары расширения пространства, пихая туда ящик патронов.
...
Я имею в виду, что маги спрятались от магглов задолго до того, как огнестрел стал чем-то похожим на современный, поэтому в большинстве своем(за редким исключением) не имеют специализированных чар для эффективного противодействия маггловскому оружию. Если есть щиты от летящих стрел, спасут ли они от автоматных очередей? надолго ли? Если есть заклинания для превращения пороха в песок, пока маг будет искать, где у этого маггла пороховница, тот его пристрелит. Чтобы ломать оружие, желательно знать его устройство, или хотя бы подойти на расстояние прицельного броска заклинания. Ну, а в бою на короткой дистанции - тут уж кто лучше подготовлен - или маггл первый выстрелит, или маг ему раньше руку с пистолетом отрежет.

помехи от магического фона (если они есть) влияют на электроприборы, то есть в Хоге не будет работать огнестрел с электроприводом (типа минигана) и всякие приборы ночного видения, а механика выстрела останется неизменной. и разряды не появятся сами по себе там, где нет электричества, иначе бы часы и фотоаппараты в Хоге постоянно бы искрили.


А вот с этим не поспорить. Гильдейцам понадобилось - и они разобрались, и применяют. Бандиты какие-нибудь, "в Хогах не кончавшие", могли разжиться для личной надобности огнестрелом. Но большинство магов - обыватели, уверенные, что магглы их никогда не найдут, а в случае незапланированной встречи хватит и школьных чар.

[q=Афро Гитлер,25.05.2018 в 08:39]И? Вот есть средний маг, у него есть шанс увеличить силу, но он такое: "а есть ведь маги типа Дамблдора и ТЛ, против них мое оружие не катит, не буду покупать пистолет".

"И зачем? Вместо одного заклинания кинуть другое? Да и большинства есть предел. Выучил несколько заклинаний, а новые все труднее освоить".


Вот тут я согласен. Слышал от людей с опытом боевых действий, что стрелка (из автомата) можно подготовить за месяц. А по внезапности применения вообще палочка проигрывает - сложные пассы, словесная формула. Даже сама Роан Джоулинг в одном из интервью заявляла, что волшебник против автомата проигрывает. Причины неиспользования огнестрела чистокровными уже были рассмотрены - (традиции, неписанные правила, снобизм наконец) , маглорождённых же, возможно, кодируют - делают ментальные закладки, о которых они потом ничего не помнят.

Это кодирование называется "инерция мышления" и "универсальность и компактность палочки против узкой специализации(ТТХ) и громоздкости огнестрела". есть такая поговорка: "Когда в руках молоток - все вокруг похоже на гвозди".

Вообще-то, Роулинг, в очередном затыкании дыр в сеттинге, писала о распространении среди магов оберегов от "немагического метательного оружия". Одел и ты уже Борис Хрен-попадешь.
В каноне есть пример, когда Белла убила эльфа метнув в него нож, с другой стороны, не факт, что нож не был заговорен.

1. Дистанции- маги колдуют накоротке, 25-30 метров. Огнестрел , ручной, до 1 км.
2.Скорость - у огнестрела на порядки выше.
3.Звук- у огнестрела глушители+ дистанции. Волшебники- .....
4.У волшебников присутствует специализация по способностям и силе. У людей из огнестрела может стрелять любой. от "оператора" зависит только точность.
Волшебники "устают" от колдовства, стрелки - нет.
5. Единственный вопрос/ньюанс из канона/фанона это "овздействие магии на капсульный состав"

Вот это убедительно. И, поскольку подобные чары на всю территорию Британии не накинешь(Уж больно они затратные выйдут), то я предположил бы наличие таких чар на артефакте, с которым не расстается ни один волшебник - на палочке. Пока палочка при тебе - она создает поле определенного радиуса действия , в котором капсюльный состав теряет свои свойства. Сила таких чар зависит
не от личной силы волшебника, а от мастерства изготовителя. Чистокровные о таком обязательно знают, а а маглорождённых никто информировать не будет, во избежание.

Буриданович
Дистанция действия чар?

Бои волшебников по расстоянию сравнимы со стрельбой из лука(кентавры)

klause
Радиус действия подобных чар скорее всего, невелик. То есть, волшебник , пока палочка при нём, выстрелить из огнестрела не сможет. Я предполагаю, что волшебники не используют огнестрельное оружие ввиду того, что с массовым производством боеприпасов каждая пуля в стальной оболочке является орудием из хладного железа, поскольку процесс изготовления исключает прикосновение человека. А хладное железо наносит тяжёлые повреждения не только телу, но и магической составляющей, насколько я помню из текста произведения. Наверняка такие травмы лечатся намного сложнее и дольше , чем магические или просто физические, а возможно, что не лечатся вообще.
Следовательно, можно предположить, что если подобные чары и существуют, то они призваны защитить не владельца палочки, а его потенциальных жертв.

Хм, полагаю , что Крэбб будет очень счастлив, когда один близнец помрет, а другой останется без уха. Не удивлюсь, если еще и лично поучаствует .

gaus, нееет, они оба выживут, ведь ему надо спасти как можно больше волшебников. Хах, этот неудачник даже отомстить никому не может.

И не говори автор совсем залошил Лорда Кребба.

wedc

Винс должен страдать (с)

И спасти как можно больше магов, чтобы став диктатором (ну не просто же так книга называется?) как можно больше магов страдало от него. Мама-Магия праведную мстю зело уважает!

Судя по всему, книга так называется в максимально издевательском ключе.) Либо же, это о ком-то еще, но явно не о Винсе.