Диктатор&nbsp; (джен)

Цитата сообщения sverv от 11.03.2019 в 01:07

Насчет сбалансированной финансовой системы двух миров. Автор не утверждает, что она, сейчас, работает и устраивает общество магов. Вроде, наоборот, уже недовольны все, кроме единиц, оседлавших систему. Просто мало кто может для себя сформулировать, что их недовольство своим положением связано именно с размытием границы между мирами.
Да и жить ей осталось недолго, а что касается Статута, у меня сложилось, по "Зверям...", ощущение, что над поклонением старому договору островитянами большинство общин уже смеются.
И магообщина англичан имеет натуральное хозяйство большой деревни, наружу производится такое мизерное количество продукта, что торговый баланс просто теряется в мире магглов. А, разорви они узы Статута, то увидят, что в капитализм опоздали на сто лет(как и мы) и все места на мировом рынке заняты разными американо-китайскими поставщиками.
И вообще, получается, что основной источник экспорта британской магообщины - убермаги, которых она каждое поколение штампует. "Видимо, они что-то знают"(с)

Скорее всего, так оно и есть. Вряд ли можно предсказать, кто из новых волшебников окажется сильным или слабым. А поэтому людям, имеющим власть в обычном, не волшебном мире необходимо брать всех волшебников Британии на иждивение, хотя бы поставками продовольствия Пусть на родившихся сотню магов найдется хоть парочка талантов, и то дело . Люди научились воевать эффективнее магов, но вот по части лечения или продления жизни с волшебниками им не сравниться, власть предержащим обоих миров всегда будут нужны новые зельевары,целители артефакторы, ясновидящие наконец. Британская магообщина выглядит гигантской фермой по выращиванию колдунов, а кормит её правительство через Министерство..

Показать полностью

Цитата сообщения Буриданович от 11.03.2019 в 12:47

Люди научились воевать эффективнее магов, но вот по части лечения или продления жизни с волшебниками им не сравниться,

Очень сомнительно. В маг мире умирают от болезней типа драконней оспы. У маглов даже среднему классу надо очень сильно постараться, чтобы умереть от вирусов-микробов, не говоря про аристократов.

Какой-то особой продолжительностью жизни - так же не заметно. Да есть Дамблдор. Но где бабушки-дедушки, прабабушки-прадедушки Поттера, Сириуса, Уизли и т.п. У Невила только бабушка, где дедушка?

Цитата сообщения Буриданович от 11.03.2019 в 12:47

Я бы поспорил насчет воевать. С лечением понятно и очевидно.
А вот в условиях наличия магов других стран, на которых не распространяется статут как было указано, нужны свои для защиты и атаки.
Как уже было сказано, маги прекрасные диверсанты. В разведке им цены нет. И без других магов, защититься от магов - практически нереально. А если магов нет у врагов, то не пользоваться таким преимуществом - грешно.
Та же церковь сначала копила силы, знания и магических рабов, прежде чем начать войну с магами.
Тут еще можно даже поспорить, что важнее, маг. войска или маг. лекари.

Показать полностью

Цитата сообщения Буриданович от 11.03.2019 в 12:47

Вряд ли можно предсказать, кто из новых волшебников окажется сильным или слабым. А поэтому людям, имеющим власть в обычном, не волшебном мире необходимо брать всех волшебников Британии на иждивение, хотя бы поставками продовольствия Пусть на родившихся сотню магов найдется хоть парочка талантов, и то дело .

Единственный веками известный надежный способ контролировать тех, кто сильнее тебя - религия. Могут ли магглы насадить магам контролирующую их веру? Ну, в принципе да, вера в то, что все равны, в равноправие, в "относись так, как хочешь что б относилиись к тебе" вполне способна заставить магов самоограничить себя в способах причинять немагам вред. Фактически, обновленный Статут, который заключается не с общиной, а индивидуально с каждым магом. Взамен он получает полные права члена немагического общества.
Осталось привлекательно описать эти права. Для этого есть (будет) обновленное Министерство, наполненное полукровками, которым выгодно сохранить свои связи с маггловским обществом и свое положение в нем. Ну и поставить над магоминистром правильного куратора из маггловской власти.
Помнится, первый посткризисный министр был сотрудником по связям с маггловским правительством и, официально, телохранителем премьера Британии...

Показать полностью

Цитата сообщения Фридерих Крюгер от 11.03.2019 в 13:17

Драконья оспа - эвфемизм, просто удобоваримое название для официальной версии смерти неугодных. Если не ошибаюсь , такая версия вроде даже в "Диктаторе" упоминалась. Но даже если предположить, что такая болезнь существует, то она бы вызвала усиленный падёж Всех Волшебников Британии, а они что-то не слишком озабочены смертельным возбудителем. Значит, или же они придумали действенное средство , или обзавелись массовым иммунитетом. И то, и другое - факты в пользу магмедицины. О зельях типа костероста , Рябинового etc я вообще молчу.

Цитата сообщения lyalyatopolya от 11.03.2019 в 16:01

Это сколько же нужно маграбов накопить, чтобы войну начинать? Какое преимущество в количестве бойцов необходимо для успешного штурма?

По поводу маглекарей - стоит единожды получить серьезное ранение - и вся королевская конница , вся королевская рать не может предводителю кишки назад затолкать.

Показать полностью

Цитата сообщения Буриданович от 11.03.2019 в 19:02

"Испанка" или "птичий грипп" выкосила до 100 миллионов магглов в 1918 году. Несмотря на достижения медицины, через сто лет она все еще смертельна (хоть и не настолько). Но всем плевать, пока эпидемия не возвращается.
Роулинг, похоже, с испанки и писала драконью оспу.

Цитата сообщения sverv от 11.03.2019 в 19:08

"Испанка" или "птичий грипп" выкосила до 100 миллионов магглов в 1918 году. Несмотря на достижения медицины, через сто лет она все еще смертельна (хоть и не настолько).

Для кого? Если человек плохо питается, ему надо не долечившись идти на работу, у него регулярный стресс, тогда, да - опасна. Это не вопрос умения лечить, а прежде всего ресурсов.

Цитата сообщения Буриданович от 11.03.2019 в 19:02

Драконья оспа - эвфемизм, просто удобоваримое название для официальной версии смерти неугодных.

Если кто-то может убить Абраксиса Малфлоя и выдать это за болезнь, то может убить любого аристократа, а значит, может просто править без заморочек.

Цитата сообщения Фридерих Крюгер от 11.03.2019 в 19:57

Вообще-то, наоборот. Испанка убивала самых здоровых, т.к. заставляла имунную систему вызывать воспалительные процессы.
Впрочем, Роулинг не врач, позаимствовала только информационный шум вокруг эпидемии.
P.S. Может А.Малфой действительно умер от оспы в каноне. Если CMD поменял канон - его право.
Замечу только, что медицина в "Поттериане" специфическая, у них лечение настолько универсально, что точная диагностика просто неразвита. Маг, знающий лечебные чары на глазок прикидывает, что наколдовать или сварить. Собственно, канон просто не детализировал глубже.
В канонных фильмах маги показаны с массой косметических проблем, которые относятся к медицине - плохая кожа, ожирение, облысение, общегормональные проблемы.
Ну а в "Зверях" показали вечного Фламмеля таким трупом, что ну его нафиг эту магомедицину.

Цитата сообщения sverv от 11.03.2019 в 20:08

Не путай заболевание и лечение. Покой и легкоусвояемая пища вроде куриного бульона, сахара и вина - в большинстве случаев помогали.

Цитата сообщения sverv от 11.03.2019 в 20:08

P.S. Может А.Малфой действительно умер от оспы в каноне.

Может. Где другие бабашки и дедушки? У магов явно традиционное общество где относительно ранние браки. Если детей заводят до 25 лет +/- (Например Гарри Поттер отцу 20 лет, Драко Малфлой отцу 26 лет, Билл Уизли отцу 20 лет, ) , а возраст хотя бы 75 не считается престарелым, то детишки должны прабабушек заставать, как это и происходит в магловском мире.

Цитата сообщения Фридерих Крюгер от 11.03.2019 в 21:01

Этот вопрос в каноне раскрыт не был и может быть додуман автором.
Но мы знаем, что немало одаренных магов вообще не заводят семьи (примерно половина персонажей книг), что маги умирают от экспериментов с магией (мать Полумны) и что у трех состоятельных женщин семейства Блеков всего два ребенка, из которых один мутант, другой мудак. А у двух "дедушек" семейства Дамблдоров ноль внуков. А чуть не доглядишь за потомком - он уже обскур.
Похоже, жить в магической семье все равно, что хранить под кроватью слиток обогащенного урана - никогда не знаешь во что выльется мутация.
Так что, имхо, если маг доживает до разумных 30-40 лет, дальше он живет долго и комфортно. Но, возможно, одиноко, уходит из семьи, может, на Гоа уезжает в поисках смысла жизни.

Показать полностью

Цитата сообщения sverv от 11.03.2019 в 21:05

Этот вопрос в каноне раскрыт не был и может быть додуман автором.

Может.

Цитата сообщения sverv от 11.03.2019 в 21:05

Но мы знаем, что немало одаренных магов вообще не заводят семьи (примерно половина персонажей книг),

1. Не одаренные, а полукровки с вывернутыми мозгами.
2. Это все равно, не отменяет отсутствие бабушек и дедушек. Можно объяснить отсутствие дять-теть, племянников-племянниц. Но бабки должны быть.

Цитата сообщения sverv от 11.03.2019 в 21:05

что маги умирают от экспериментов с магией

Настолько тупые, что поколения за поколениями умирают?

Как вариант, семья состоит из двух поколений, бабушки-дедушки в нее не входят и считаются просто родственниками. Магия за десятилетия делает магов психологически самодостаточными и их семейные инстинкты просто слабеют. Как гипотеза. Нам вообще не показали ни одного главу рода, у которого есть внуки. Из этого вполне можно сделать вывод, что дед остается главой рода, но его дети с потомками уходят в отдельную семью.
И случай Невилла редкий, его приютила родная бабушка, но она ему все равно как троюродная тетя. И он не испытывает к ней родственных чувств, она для него "странная". И, кстати еще раз, не уверен, что при вменяемых родителях Невилла, главой рода была бы бабушка, а не его отец.

	Фридерих Крюгер 12 марта 2019
Цитата сообщения sverv от 11.03.2019 в 21:17 Как вариант, Или, как вариант, что маги мрут лет в 60.

Цитата сообщения Буриданович от 11.03.2019 в 19:02

Показать полностью

moskovski

Цитата сообщения Фридерих Крюгер от 11.03.2019 в 19:57

Для кого? Если человек плохо питается, ему надо не долечившись идти на работу, у него регулярный стресс, тогда, да - опасна. Это не вопрос умения лечить, а прежде всего ресурсов. к.

Испанка убивала как раз вышие классы тех кто жировал бедные ее
Как правило переносили и оставались жить а багатые...

Вобще звизде:ц вирус убивающий не ослабленные недоеданием организмы .Чистое боевое проклятие.

Цитата сообщения lyalyatopolya от 12.03.2019 в 09:29

Я думаю сотня другая маг рабов у маглов уже изрядно нивелировала преимущества магов в войне с инквизицией.
И магов как бы не на штурмы бросать нужно. Диверсанты имеют другой профиль. При грамотном руководстве ровно один маг средней руки нужен, чтобы накрыть работу на атомной электростанции минимум на год.
Это в военное время. В мирное время тот же маг средней руки может просто работать в разведке (как например быстрая передача разного рода "пакетов" за счет телепортации)

Это где же ж в Средневековье атомные станции были? Маги в период разгула инквизиции все больше по мэнорам да по малинам отсиживались, а туда так просто не проникнешь. Защита мэнора основана на множественных жертвоприношениях, то есть кровопролитии. Поэтому есть повод предположить, что и разрушение такой защиты также связано с жертвой, только не принудительной, а добровольной. Пример - Кащеич принес себя в жертву и снял Полог (или Пелену) Мерлина со всего Британского острова . На штурм Мэнора ходили, скорее всего, монахи, а вот когда защита рушилась - в дело вступали бойцы, вооруженные оружием из хладного железа. С ним,кстати, отдельная тема.

А маг. медицина, как ни странно, полезна в первую очередь маглам, которые получили к ней доступ. Маглы, по сути, просто снимают сливки, лечение любых ран которые получают маглы - для магов тривиально.
А вот не живя в маг. мире, не работая непосредственно с магией, маглы не получают букеты всевозможных проклятий и последствий экспериментов, против которых по сути и направлена маг. медицина.

Может быть.

Показать полностью

Цитата сообщения Буриданович от 12.03.2019 в 12:40

Это где же ж в Средневековье атомные станции были? Маги в период разгула инквизиции все больше по мэнорам да по малинам отсиживались.

Ну, понятно в средневековье диверсионный потенциал магов был ниже. Но и война там была другой. И все равно были нужны маги, чтобы банально найти меноры, дабы потом уже штурмовать.
Речь про современность. В описываемом мире, не иметь на службе "военных магов" - для магловских правящих классов - несусветная глупость.

Подумалось по другой теме.
Цитата: "Мозгов понять, что они собственноручно похерили великолепный шанс высоко подняться, что задаток намного меньше того, что можно было получить в результате долговременного сотрудничества, у них не хватает. Зато хватает, чтобы хвастаться… Идиот! Неужели ты совсем не боишься расплаты?"

Ведь те, кто кинул Финча Флетчли старшего как раз таки поступили разумнее некуда. Ведь как получается, приходит к магу магл, и предлагает ненавязчиво так нарушить Статут, а также несколько местных писаных и неписанных правил в перспективе.
Черт с ним, со Статутом, но ведь так нагло залезть на делянку, которая уже делена-переделена всеми крупными силами, где Малфои лишь одни из немногих - чревато вещами похуже, чем месть обиженного магла.
Наверняка каждая шавка в Лютном понимает, что даже как бы легальные валютные сделки рано или поздно заинтересуют кого надо и не надо, при превышении мизерных объемов.
А что тут грозит маглу? В худшем случае - Обливиэйт. Что грозит магу соучастнику - в лучшем случае быстрая смерть.

Показать полностью

Цитата сообщения lyalyatopolya от 12.03.2019 в 13:52

Подумалось по другой теме.
Цитата: "Мозгов понять, что они собственноручно похерили великолепный шанс высоко подняться, что задаток намного меньше того, что можно было получить в результате долговременного сотрудничества, у них не хватает. Зато хватает, чтобы хвастаться… Идиот! Неужели ты совсем не боишься расплаты?"

Ведь те, кто кинул Финча Флетчли старшего как раз таки поступили разумнее некуда. Ведь как получается, приходит к магу магл, и предлагает ненавязчиво так нарушить Статут, а также несколько местных писаных и неписанных правил в перспективе.
Черт с ним, со Статутом, но ведь так нагло залезть на делянку, которая уже делена-переделена всеми крупными силами, где Малфои лишь одни из немногих - чревато вещами похуже, чем месть обиженного магла.
Наверняка каждая шавка в Лютном понимает, что даже как бы легальные валютные сделки рано или поздно заинтересуют кого надо и не надо, при превышении мизерных объемов.
А что тут грозит маглу? В худшем случае - Обливиэйт. Что грозит магу соучастнику - в лучшем случае быстрая смерть.

В "Методах рационального мышления" Гарри-Умный-Поттер поинтересовался таким вопросом у гоблинов. Ему всего-то и нужно было раздобыть легальным способом тонну серебра и протащить её в Гринготтс. Если гоблины проводят операции с человеческим миром, то они, очевидно, в меньшей мере связаны обязательствами Статута. Финч-Фетчли-младший просто обратился не по адресу.

Показать полностью

Цитата сообщения Буриданович от 12.03.2019 в 15:06

Одна из прелестей МРМ, что Гарри там был не единственным умным персонажем. И ошибался он там, не смотря на свой интеллект, куда как чаще, чем обычный такой МС в мире дебилов.
А схему с золотом и серебром оценил только учитель окклюменции, который в этом понимал наверное меньше самого Гарри. Т.е. почти наверняка, если бы автор продолжил эту тему, в рамках реалистичного мира "недебилов", то там бы возникла прорва подводных камней и сложностей в той схеме.
К тому же там открытый "неканон".
А так, просто поиронизировал над корявой финасовой системой придуманной мадам Ро. Автор Диктатора эту систему натянул на глобус и придал объяснение, сделав реалистичной.

Я вообще сомневаюсь, что есть адрес, куда Финч-Флетчли может обратиться в текущем своем положении. Потом, когда подрастет, то почти наверняка найдет тех, кто и так в обход гоблинов (или совместно) полноценно проворачивает конвертацию валют в особо крупных размерах без грабительского курса. А пока, не по уровню ему, но ноет, что кидают как лоха.
Хотя казалось бы, сам что-то про связи втирал, ну вот как обижается, когда в мире магов тоже оказывается, что все решают связи, неважно сколько ты в него валюты приволок, в наивном желании всех купить.

Показать полностью

thornald