Диктатор (джен)

Поговорку про чужой монастырь я уже писал.

Кощей
Уже немного? 10 часов назад было НИКОГДА. Вот прям пафосно капсом.
Смеюсь с вас и вашего гибкого мышления. Ещё несколько примеров, на уровне местных муниципалитетов, например, Германии, и станет довольно часто. Но тоже подтвердит правило, это ж не высшая власть

Снейп не напал)

Хорошо, признаю, что с "НИКОГДА" и "детей эмигрантов" переборщил, но тем не менее таких случаев не так много. Что можно говорить про исключения подтверждающее правило.

Добавлено 13.08.2018 - 00:16:

Хагрида он тоже на проклятую должность поставил?

Ему не жаль своих конечностей.)

Вам видимо не попадалось что то вроде "Мы аристократы", которого просто валом тут. Было настолько отвратительно (по тому что я таки смог прочитать), что я даже название запомнил. О, и еще "Индивидуалист".
Добавлено 12.08.2018 - 23:12:


Что значит чужой? Они родились магами, это также и их монастырь по праву. Тут уже аналогия с беженцами не работает.
Это как если бы лишали прав немцев родившихся у немцев, просто смуглой кожей и черными волосами. Попахивает нацизмом, как и вся эта аристофилия.
Это кстати возвращает нас к мнимой исключительности аристо. Почти все из них были также грязнокрвками в свое время. Но как то пришли к текущему положению, уж явно не самыми чистыми методами. И не им судить грязнокровок, которые в там же положении выбрали иной путь.


Миллионы и десятки миллионов поступали только в угоду себе. Поколениями могли жить за счет какого-то одного предка который успешно воевал в походе много лет назад, да и тот предок воевал не за славу отечества, а за деньги, возможные трофеи и наделы от короля.
Среди них могли быть иные, честные,самоотверженные , но уже их детки становились типичными зажравшимися и упвающимися своей исключительностью аристо.


Ну, по мне так канонный мир магии и есть магловский образца 19 века, с некоторой долей волшебства. Так что тут вообще неясна притензия)
Раз уж маглы стали властелинами планеты, это вполне разумно подстроиться под них.



Аристо такие "исключительные и достойные", что всей своей шоблой не могут решить проблему Дамблдора.
Это ли не показатель того что их место на свалке истории? Мало того что маглам проиграли. Так и внутренние проблемы (в которых Дамблдор лишь вершина айсберга) не могут решить без привлечения бешеного полукровки Волди.

А "Мы аристократы" разве не Бастет? Или мы о разных произведениях говорим?

Добавлено 13.08.2018 - 10:01:

Но не в магическом мире, т.е. сравнение с "немцами родившимися у немцев" тут не подходит, а вот "чужой монастырь" вполне.

Добавлено 13.08.2018 - 10:05:

Революция, геноцид. В общем, хотят всего и сразу.

Если такое понятие, как проклятие должности, вообще существует, то ничего не предпринимать и менять каждый год преподавателей, оттаскивая отработавших на кладбище или в Мунго - глупо и безответственно. Достаточно немного подумать, и обезвредить проклятие. Если оно не снимается напрямую, можно, например, официально назначить на эту должность привидение. И никому сам предмет в расписание не ставить, а материал курса разделить на монстрологию и основы боевой магии, которые будут вести нормальные преподы.

Серьезно? Мы видимо с вами говорим о разных аристо. Я так понял, вы имеете ввиду верхушку при власти (ну, как к примеру, если взять РИ, многочисленные Романовы, все их дяди, двоюродные и троюродные братья императора и тп), а как же большинство аристо? Те, кто стоял на мостиках боевых кораблей, те, кто вел полки в атаку? Румянцев-Задунайский, Пётр Александрович - представитель древнего рода Румянцевых, к примеру. И это лишь тот, кто на слуху, а сколько их безвестных?

Добавлено 13.08.2018 - 10:23:

Справедливости ради следует заметить, что проиграл ВЕСЬ магический мир, а не исключительно аристо.

Добавлено 13.08.2018 - 10:28:

Вы верно подметили - лишь вершина айсберга. Тут сложно судить.

Кощей, ваша аналогия с беженцами чуть более, чем полностью некорректна, так как есть одно кардинальное отличие: беженцев никто насильно во Францию не тащит, они туда приходят сами, а магглорожденные остаются без выбора: "Смотри, братан, ты едешь в Хог (ультимативно), мы тебя научим быть магом, но ты всегда будешь человеком второго сорта. А обратно к магглам ты уже не вернешься, ибо нет образования."
Это не "лезть в чужой монастырь со своим уставом", а "нам нужна тряпка, об которую мы ноги вытрем, соглашайся".

Разве? Эмигранты, для коренного населения, остаются эмигрантами независимо от причин добровольно они переехали или нет. Да и кто установил правило, что они ОБЯЗАНЫ отучиться в Хогвартсе, вопрос сложный, но уж точно не рядовые маги, а деятельность маглорожденных бьет и по ним.
И еще по поводу добровольности: там тоже не все так просто, из благополучной страны не имигрируют, всегда есть причины которые ВЫНУЖДАЮТ эмигрировать.

Добавлено 13.08.2018 - 12:16:

Как и в обычном мире, разве нет? Связи и деньги решают все. У простого эмигранта их точно нет.

Факт в том, что в одном случае выбор мигрант делает сам, а в случае с магглорожденными их просто ставят перед фактом. Остальное - словоблудие.

А вот именно - основную дисциплину можно разделить на несколько смежных. Флитвик наверняка учил и как щиты ставить, и как оглушающие заклинания наносить . И вообще - как магия определяет, кто занимает должность, а кто делает вид - по подписанному договору?! Дык ЗОТИ можно переименовать в "Курс выживания " или ещё как-нибудь.
Да, и ещё.Получается, что ТЛ сильнее Даблдора и К, раз проклятие не сумели снять ни личными, ни совместными усилиями. Если конечно, вообще пытались. Хотя вон, Снейп сам все эти годы рвался на эту должность, и не боялся последствий.

cвам о чем то говорит Смута ? Семибоярщина?

Добавлено 13.08.2018 - 13:01:


Противоречий не видите в написанном? Однако.

Разделение - да, это немного будет похоже на наши школьные ОБЖ и военку. Как определяется цель проклятия - зависит от того, на что оно было наложено (кабинет, устав, штатное расписание и т.д.). Кстати, может быть поэтому Бинса не могут сменить - он не может расписаться в приказе об увольнении?
А может быть и нет никакого проклятия, и для уменьшения текучки кадров надо, чтобы директор перестал маяться херней на территории вверенного ему учреждения, обеспечивал безопасность и ответственно подходил к выбору педсостава. а то у него на эту должность кандидаты один краше другого. Одержимый - пожалуйста,самовлюбленный писатель - не вопрос, вервольф - сколько угодно, неадекват в шрамах - заверните два, чиновник-садист - добро пожаловать...И зверушек всяких - весь бестиарий на выезде. Правильно Дамблдор говорит - в Хогвартс кто угодно может прийти за помощью. А как уживаться ученикам с этими "кто угодно" - не уточняет...

Зеленым! Гип-гип-юрей!!!!

Она же не официально не вызвала ее на дуель перед магией так что магия засчитано это как обычную стычку , а не полную магическую дуель .

А как магия разделяет где стычка, а где дуэль? Да никак. Был бой, одна победила, другая проиграла. Вот и все что увидела Мать-ее-Магия. Все эти дуэльные условности нужны самим магам, Магия в них не нуждается. Бой есть бой, одна победила, другая проиграла, вот и все, что зафиксировал замок.

Ой вэй.
Смотрите на итог - магическое аристо вымирает.
Самое простое - те, кто здесь спорит о аристо, сам нихрена к высшему обществу не принадлежит. И я в т.ч.

Если проще.
Что такое титул? Обеспечение лучших условий своим потомкам для выживания и размножения.
Что такое богатство? То же самое. Титул - долговременное закрепление данного статуса.
Для не имеющих этого - это стимулы.
Задача руководителя страны? Чтобы эти стимулы ими же и оставались и не приводили к вырождению. Иначе эту "элиту" вырезает простое население - см.революции не счесть им числа.

Хотите посмотреть на элиту в действии (Или как нам ее показывают) ? Сериал "Миллиарды" Вам в помощь (ну и вообще сериал круть).

У богатых/титулованных другая информированность, иной стиль мышления и прочее.
А деньги позволяют с детства давать им знания и в т.ч. продвигать по военной службе. А потом некоторые швыряют - аристо как командиры кораблей. Напомню как этих аристо на кораблях команды во все века убивали ибо спесь дурная.

Но если эту кровь не обновлять - получается болото.
А американцы чудесно показали чего стоят работающие социальные лифты.

Итого. Если маги хотят выжить они обязаны разработать механизмы допуска в свои круги лучших и очистки от худших.

По закрытости - есть реальный мир и наука в нем. В закрытом СССР с наукой был швах (проебы генетики, компьютеризации, ядерная отрасль и несть им числа).
Чем магия и наука в принципах отличается? Хотят развития - надо открываться. Или всякие открытия ремесленников сдохнут с изобретателями.

Добавлено 13.08.2018 - 21:23:
По эмигрантам.
Эмигрант эмигранту рознь. Одни садятся на дотации и хрен слезут, а другие учат детей и сами учатся, пробиваясь на нормальные условия жизни и работы.
Вопрос в зал - кто там изобрел фэйсбук и где он? И вхож ли он в ту элиту?
Учитесь блин у лучших.

Самое главное богатство - люди. И тогда можно в пустыне без нефти выстроить продвинутое государство обороняясь от агрессивных соседей.

Всегда и во все времена умных и активных старались завлечь к себе. Ибо умные строят корабли, делают зеркала, куют оружие, занимаются с/х, строят дома и акведуки, водят корабли по торговым маршрутам, ведут полки в бой.

И какого хрена этого не делает магическое общество - я недорубаю. Но о итогах мы читаем.

Не спорю, но для этого нужно ВСТРОИТЬСЯ в существующее общество, а не противопоставлять себя ему, норовя переделать мир по-маггловски. К тому же к вершинам в СТАБИЛЬНОМ обществе идут поколениями, а та же Гренджер хочет всего и сразу.

Добавлено 13.08.2018 - 21:42:

Увы, ни строить, ни развивать магию, ни заниматься с/х, ни открыть свое дело, как мы видим в каноне на примере той же Гренджер они не хотят, они хотят лишь власти да побольше побольше)))

Добавлено 13.08.2018 - 22:05:

Великолепный пример, за исключением одного нюанса: социальные лифты и там работают до определенного предела, нельзя из низов сразу прыгнуть на самый верх. Тот же всем известный Билл Гейтс, он же не с нуля начинал, деньгами и связями его родители обеспечили. Или Уоррен Баффетт Он был единственным сыном политика и предпринимателя Говарда Баффетта. А Жан Поль Гетти, нефтяной магнат и промышленник, один из первых в истории долларовых миллиардеров, он ведь тоже не без поддержки родиелей начинал, если не ошибаюсь около 2-3 млн. от родителей на открытие своего дела получил.
То есть, как я уже говорил: к своему нынешнему положению они шли поколениями.