Диктатор (джен)

lyalyatopolya

Власть это не занимаемый пост.

Власть это готовность подчинятся. Причем не под силовым давлением, там где приходится заставлять с помощью силы, власти у тебя нет.

Власть это когда признают твое право отдавать приказы.

А подчиняться маглочленососке? Или вернее властной группе, в которой маглочленососка занимает видно положение.


Да не вопрос, расскажи как с твоей точке зрения относятся в аристократической среде к стукачам.


Тут мы не знаем до конца эстетику магической элиты.

Но магловская аристократия это прежде всего военные. Вернее это сословие военных, когда твой отец был военным, и твой дед и твой прадед.

Отправить убить врага эстетически не чуждо. Ровно как и пытать.

Кто такие министерские? Это суть чернь захватившая власть и диктующая бывшим как им жить. А Боунс пускай и чистокровная служит черни. Убийство её это все равно что предателя покарать.

"Ведь виллан, коль укрепится,
Коль в достатке утвердится,
В злости равных не найдёт —
Всё разрушить он стремится.

Если причинят виллану
Вред, увечье или рану,
Я его жалеть не стану —
Недостоин он забот! "(С)

Кроме того Томми учитель Винса, и за его косяки ответственность несет.


С чьей точки зрения?

Ты мыслишь категориями которые тебе внушили совковые фильмы вроде "В зоне особого внимания".

Я не говорю, что они не правильные. Но надо как-то соизмерять масштабы личностей это как если Березовский устроил побег Ходорковскому, а потом послал Ходорковского лично проконтролировать убийство директора ФСБ. Даже если предположить, что Ходорковский маньяк, который любил у себя дома вырезать ржавым скальпелем детские глазки на глазах у родителей, все равно такой приказ как минимум странный.



1. С чего бы это? Совковые концепции: "стучать плохо, если ты сам не можешь разобраться с неприятелем и прибегаешь к посторонней помощи, значит ты слабак и терпила", - так? Поясни почему "зашкварно"?


2. Один и столпов элитизма это начальствование.

Начальник от слова начало, то что дает первичный импульс.

Вот Бэлла занимается чем занимается потому, что такой приказ получила.

Грейнджер собиралась настучать потому, что у ней в голове сформировали такой фактор.

А Малфлой сам себе поставил цель и сам ищет пути к своей цели - это один из главных идеалов элитизма.

Solidlie

Кто кем бывает - не важно.

Я привел аргумент.

Контраргументов построенных на эстетике аристократизма я не услышал.

Или надо отказывать магической элите в эстетике аристократизма.

Но аргументы основанные на пользе это ни о чем.

С таким же успехом я могу спросить: а за каким хером принц Гарри ездил в Афганистан? Что у его бабки денег не хватило от военкомата отмазаться? На фига тратить год жизни на армейку, когда можно более полезными вещами заниматься.(да, принц Уильям, принц Чарльз, да и сама Елизавета 2 в армии/флоте/авиации служили)

Фридерих Крюгер
Тут вопрос в том, что ты любишь передёргивать и разводить демагогию, так считаю

Фридерих Крюгер
Пилять, да на данный момент у ТЛ жуткий кадровый голод. Ему просто банально больше некого послать, от слова совсем. Бывает и такое. Ну набрал он ближний круг новый, и что? Каркаров с ними случился. Вот и остается одна несчастная женщина, скорбящая по мужу заточенному в узилище. И деваться то некуда, ибо проипать ученика на ровном месте, ну что такое убийство для ученика ТЛ? да обычное дело, и плевать на статус жертвы, тоже походу не айс для учителя, с точки зрения Мать-ее-Магии.

Просто кадровый голод у ТЛ, просто кадровый голод. Вот и затыкает дыры чем возможно.

Solidlie
Считаю, что он это не столько любит, сколько это его работа. Профессиональная деформация, как по мне. Как у Снейпа каноничного.

Короче, Фридерих Крюгер - наш персональный Снейп, почувствуй себя Гарри Поттером

progultchik
Главное, чтобы не Лили Эванс для него ..

Solidlie

Угу.

Т.е. я привожу фактический пример: члены королевской семьи служат в армии, что явно к пользе никакого отношения не имеет.

А в ответ контраргумент, что я "передёргиваю". И без всяких пояснений в чем именно передергивание. Т.е. это вот так случайно произошло?

Т.е. я опираюсь на факты, а ты опираешься на необоснованное "передёргивание".

И кто из нас демагог?

progultchik

И в чем моя работа заключается?

progultchik

Откуда это известно?


Снейп, Хвост.


Т.е. Бэлла в шоке до полубессознательности, чем Томми и воспользовался?


Что опять нас возвращает к эстетике аристократии.

А насколько правильно вот так заботится? Если ты аристократ, то сможешь выполнить поставленную боевую задачу, не смог - значит твой враг лучше воин.

Эдак придут к аристократу с вызовом на дуэль, а он скажет: я должен беречь себя. Да за такое поведение общество сразу отвернется.

Тут конечно есть нюанс: "Винс последний в роду", - прерывать род не особо правильно.

Будущее это возможное продолжение рода. Т.к. Белла бесплодна из-за проклятия и только Володя это проклятие обещал снять. И никакие посты, власть и деньги не важны перед лицом уничтожения рода.
Я не знаком с системой Сюдо, зато знаком с биологией и принципами сословности в средневековье. Сомневаюсь, что каждый крестьянин мог стать самураем. Это было сословие и перейти из одного сословия в другое было очень сложно. И возникает логичный вопрос, а как самураи не вымерли то с такими принципами? Потому что это И ответ прост - принципы аристократического, самурайского, Да любого общества обтекаемы. Потому что принципы не прописаны законодательно и зависят от точки зрения. И их можно нарушать при необходимости.
Об этом и автор писал, когда была глава про разницу между хобби и работой для главы рода.
Так и здесь. Белла стукачила - зашквар. Белла проверяла способность своего ученика справлятся с задачей самостоятельно- почётно. Работа учителя это почётно. Белла доложила Володе о Винсе - зашквар. Белла провела расследование, чтобы вычистить недостойных среди окружения Володи, потому что дело для неё прежде всего - почётно.
Ну или пример из живой истории - АУЕ, которые для любого зашкварного по их принципам действия находят оправдание, если эти принципы нарушил не левый человек, а уважаемый по мнению общества член.
Опять же принципы разные. Грубое нарушение некоторых основополагающих принципов не спасёт даже самого разблагородного аристократа. А вот мелкие нарушение всегда готовы списать, если есть хотя бы формальное оправдание

tempfest


https://www.kinopoisk.ru/film/55118/


1. Людям свойственно размножаться. Одному самураю ничего не стоит породить десяток самураев если есть достаточная ресурсная база.
2. В христианской культурной парадигме педерастов не очень любят. Однако они имеются, но в то же время изгоями не хотят быть, поэтому многие женятся, заводят детей.
3. Среди древних греков, древних римлян это тоже за норму считалось. И ничего не вымирали.


Это не совсем принципы. Просто считалось, что настоящим мужикам потрахаться это прилично, а вот подглядывать подслушивать недопустимо, и такой самурай оскорбляет не только себя но и своего господина.

А на современной фирме стукач это нормальный элемент управления, и если узнают, что у директора есть стукач, то директор себе сепуку делать не побежит, но вот предложение чтобы тебя мужик уестествил - крайне неприемлемое.

Это другое представление о том, что правильно, а что нет.

Если ты офисный планктон и стучишь на коллег и за это получаешь премию процентов в 20, а за пределами работы с коллегами не общаешься то ты больше приобретаешь, чем теряешь в случае разоблачения.

А вот если ты в тюрьме сидишь и про тебя узнают, что ты стукач, то отношение к тебе будет резко негативное, а ты с этими людьми 24/7 проводишь, и можешь многое потерять.

Я лишь поставил вопрос насколько приемлемо для магической элиты работать фискалом.

Фридерих Крюгер
Угу, богатый выбор! Самому не смешно? Так проще уж самому Волди пойти подстраховать ученичка, язви его в дышло.

Да и чтобы размножатся нужно заниматься сексом с женщиной, а не другим самураем.
А следовательно плевали самураи на то что:
Они спокойно нарушали принципы общества, когда им было это нужно.

И тоже очень прекрасный пример, особенно учитывая что католический священник-педофил это известный мем. Любят их или не любят. Они существуют и плевать им что это не правильно с точки зрения их общества. Потому что в христианском обществе существует универсальный способ оправдания - покаяться в грехах и наложить на себя епитимью.

А как это назвать если не принципы? Это принципы общества в котором они находятся.

Я вижу что ты пытаешься доказать, что у аристократического общества и современного разные принципы. И я с этим согласен. Я не согласен с тем, что это было не правильно по принципам аристократического общества. Как минимум потому что можно переиначить в абсолютно достойное занятие. Примеры этого в моём прошлом комментарии.

А это как раз пример:
Но например изменим ситуацию. И пусть зэк стукачит пахану. Будем ли он зашкварным стукачом? Или да стуканул. Другого зэка посадили в карцер, например. Он потом пришёл разбираться и стукач его опустил. Будет ли он до сих пор считаться зашкварным стукачом?
Я нифига не смыслю в тюремной жизни. Но мне кажется что ситуации нифига не однозначные и уже не тянут на:
а значит и отношения у общества может быть разное. И в первую очередь это будет зависеть от того насколько наш зэк из примера высоко находится в этом обществе.

Ну и подытожу свою мысль. Люди из-за разных эгоистичных побуждений часто нарушают принципы общества. И пока у них есть хотя бы формальное оправдание + высокое положение в обществе их за это не осудят. Потому что и сами осуждающие понимают, что легко могут попасть в ситуацию, где им придётся поступится принципами общества.

tempfest

Тут несколько разные категории. Есть то что желательно, но не обязательно, и есть табу.

В обществе считается правильным следовать заветам ЗОЖ (Zionist Occupation Government), но если не следуешь, то и особо спрашивать не будут, за исключением фантов ЗОЖ.

А вот если ты выкалываешь глазки котикам, то окружающие воспримут такое поведение не как не отвечающее требованиям высокому званию советского человека.



1. Только вот позывы священника находятся внутри него. Если ты случайному священнику предложишь засунуть гениталий в ребенка он скорее всего огорчится.

2. Если про такие интересные увлечения священника станет известно то он станет изгоем и потеряет свой статус. И никакое покояние не поможет.

Я очень сомневаюсь, что Бэлла стремится в стукачи.



1. Допустим. Про тебя известно что ты стукач. Вот ты приходишь в некое общество.

Если ты офисный планктон, стучишь своему директору, то ему не особо интересно о чем ты разговариваешь со своими знакомы на шашлыках, за калльяном, тем более если знакомые не имеют отношения к фирме. И если даже про тебя известно что ты стучишь директору, то все равно с тобой можно вести себя свободно.

А вот если ты проводишь время среди уголовнику, то твоему куратору, крайне интересно о чем разговаривают люди близкие к уголовной среде. И если известно, что ты стукач, отношение к тебе крайне отрицательно.


Теперь возьмем ситуацию с аристократией. Вот есть аристократ про которого известно, что он постукивает. Аристократия это высшее сословие и то о чем они говорят зачастую касается всего общества, поэтому не может быть не интересным, а значит стукач перескажет эти разговоры. И как, прикажешь, с таким общаться?

2. Белла находится на таком уровне, что имеет право сама распоряжаться оперативной информацией не дожидаясь одобрения Томми. Если бы её послали просто проконтролировать исполнение это одно, а вот проследить с кем общается это другое. Т.е. она сама не может сделать выводы и наказать кого надо.

3. Даже если предположить, что высматривать подглядывать это норма, то все равно Бэлла не на том уровне чтобы этим заниматься. Это как если генерала спецназа отправить демонстрантам на улице руки крутить. Не то чтобы ему честь не позволит, но для такой работы молодые есть.



Сразу возникает вопрос к статусу этого "зэка".

Одно дело если блатной, другое дело если это шнырь, третье дело, если случайно узнали или по своей инициативе другое дело если пахан отправил подслушивать.

Если это блатной и его "пахан" отправляет подсматривать ЗА СВОИМИ - то мне такая ситуация кажется сомнительной.



1. Конечно будет. Если ты один раз настучал, то и второй раз так поступишь.

2. Разбираются не с глазу на глаз. Разбираются под присмотром "пахана". И если есть неопровержимые доказательства то будет стукачом, если не смог "обосновать" "предъяву" тогда спросят уже с обвинителя. Другое дело, что ситуация может быть неоднозначная, тогда может аналог "суда богов", кто кого забил тот и прав - но это скорее как исключение из сказок.


1. Разумеется. Только вот если про Бэллу узнают такие подробности то она станет парией. Потеряет намного больше чем приобретает. Так стоит таким заниматься из эгоистических соображений?

2. Если бы Бэлла действовала из эгоистических соображений, то скорее всего не попала азкабан, а отмазалась как Мафлой.

progultchik

Нет. Если есть что сказать - говори.

Да, конечно к верности Снейпа много вопросов, но и Дамблдор сливать его ради Боунс - не будет и можно дополнительно повязать его кровью - мог спасти и не спас.

Именно. Как я и писал
Грубое нарушение и табу по сути синонимы в данном контексте, но нет в аристократическом обществе табу на слежку за другими людьми.


Начнём с того что Бэлла докладывает Володе. Следовательно под аристократией подразумеваются Пожиратели смерти из Ближнего круга и прочие чистокровные. Кто же с Бэллой перестанет общаться после того как узнает о том что она по заданию Володи следила за Винсом? Те кто Володе не очень то предан, но такие и так бы не стали бы общаться с фанатичной сторонницей Володи.
Или проблема возникнет после того как Володя захватит власть? Но если он победит, то только полный идиот начнёт предъявлять что то Бэлле. Да и победителей не судят + на войне всегда действуют свои законы.

Вот тебе ситуация: среди зэков завелась крыса. Так кого отправить её вычислить как не того в ком уверен?

Эгоистичные соображения в случае Бэллы - возможность продолжить род. Ответ да стоит таким заниматся ради этого.

Фридерих Крюгер
Первое, Дамблдор не всеведущ, ибо не Бог, а всего лишь Великий Светлый Волшебник, который на будущее опирается на пророчество Трелони, как показывает канон, опирается абсолютно правильно. Второе, там по верности всем все давно понятно, отчего Снейпа особо и не привлекают, даже после его убийства Дамби, ну ненадежен же, блэт! Питтегрю вообще силен лишь в предательствах, и что вот такого отправлять следить за Винсом? Что бы предал? А других волшебников у ТЛ для вас на данный момент нет. Вот и приходится Беллочке отдуваться.

Короче, зосада!

progultchik

И сделали директором Хогвартса - крайне специфичного с точки зрения политики учреждения.

И одно дело в важных делах, другое дело убийство Боунс, про которое Томми особо и не думал, пока Винс не подсказал.


Хвост прежде всего трус и пока боится Томми сильнее всех - не предаст.

Конечно, не понятно почему в каноне предал Томмии, но может надеялся, что после победы Томмии займет достойной место, а его может кто запетушил, вот и не пожалей своей поганой жизни ради Поттера.

У него был долг жизни Поттеру. В каноне он на пару секунд застыл после того как Поттер ему об этом напомнил. Ну а потом его рука Володи задушила

tempfest

Тут сработает инертность человеческого мышления.

Есть некое обобщение: "стучать западло".

Можно его рационализировать, разобрать почему так не стоит поступать, в каких ситуациях, до какого предела и т.д.

Но большинство людей ленивы, и даже если им объяснить слушать не будут.

Я описывал как зарождается этот фактор, но как только он овладевает массами он уже существует сам по себе.

Это как мыть руки после туалета. В основе есть некая рациональность, но про нее давно уже не вспоминают и человек который не помыл руки и хватается за еду - просто мудак.


Те же подручные Томми.


Допустим среди сторонников Томми есть две партии и те и те не против того, чтобы власть чистокровным вернуть, но одни за более мягкий подход, другие за жесткое решение вопроса

И есть колеблющиеся, меньшевики могут подойти к такому: "ты чего за радикалов, да там у них Бэлла верховодит, известная стукачка".


Ей не будут в открытую что-то предъявлять. Просто если встанет вопрос кого на некий пост поставить Бэллу или Гойла, могут выбрать Гойла.


Ему можно поставить общую задачу, но лично отправится вынюхивать это другое.


И что это за род будет? Род стукачей? Честь определяет твое место в мире. В эстетике аристократизма лучше умереть в борьбе за свое место, чем сдаться и скатится до крестьянина.