Диктатор (джен)

Ей - у Винса, без того делов... ему Лорд какое-то задание мал дать...

Уточню: эффективность среднего мага выше эффективности среднего человека.

Полагаю, это было понятно из контекста. Про одиночек в лесу.

И разговор был про то, могут ли маги, самостоятельно, себе обеспечить уровень жизни средневековья.


А маглам обучаться не нужно? Берем магловского младенца, выкидываем в январский лес, средней полосы РФ, через недельку заглядываем, а там уже избушка срублена, печь дымит, в хлеву коровка мычит.

Только вот маглам нужно учиться под конкретные условия. А маг имея универсальное образование выживет и у чукчей и в пустыне.

Т.е. ему не нужно специализированно учиться.


Смотря из какого мира. Если из мира Роулинг то там маги условно говоря делятся на сильных и сверх сильных. Если из мира Диктатора... Как уже много раз тут писалось: "не могут маги жить хуже чем беднейшие классы маглов".


Ну прекратит. И что? Ну помрет маг, другой.

Проделаем мысленный эксперимент.

Берем случайно 100 магов и 100 маглов, в их повседневной одежде, и раскидываем их где-нибудь в Якутии зимой, поодиночке на расстоянии 5км от жилья.

Из магов выживет 98, а из маглов 2.


Ты путаешь теплое и мягкое.

Ты сравниваешь не отдельных ученых магов и маглов.

Ты сравниваешь организационные системы.


Почему у магов нельзя параллельно?


Да ты, прям, доктор Менгеле. Не жалко?

Фридерих Крюгер
Во-первых средний маг и средний магл. Один смотрит вечером после работы квидич, другой футбол, один пьет сливочное пиво или огневиски, другой просто пиво или виски, один работает в министерстве другой работает в офисе или на заводе, один поносит министерство, которое не хочет работать, другой поносит правительство, которое не хочет работать. Да, у волшебников есть магия, которая облегчает их жизнь, но одной магии мало. Чтобы выжить в лесу в одиночку нужны либо специальные уроки дома либо в школе, да волшебникам будет легче(их может просто забрать домовик, если есть), то есть зажечь огонь, срубить деревья, добыть воды, но проблема с питанием существует, ядовитые ягоды и грибы или нет, добыть мясо и прочее. Шанс на то что магов готовят жить в лесу в одиночку мал, даже в каноне(не аргумент но) трое подростков жили в лесу (а еду брали у маглов покупали или воровали). Насчет сильных магов. Магам для колдовства нужна палочка( случаи колдовства без палочки относятся к редким(организм в критической ситуации смог выдать)), нужна формула заклинания (невербальная магия распространена и ей обучают, но не все ее тренируют), жест (нужен ли ?) намерение (в трансфигурации - одно заклинание для превращения кубка в крысу, другое для крысы в вазу, а еще материал скорее всего обходятся жестом, намерением, заклинанием для изменения материала/формы). Причем палочка подходит не любая, но палочки можно завоевывать(ВТФ?). Магия не равно всемогущество, это тяжкий труд, когда ты тренируешь заклинание до истощения, чтобы снизить потери магии при сотворении и повысить эффективность заклинания, но много кто захочет так задрачивать каждое заклинание? Попробуйте месяц уделить чему-либо тратя два-три часа в день.
Можно, но сколько у них народа, на 100 магов( а может на 1000 приходится один маг исследователь) маглов чуть-чуть больше и исследователей у них больше, охват областей шире, (у магов продолжительность жизни дольше вроде, но и рискованные эксперименты не поставят).
Не надо строить из себя моралиста, думаешь маги не проводят экспериментов над магглами? Да и вспомнить у рыжих нет души, черные не люди, за ламаншем жизни нет, отношение к индейцам да и наше время. А так послужат науке(вспомнить комиссию по регистрации маггловских выродках вам таких жалко?)

Речь как бы в целом о среднем маге и среднем магле а не схожести обывательской части их жизни.


Снова речь об условно среднем, а не 11летних сопляках. Берем 17 летнего мага окончившего хог, и 18 летнего магла, окончившего среднюю школу.
С собой у них только то что они используют повседневно, т.е. у мага палочка, мантия, у магла телефон, одежда, кошелек, может нож раскладной.
Вот их в лес и сравнить. Вот это и будет условным усреднением.

На порядки легче без всяких домовиков.


Делали то что проще, ибо воровать еду быстрее и сподручнее чем самим диких кабанов забивать. Это к слову о приспособленности магов.
Магл вот даже если захочет, воровством у кого бы то ни было далеко не факт что прокормится. Тут уже нужны серьезные навыки, и никак не лесное обитание.

Палочка лишь инструмент, распространенный, неотъемлемый, как мобильный телефон сегодня, которые нужны и маглам. Если ввести запрет на инструменты, то чего мелочиться, давайте сравнивать безрукого безного безглазого без образования мага и такого же безрукого безного безглазого без образования магла. Вот тут уже разница нивелируется, да.

Нельзя брать два куска контекста и так их оценивать.
Те же рисковые эксперименты маги могут поставить, обладая более развитой медициной.
Хотя, тот факт что имея ничтожное по магловским меркам население, общество магов остается условно независимым субъектом, со своей территорией - уже говорит о значительном превосходстве среднего мага над средним маглом.
Особенно если учесть что маги обладают менее продвинутой системой общественно экономических отношений.


То что из него моралист как из грязи пуля, вовсе не означает что темы в духе "а кто-то пробовал магам органы вырезать", вне соответсвующего контекста, не может навести на объективные сравнения с Менгеле.
Казалось бы столько можно вопросов по теме задать, но сходу перейти на "вскрытие" это весьма специфический интерес.

lyalyatopolya

Начнем срач. Схожесть обывательской жизни будет означать, что у магов произошло разделение труда и в их жизнь пришла специализация. В каноне упоминались отделы министерства транспорта, правопорядка. Универсальность магов начинает сходить на нет. Наличие школы, классов в ней, профессиональная игра в квиддич(ПРОФЕССИОНАЛЬНЫЙ СПОРТ).
Палочка лишь инструмент. Она компактный универсальный инструмент, с неизвестным сроком годности(может ли палочка перегореть, взорваться, треснуть, в каноне показан способ внешнего воздействия на палочку, то есть палочка может и пережить волшебника.), чуть ли не строго индивидуальный(плохо работает в чужих руках) и имеющий хороший спектр применимости. Более менее нивелируется разница если дать возможность сделать себе инструмент.


Маги могут поставить, а могут и нет. [Если у человека в голове есть идея(вера, религия, цель, малый срок жизни, плохая медицина), то отважиться на поступок со смертельным исходом легче.]

Условно не зависимое со своей территорией(напоминает неуловимого Джо). В нашем мире какие нибудь племена тоже существуют. Некоторые даже оберегают. Животных заносят в красную книгу. Условный лев или медведь тоже сильнее условного маггла, да и в природе приспособлены лучше, да и территория у них есть.

Вопрос был про жалко магов. Вскрытие может быть и мертвых магов(в прошлом вскрытие мертвых магглов врачами не особо поощрялось).
. Первый вопрос подразумевал вскрытие мертвых тел магов, второй подразумевал что маги создают заклинания и информация об этом будет записываться. Да, третий вопрос на грани морали гуманизма, интересна их реакция на химические вещества схожа с маггловскими или нет, тот же никотин, алкоголь, героин, экстази, антидепрессанты, антибиотики, обезболивающие и прочее. Четвертым вопросом заинтересовались бы военные, да ,опыт с живым магом, который он необязательно переживет(можно проводить и на заключенных азкабана(неизвестно где лучше).

Да и не все маги считают магглов разумными, что мешает магглам поступать также?

Грей альен

Возражений по ключевому аспекту, а именно превосходство среднего мага над средним маглом я не увидел. Специализации магов и проблемы палочек это никак не оспаривают.

А "неуловимый джо", он неуловимый потому что нахрен никому не нужен. Сказать это про сообщество, представители которого способны прогибать законы физики, времени и пространства, не говоря уж о биологических процессах в своих интересах, ну никак нельзя.


"Да и не все маги считают магглов разумными, что мешает магглам поступать также?"

Кто так считает? Даже Волдеморт такого не высказывал. Разумность маглов даже самый пропитый чистокровный вряд ли будет отрицать.
Волшебники иной раз лучше относятся к маглам, чем многие маглы к своим собственным согражданам, записывая их в презираемые категории, которых хорошо бы и прав лишить, аля "быдло", "нигеры" и т.п.
Волшебники хотя бы базируются на принципиальном физическом различии.

Так что вопрос в конечно счете звучит "кто сильнее готов переступить любые моральные и этические нормы в своих интересах", тут уж маглы и маги друг друга стоят.

Представим среднего мага и маггла без инструментов(всех), оставим чисто одежду. Беспалочковой магии у среднего мага нет, у среднего маггла без инструментов тоже не много что получится сделать, то есть теоретически маг проживет дольше маггла, но не сильно дольше. Сравнивать же маггла и мага с палочкой не корректно. Магглы выстроили неплохую цивилизацию, пользуясь навыком "социальность". Да и использовать только выживание в дикой природе некорректно. А то можно было бы подыграть магглам так: 1.Кто убьет дикое животное на расстоянии километра(магглу дадим снайперку) 2. Кто сможет добраться до Луны и обратно(запихаем маггла в корабле и проконтролируем его полет)? 3. Дать человеку почувствовать смерть и вернуть обратно(дадим маглу пару уколов) и прочее. То есть средний маг с палочкой (в одиночку) превосходит среднего маггла(одного), но если маггл будет не один ...

Премьер министру они почему-то представляются. В каноне не показано кто кому платит дань. В Африке есть хорошие ресурсы, но плохие условия, в итоге ресурсы добывают африканцы(хотя тот же средний африканец по многим параметрам эффективней [европейца американца] То есть маги платят магглам, но чем?(в каноне существует лютный переулок, нехорошее место(странно что от него не избавились)).


Комиссия по учёту маггловских выродков существовала в каноне

Цитаты из канона.

Это тут каким боком?

Либеральный бред про "Пусть другой гениально играет на флейте, Но ещё гениальнее слушали вы. " - не надо нам тут.

Причем тут потребление если речь идет про прибавочный продукт.


Еще раз: то что может делать магл, может делать и маг. Но только у него возможностей гораздо больше. В средневековья группы на 500-1000 человек могли успешно существовать в замкнутой экономической системе, т.е. полностью обеспечивая себя. Маги как минимум не хуже могут существовать без вливания со стороны маглов.



Вот именно, что НЕспециальные.

Если ты вытащишь случайного офисного планктона с барсеточкой и мага с универсальными знаниями, в лес, пустыню, джунгли, горы.

Результат будет отличаться кардинально.

Точно также можно сказать, что магл, на школьных уроках природоведения, получил специальные знания. Пожалуйста применй.


Что ему помешает?


1. Ну да пошли по простому пути. Но это не значит, что если бы маглов не было, то не смогли в лесу еды добыть.
2. Инертность мышления. По настоящему не приперло. Вот вышли бы один раз из леса заплатив за то жизнью кого из близких, быстро бы научились дичь кушать.
3. Тут под большим вопросом возможность запеленговать магию. На них охотились, и если на каждое место непонятного волшебства высылали отряд, то воровать еду магловскими методами вполне выход.


1. А как же первые маги без палочек справлялись. Или палочки раньше магов появились?
2. Почему ты не ставишь условие: а пускай магл босиком будет, посмотрим сколько этот самый магл, без туфлей пройдет.
3. Не корректно было бы сравнивать, спецназовца, с оружием сух пайком, в берцах, зимне экипировке, обыченых навыкам выживания в дикоприроде, оринтировке, специально отобранных мед. комиссией и обывателя, и доказывать: вот смотрите спецназовцы какие живучие. А вот среднего жителя города и среднего чукчу - почему не сравнить?



Вот есть задача: вскоппать, вспахать, огород в 10 соток используя подручный инструмент.

Перед магом и маглом, кому труднее это будет?

Не припомню такого в ГП, чтобы он там прям до усёру тренировался.


Именно этим я на работе и занимаюсь. А в школьные годы учился и в кружки ходил.



Тогда о чем речь?



Я тебе уже, кажется, говорил не путай системы и способности отдельных особей.

В истории человечества много раз было, что какие-то знание было, но им никто не делился.

Например, метод учёта двойной записи по Дебеет-Кредиту, были известен, как минимум лет за 200 до научной публикации. И разные предприятие, выдумывали его по своему, естественно, не делясь наработками с конкурентами.


Ты много уже вскрытий провел? Может собачку какую или котенка успел разрезать, заживо?

А то ты тут сейчас такой смелый, того разрежь, сего разрежь, а как до дела, будешь плакать, ссцаться и маму звать.

Ты сначала попробуй лягушку разрежь, а потом рассуждай, о морали пускания под нож человека.


Т.е. если немцы всякие зверства устраивали, то можно и ответочку симметричную зарядить?

Добавлено 28.01.2020 - 00:16:

Чегой-то? А очень высоконравственная личность.

Т.е. без обуви? А ремень это одежда? А часы? А может палочка это такой же атрибут как часы или ремень?

Мы говорим про некоторое усредненое состояние. А у среднего мага палочка с собой всегда.


В экстремальной ситуации есть.

Я же говорю, бери сразу голых безруких безногих без образования. Отличий не будет практически.



Что говорит лишь о том, что маги не просто забились в щель, спрятавшись ото всех, а как минимум имеют политические отношения с маглами.


Почему сразу дань? Равноценный (условно) обмен никто не отменял.


Глупый вопрос. Чем еще могут платить? Магией, она же медицина, артефакты с полезными свойствами. Но платят явно не просто так, а в силу тех же торговых отношений. Маглы могут много чего продать магам.


У вас представления какие-то из 18 века.
Ресурсы в африке добывают либо трансконтинентальные корпорации, либо сами нац. правительства. А там есть как привилегированные негры, так и батраки за копейки. Аналогично белые. Просто белых в африке исторически мало.
Так можно сказать что в СИбири одни европейцы добывают ресурсы.
Суть в том кто получает прибыли.



А зачем? Кому он мешает? Я уж не говорю что кто надо типа Малфоя свои барыши оттуда имеет. В любой стране есть черный рынок, или иначе места где проходят незаконные сделки. Но так как они выгодны правящему классу их не прикрывают.


Ну и нацистская германия существовала со своими заскоками и? Как это пропагандистская возня отменяет разумность маглов и признавание это волшебниками?

Т.е. все таки даже пропаганда волдеморта называя маглов коварными, признает их разумными?
Тут уже косяк роулинг. Такой заход волдемортовской пропаганды ну крайне сомнителен, т.к. хитрость и коварство это вообще достоинства "самого лучшего факультета" - Слизерина. А тут маглы, вроде как животные, но коварством загнали магов в подполье. Не верю.

Индейцы в резервации так же имеют политические отношения с белыми.

И маги согласуют ввоз в страну опасных магических существ с магловским премьер министром. Т.е. фактически признает подчиненное положение.

Кроме того, не чета, руководителю суверенного государства, бежать к главе другого государства когда он сменится.

Впрочем изначально министерство было органом по сохранению статута, а затем разросся аппарат.А "вручать верительные грамоты" - просто традиция.

Или просто уведомляют по факту, в рамках соблюдения протокола.

В любом случае, подчиненное положение подчиненному положению рознь. Сам Статут как бы показывает чье сообщество в иерархии маглы-маги находится ниже.

Разница в том, что маглам в любом случае нужно считаться с магами, и с точки зрения пользы, и с точки зрения опасности. А с индейцами например не нужно.

Причем, чем дальше, тем больше статут оберегает маглов, т.к. обрушить современную магловскую систему магам будет проще, чем систему средневековья.
От статута бы избавиться.

И возвращаюсь к Свалке, я предположу, что тамошние жители потомки еще заключенных там достатутных магов, а значит не затронутых им и не обязанных его соблюдать, т.е. чашу греха наполнять будут, а возмездие не получат.

Ну хз:
"Мы собираемся ввезти из-за границы трёх драконов и сфинкса для Турнира Трёх Волшебников. Это вполне обычная практика, но Отдел регулирования магических популяций и контроля над ними, ссылаясь на существующие правила, требует поставить вас в известность о ввозе в нашу страну существ повышенной опасности"(С)


"Показывает" с точки зрения системы ценности маглов: "Больше территории, больше ресурсов".

А со стороны магов может выглядит: "Мы живем в оазисе, а вкруг нас дикие чурки, да у них больше территории но это территории пустыни, да у них больше козьего кумыса и верблюжьего навоза... молодцы, а у нас тут деревья, вода, фрукты".

https://alekcei.livejournal.com/63882.html




Давай начнем с того, что не маглам, а магловской элите.


Это какой например?


Если перед магловской элитой встанет вопрос: окончального решения магического опроса, и для этого надо будет пожертвовать частью быдла, то это будет вопросом времени когда уничтожат.


Не обрушить. Скажем так, урона от магов может хватить на смену пары правительств. Затевать это политическое самоубийство. Но не так чтоб прям невозможно.



Может быть. Хотя по идеи, Статут не должен распространятся, на детей, тем более маглорожденных.

Значение этой цитаты можно повернуть в любую сторону. В частности - терки внутри министерства и аппаратная борьба, когда Отдел регулирования вставляет палки в колеса другим используя вот такие акты.
Так и необходимость отчитываться пред магловскими верхами.

"Показывает" с точки зрения системы ценности маглов: "Больше территории, больше ресурсов".


Которых нам запрещено под страхом смерти трогать, а также отбирать себе их кумыс, которые мы тоже вполне употребляем.


В рамках контекста не принципиально


Продление жизни, медицина, защита от всяких чужих магов, артефакты.


Парадокс в том, что не встанет, ибо на руинах того что останется не быть им уже элитой. Могли бы решить вопрос с магами, уже решили бы.


На обнуление капиталов большей части буржуазии Британии хватит. Маги просто разрушат ключевые производства, ударят трансфигурированными атомными бомбами по городам, и все. Саму элиту без своей системы быстро сожрут местные же кризисы, станет Британия страной 3-го мира, а ее элиты даже с офшорными счетами превратятся в аналогов Ходорковского в других странах. Никто, звать никак но с баблом, и то в любой момент отнять могут.



В фанфике сказано про всех потомков подписавших. Подавляющее большинство маглорожденных - чьи-то бастарды, скорее других грязнокровок и так вплоть до самых родовитых.
Хотя вот уизли наверняка нечего бояться.
Но мало ли как на самом деле.

Можно, как я уже сказал: "ну хз".

И читая Роулинг, это воспринимается как, постольку поскольку.

Но как уже говорил: невмесно, самостоятельной фигуре бежать с докладом, к новому премьер министру.


Это в Диктаторе. Если брать чисто статут Роулинг, то аналогия с оазисом и пустыней наполненой верблюжими экскрементами которые очень ценится бедуинами - имхо, уместна.



Ну почему же. Маги могут устраивать терракты, ну погибнут тысячи быдло-маглов, ну миллион-другой. Для Великобритании с 55 миллионами населения это не критично. А элиту это почти не затронет, так что она может пойти на такие жертвы.



Это где такое?


https://youtu.be/V6SzsROd4EQ

Полагаю, магловская элита может подзакрыть глаза, на некоторые эксцессы со стороны магов. Пока в некоторых рамках.

После некоторого предела, будет просто поставлен вопрос: или берете под контроль или начинаем поголовную резню магов.



На каких руинах? Во-первых далеко не все маги готовы воевать. Во-вторых маглы очень много построили. Сколько надо среднему боевику, чтобы преврать в руины пятиэтажку на 5 подъездов?


Зачем? Вот ты премьер-министр, тут у тебя в бюджете дыры, там бастуют, здесь оппозиция подсидеть пытается. И тут у тебя озарение: "А ведь я могу с магами разобраться", - и начинаешь бегать решая вопрос с началом войны с маглами.



1. Надо знать, что это за ключевые производства.
2. Вот стоит цех длинной до километра в котором 5 000 человек работают. И вот с одного конца прилетают 20 ПС, с другой стороны 20 ОФ и начинают разрушать. Сколько им на это времени потребуется?


Для чтобы это с трансфигурировать надо сначала это представить. Кто это сможет. А если и сможет, то надо четко выдержать критическую массу.

Люди поумнее магов на этом прокалывались: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B0%D1%80%D1%8F%D0%B4-%D0%B4%D0%B5%D0%BC%D0%BE%D0%BD


Протокол акцепта как-то не прописан.

Вот в книге "Маг в Законе", обретая магию заключал договор.

родились детишки и их сразу в кабалу.


1. Откуда тогда самые первые маги взялись.
2. Вот у Гренджер обычные родители. Если они начнут грабить-убивать, то это нарушение Статута?

Вы уверены, что это сработает? Негры пытались из бамбука сделать полосу посадки, форму США и прочие "атрибуты", но самолеты больше не прилетали.
А если серьезно, кто будет этим заниматься? Дамблдор? Макгонагалл? И что по вашему такое атомная бомба(ядерная, водородная бомба)?

Маги могут подгадить магглам, но серьезно нанести урон...
Во-первых в мире много стран и неизвестно какие у них отношения друг с другом.
Во-вторых большинство магов это не Гермиона Грейнджер(тогда бы реально маги могли разрушить страну), а Рон Уизли. Большинство населения МагБритании верило Пророку(газете), и не очень то хотело что-то менять.

Не надо утрировать если маг захочет себе волшебную палочку он может себе ее сделать( как и магл может сделать себе инструменты).

Маги не забились в щель!!!!(извините, не мог удержаться).

И говорит это:Глава Сектора по борьбе с незаконным использованием изобретений маглов.

Да-да, Равноценный (условно) обмен никто не отменял говорили монголы славянам, англы индийцам(вроде индейцам еще), испанцы, французы.

Что магглы могут предложить магам, если те самодостаточны и могут с палочкой хоть где устроиться (мировой океан большой поднимаешь землю и обустраиваешь жилье, летающие дома, плавающие дома, Антарктида опять же)

Нацизм и расизм это разные вещи. Германия проиграла в первой мировой войне, нацизм был как способ сплотить Германию, поднять денег(вытрясывая их ), попытка сделать так что бы твои солдаты не прониклись жалостью к врагам и было похоже на попытку слабого возвыситься. МагБритания похожа на Штаты Америки в 20 веке с белыми и черными.

Такое ощущение, что с дьяволом спорю. Вы бы еще загнули, что поцелуй дементора это благо, так как теперь они служат плотью(духом) высшей расы дементоров.
Подполье???? А как же

Волдемортовская пропаганда. Башкой двинулся просто, крестражей наклепал, бомбы маглов не забыл и прочее, а общество поддерживает любой курс правительства.

Не вам. Справлялись без палочек(у детей выбросы магии есть же). Палочки появились как инструмент. Палочка инструмент мага(как нож, а не как третья нога рука, без которой они не могут жить). Правда их способности без палочки ограничены, как современные люди ограничены в знаниях бех интернета(хотя на ЕГЭ действительно скоро начнут раздевать школьников, надеюсь ноги руки не будут отрубать, чтобы не жульничали).