Диктатор&nbsp; (джен)

Староста точно не меньше, чем Слизерин, если несколько веков сидит в таких условиях и цел. Правда, непонятно, зачем.
Проверки на входе - именно чтобы ни один пасюк не сбежал, сперев по случаю палочку?
Не называется ли свалка свалкой, потому что туда скидывают особо неугодных магов вместо банального поцелуя дементора? Ради пользы магического сообщества, так сказать

"Сокрытые пространства были известны людям с древности. Даже у магглов можно найти осколки истины. Все эти легенды о "блаженных островах", "спрятанных городах", "полых холмах", "утонувших материках", "сияющих землях", куда попадают только самые сильные, удачливые или праведные."

Интересно с какой скоростью течёт время в таких пространствах ? Бугор Фей, остров Авалон, Барсакельмес и иже с ними наводят на тревожные мысли: снаружи их могут пройти десятилетия, а внутри - считанные дни, а то и часы.

"В среднем сейчас — пять лет…"

Зная автора, с его трепетным отношением к "бесполезной правде", это выражение скорее всего означает, что там большую часть рождающихся детей, или даже младенцев, приносят в жертву (или сами умирают), а вот способные и одаренные живут более менее, по 30-40 лет и больше.
Креббу надо было задать вопрос, какова средняя продолжительность тех кто дожил хотя бы до 10-15 лет.

Хотя я пока не пойму причин высокой рождаемости в этой дыре. И судя по предыдущей главе, идея о том что сюда сбрасывают всяких неугодных и лишних тоже сомнительна. Если и сбрасывают, то вряд ли они составляют значимую часть населения Свалки.

Blumenkranz

Фридерих Крюгер
Интересно, зависит ли скорость распада от силы мага. Винс, помнится, снова в нижнем ряду.

Получается, эти люди, с детьми, сами на уровне пятилетнего ребёнка. Поэтому странная речь, просто как у детей.
Зачем тогда в этом мире использовать суррогатное (или прямое) материнство? Младенец вынашивается меньше 12-ти дней? Бррр.

Фридерих Крюгер

Цитата сообщения lyalyatopolya от 22.01.2020 в 13:39

Хотя я пока не пойму причин высокой рождаемости в этой дыре.

В средневековье нормой было родить 10 детей из которых в живых останется 2-4.

Но те которые выжили имели сильный иммунитет.

Цитата сообщения Фридерих Крюгер от 22.01.2020 в 17:54

Даже с твоей любовью к магловским аналогиям, ты не найдешь в средневековье такой дыры, где по 10 рожали в местах, где даже овец не развести.
Да и рожали столько для того чтобы с малолетства на полях работать.

Тут явно вся еда из внешнего мира идет, ее получение вряд ли завязано на средневековый патриархальный уклад с множеством детей, тогда зачем так размножаться? Особенно в этих бесправных условиях, когда детей в любой момент отнять-убить могут, а сами дети вряд ли родителям помогут.
Само это только у животных так получается, и то не в голой пустыне. У людей с их циклом воспроизводства, детская смертность в таких условиях было бы 99 процентов. Ну там, изнасиловали женщину, она выносила и умерла в итоге при родах.

Людям для воспроизводства нужны социальные условия. А какие они могут быть в этой дыре - непонятно. Магия значится... и никакой адекватной аналогии с магловским миром.

Показать полностью

"Люди никогда не могли и не могут создавать сокрытые. В мое время была предложена так никем и не доказанная, но никем же и не опровергнутая гипотеза, что нелюдь тоже не умеет этого делать. Что сокрытые пространства вообще никем не созданы. Что они существовали всегда и везде, как поры на коже Земли-матери. "

Каким же образом маги создают палатки/сундуки с расширением пространства и кошельки повышенной вместимости ? Или же для их создания необходимо применить отрезанный кусок пространства от таких вот аномалий?
Хе, можно ли с помощью мантии или волшебной палочки наворовать кубических метров сокрытого пространства, напитать предметы пространством, как губку - влагой ? И потом продать их мастерам-артефакторикам?

	Зеленая кыся 22 января 2020
Буриданович размеры принципиально разные: палатки - максимум несколько комнат. Сокрытые - минимум с деревню.

Фридерих Крюгер

Цитата сообщения lyalyatopolya от 22.01.2020 в 18:22

Даже с твоей любовью к магловским аналогиям, ты не найдешь в средневековье такой дыры, где по 10 рожали в местах, где даже овец не развести.

1. Понятие "дыра" - относительное.

2. Тут надо понимать, что овец разводили не для того чтобы шашлык сделать. Для обычного быдла овцы это шерсть, может быть сыр. И куриным бульоном баловались: "Или когда крестьянин заболел и при смерти или когда курица заболела и при смерти". Как и говядиной - по большим праздникам. Основа рациона это каша из пшеницы и овса. Разумеется зависело от региона. Понятно, что в Италии, Юге Франции - кушали несколько иное чем крестьянин нечерноземья.
https://youtu.be/nXfd10h5fiQ?t=1300s
https://youtu.be/Os_67ffNz4Q?t=120s
https://youtu.be/9sVJpWMOX0E?t=410s

Т.е. быдло питалось очень скудно, регулярно были голодные годы.

Даже, тупо иная механическая обработка пищи, может дать иную усвояемость.

Мясо промолотое через мясорубку или блендером измельченное до пюре - усваивается совсем иначе чем цельный кусок мясо. Как и мука разного помола. Не говоря уже про разные сорта муки. Т.е. современный мешок муки первого сорта, это не мешок полбы в средневековье.

Очевидно, что "карман" это дотационная область.

Пара контейнеров муки и контейнер просроченных консервов в месяц может несколько сотен человек на уровне средневековья прокормить.

Цитата сообщения lyalyatopolya от 22.01.2020 в 18:22

Да и рожали столько для того чтобы с малолетства на полях работать.

Это смешно слышать.

Не стоял выбор: рожать или не рожать.

Контрацептивы это преимущественно продукт 20го века.

Цитата сообщения lyalyatopolya от 22.01.2020 в 18:22

Людям для воспроизводства нужны социальные условия.

Разумеется. А плодятся исключительно только самые социально защищеные классы. Не гопота по залету, не цыгане и не среднеазитаы-гасторбайтеры.

Добавлено 23.01.2020 - 03:58:

Цитата сообщения Буриданович от 22.01.2020 в 20:12

Каким же образом маги создают палатки/сундуки с расширением пространства и кошельки повышенной вместимости ?

"Не умея создавать сокрытые пространства, люди научились в полной мере использовать уже существующие. Захватывать. Расширять."(С)

Меняется пространство самого сундука/кошелька.

Показать полностью

Цитата сообщения Фридерих Крюгер от 23.01.2020 в 03:56

1. Понятие "дыра" - относительное.

Ну да, Свалка на дыру еще потянуть должна. Свалка на уровне антарктики или какой-нибудь Новой Земли.

Цитата сообщения Фридерих Крюгер от 23.01.2020 в 03:56

2. Тут надо понимать, что овец разводили не для того чтобы шашлык сделать.

И на шашлык тоже, в основном конечно шерсть, что как бы очевидно. Как и то что эту шерсть можно было менять на те же относительно дешевые продукты вроде овса.
На свалке же рыночек не работает в виду того, что все пришлые могут силой отнять что захотят.

Цитата сообщения Фридерих Крюгер от 23.01.2020 в 03:56

Очевидно, что "карман" это дотационная область.

Я это и так отметил.

Цитата сообщения Фридерих Крюгер от 23.01.2020 в 03:56

Пара контейнеров муки и контейнер просроченных консервов в месяц может несколько сотен человек на уровне средневековья прокормить.

Это только если распределяется относительно справедливо. Вопрос в том, откуда столько детей, которые явно не смогут стоять очередь к контейнеру.

Цитата сообщения Фридерих Крюгер от 23.01.2020 в 03:56

Это смешно слышать.

Не стоял выбор: рожать или не рожать.

Дело не в рожать.
Стоял выбор для мужчин помогать женщинам с детьми или бросить их на произвол судьбы, т.е. растить ли детей, или не растить. В средневековье растили, так как нужны были работники для сельского хозяйства.
А женщина без помощи мужа или социума если и родит, то скорее всего умрет вскоре, вместе с ребенком.
А на свалке толпы детей. Откуда, зачем?

Цитата сообщения Фридерих Крюгер от 23.01.2020 в 03:56

Разумеется. А плодятся исключительно только самые социально защищеные классы. Не гопота по залету, не цыгане и не среднеазитаы-гасторбайтеры.

В современном обществе цыгане и гастарбайтеры имеют если не на порядки, то в разы более лучшие социальные условия чем аналогичные группы населения в средневековье, потому и плодятся, в частности их не убивают по факту чуждости.
Уровень запросов невысокий. Те же гастеры быстро ассимилируются и уже на втором третьем поколении перестают плодиться как раньше. В отличие от цыган которые так и сидят в своем полусредневековом укладе с соответствующими запросами, что по современным меркам мало, вот и воспроизводятся.
А гопота по залету это вообще не из той оперы. Рождаемость по всей стране падает, 1,2 ребенка на женщину. То что есть какие-то бедные и неблагополучные многодетные семьи по залету вообще ни о чем не говорит. В РФ массы населения практически не рожают, по тем же социально-экономическим причинам.

Показать полностью

Цитата сообщения Зеленая кыся от 22.01.2020 в 22:14

Буриданович
размеры принципиально разные: палатки - максимум несколько комнат. Сокрытые - минимум с деревню.

Скорее они отличаются полным физическим отсутствием в мире кроме как портала.
Т.е. вспоминая зоопарк в сундуке, еще можно представить себе большую пещеру, внутри которой запихали целую долину с своей экосистемой. Но эта пещера будет где-то физически стоять, а значит ударить снаружи посильнее и алга.
Не знаю будет ли сундук Скамандера упомянут у CMD, но вещь явно из разряда сверхредких и дорогих артефактов.

Потому среди магов нет идиотов мало мальски долго жить в расширенных пространствах.
Те же палатки на турнире помнится были весьма дороги, т.е. видимо в первую очередь обладали сложной защитой от поломки.

Сокрытые же более сложные системы. Хотя хрен знает как они устроены. Своя гравитация, климат, биосфера. Прям слишком "волшебно".
Хотя, если допустить что Сокрытое типа долины Царей или Свалки это что-то вроде сферы радиусом более 100 км, то вроде как сходится, не считая местного климата с солнышком, и отсутствия заметной деградации атмосферы в условиях нефункционирующей полноценно биосферы.

Показать полностью

Цитата сообщения lyalyatopolya от 23.01.2020 в 11:28

Сокрытые же более сложные системы. Хотя хрен знает как они устроены. Своя гравитация, климат, биосфера. Прям слишком "волшебно".

А также , возможно,своё собственное светило. Не помню, обращал ли Крэбб внимание на ночное небо с созвездиями в Долине Царей.

В защиту своей версии хочу напомнить, что к ввозу запрещены не только палочки, но и все артефакты, включая мантии.

"— Потому, что если она артефакт, то вам бы пришлось пойти дальше в одном нижнем белье.

— Мне? Лорду?

— Да. Вам. Лорду. Артефакты подлежат временному изъятию."

Фридерих Крюгер

Цитата сообщения lyalyatopolya от 23.01.2020 в 10:30

И на шашлык тоже,

В Греции, Турции - может быть. И то для бедняков по большим праздникам.

Вот в последней главе было про популярность овец в Англии.

Крайне развито было.

Какие национальные Английские блюда из овец известны? Может конечно в Шотландии где нравы по проще, жизнь более общинная и владельцы стад к людям по-ближе. И то там традиционное блюдо: желудок барана с сердцем, печень, легкими - т.е. ливерная колбаса.

Цитата сообщения lyalyatopolya от 23.01.2020 в 10:30

А с чего ты решил что есть какие-то очереди?

Вроде у Винса никто жрать не выпрашивал.

Цитата сообщения lyalyatopolya от 23.01.2020 в 10:30

Дело не в рожать.
Стоял выбор для мужчин помогать женщинам с детьми или бросить их на произвол судьбы, т.е. растить ли детей, или не растить.

Еще раз: вид хомосапиенс гиперсексуальный, сексоголики.

Стремление к сексу одно из базовых.

Дяденьки просто залазят на тетенек.

От этого рождаются дети.

Всё.

Наоборот, надо предпринимать специальные действия чтобы не рождались. И эти действия весьма сложны. Более менее развитой контрацепции и абортированию - по хорошему, 100 лет нет.

Либо надо в культуре вырабатывать принятие инфатицида.

Цитата сообщения lyalyatopolya от 23.01.2020 в 10:30

В средневековье растили, так как нужны были работники для сельского хозяйства.

А в первобытнообщинном строе кто был нужен?

Цитата сообщения lyalyatopolya от 23.01.2020 в 10:30

А женщина без помощи мужа или социума если и родит, то скорее всего умрет вскоре, вместе с ребенком.
А на свалке толпы детей. Откуда, зачем?

Еще раз. Свалка в принципе не может жить без помощи извне.

Тупо прокормить тысячу человек для магов не должно быть серьезной проблемой. Особенно в современных условиях.

Цитата сообщения lyalyatopolya от 23.01.2020 в 10:30

В отличие от цыган которые так и сидят в своем полусредневековом укладе с соответствующими запросами, что по современным меркам мало, вот и воспроизводятся.

Ну так дык.

Цитата сообщения lyalyatopolya от 23.01.2020 в 10:30

А гопота по залету это вообще не из той оперы. Рождаемость по всей стране падает, 1,2 ребенка на женщину.

Без залетов гопоты, с промытыми мозгами: "Я мужик буду содержать семью", "Боженка против абортов, дал зайку, даст и лужайку" - было бы еще меньше.

Цитата сообщения lyalyatopolya от 23.01.2020 в 10:30

То что есть какие-то бедные и неблагополучные многодетные семьи по залету вообще ни о чем не говорит.

Они по твоему не живут в "дыре"?

Показать полностью

24 января 2020

Цитата сообщения Фридерих Крюгер от 23.01.2020 в 19:15

Вот в последней главе было про популярность овец в Англии.

Я специально пояснил, что это обусловлено возможностью торговли. Кто-то растит пшеницу, кто-то овец, потом меняет шерсть на пшеницу. На свалке же ввиду бесправия местных субьектов это невозможно. Отберут просто так.

Цитата сообщения Фридерих Крюгер от 23.01.2020 в 19:15

А с чего ты решил что есть какие-то очереди?

С того что в предыдущей главе описаны чуть ли не скелеты на грани выживания. Значит еда в дефиците. А значит достается не всем. Очереди лишь абстракция, подразумевающая конфликты за пропитание.

Цитата сообщения Фридерих Крюгер от 23.01.2020 в 19:15

Вроде у Винса никто жрать не выпрашивал.

Потому что пришлые за такое могут позвоночник сломать. В средневековье у нищих тоже хватало ума не лезть ко дворцам, чтобы просить милостыню у самых богатых. Просили там где не был высок риск огрести.

Цитата сообщения Фридерих Крюгер от 23.01.2020 в 19:15

Еще раз: вид хомосапиенс гиперсексуальный, сексоголики.

Еще раз, дело не в сексе и рождении.
Родиться может много, а вот вырасти - нет. Не говоря уж о том, что о беременных женщинах тоже надо кому-то заботиться (в таких условиях), а то выкидыши одни будут, а не рождения.

Дело в детях, которых растят. Их на свалке много. Их не бросили на произвол судьбы, они дожили до нескольких лет. Почему? Зачем?
Описанные условия этого не предполагают. Есть еще то-то. Пока не описанное.

Цитата сообщения Фридерих Крюгер от 23.01.2020 в 19:15

А в первобытнообщинном строе кто был нужен?

Как кто? Охотники собиратели, которые заменят в будущем сегодняшних охотников. Племя как базовая единица семьи. Вот уж куда не применить позицию "зачем растить", так это к первобытнообщинному строю, где концепции "я" и "индивидуум" не было как таковой.

Цитата сообщения Фридерих Крюгер от 23.01.2020 в 19:15

Еще раз. Свалка в принципе не может жить без помощи извне.

Еще раз, это я и так сказал. Проблема в том, что эта помощь должна быть из разряда "тюремного лагеря" с большой охраной, контролем, проверками. А не просто сброс припасов на необитаемый остров, чтобы местные как-то выживали.

Цитата сообщения Фридерих Крюгер от 23.01.2020 в 19:15

На сколько? В рамках стат погрешности. Их и так ничтожно мало в абсолютных значениях. На боженку так вообще плюют даже самые правоверные, когда что-то неудобно. Ну власть конечно пытается провернуть фарш назад, и вернуть патриархальные ценности и уклад позапрошлого века, только статистика говорит что ни хрена не получается.

Показать полностью