↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи

Диктатор (джен)



Автор:
Беты:
Sagara J Lio Части I, II, III - стилистика, правописание, соответствие канону, Wave Правописание, логика событий, разумность, соответствие канону, InCome Огромная работа по редактуре до 5.94
Фандом:
Рейтинг:
R
Жанр:
Экшен, Приключения, Даркфик
Статус:
В процессе
Предупреждения:
Нецензурная лексика, Насилие, От первого лица (POV)
 
Проверено на грамотность
Попаданец в Винсента Крэбба. Взгляд на события с другой стороны.
Чтобы скачать фанфик войдите

Если вы не зарегистрированы, зарегистрируйтесь
QRCode
От автора:
Этот небольшой фанфик (история со второго дня первого курса и до постхогвартса, на данный момент до середины шестого курса) есть попытка взглянуть на события канона с другой стороны. Как оно могло бы быть, если бы главным героем саги был не потомственный сторонник Дамблдора, а его потомственный противник, да еще с нашим современником-попаданцем внутри?

Очень постараюсь, чтобы повествование было логичным с большинства точек зрения. Также попытаюсь максимально остаться в рамках канона, но при этом дать непротиворечивые объяснения непонятным событиям оригинальной истории. Однако в связи с влиянием главного героя на события, несмотря на все его попытки, мелкие расхождения с каноном будут только нарастать. Что из этого получится?..

Что здесь есть? Приключения. Изучение магического мира. История. Немного, когда он к месту по сюжету, экшена. Немного мата. Немного крови. Позиция попаданца позволяет избежать нарочитых приукрашиваний действий той или иной стороны, поэтому определенная доза неприкрытого реализма (дарковости, чернухи — кому какой термин ближе) в произведении присутствует. Рейтинг R тут стоит не просто так.

Чего здесь нет? Здесь нет МС. И не ждите. Все МС кончается там, где главный герой "попал" и обрел магию. Это уже ровно на два чуда больше, чем в обычной жизни. Однако честно заработанное усилиями главного героя — будет. И да, реализм. Поэтому недоброжелателей и врагов тоже будет немало. И вообще девиз фанфика можно сформулировать как: "мир не крутится вокруг человека".

Как читать. Если хотите сохранить больше интриги, не читайте интерлюдии. Если хотите понять, почему то или иное событие, на первый взгляд абсолютно пристрастное, вообще произошло, каковы были причины того или иного поступка героев, интерлюдии не пропускайте.

З.Ы. Если берете в другие библиотеки — пожалуйста, делайте ссылку на фанфикс и не публикуйте под чужим именем.
Благодарность:
Моим бетам: Sagara J Lio (Lioness), InCome и Wave за сделанную огромную редакторскую работу, а также всем неравнодушным к произведению читателям, которые указывают мне на ошибки.
 
Фанфик опубликован на других сайтах:    



Произведение добавлено в 92 публичных коллекции и в 418 приватных коллекций
Длинные и интересные (Фанфики: 600   1 462   Lisaveja)
Любимые "попаданцы" (Фанфики: 171   1 024   Severus_Snape)
Большие истории (Фанфики: 67   489   Ailuropoda Aprica)
Показать список в расширенном виде




Арифмант (джен) 64 голоса
Путь начинающего темного мага (джен) 57 голосов
Бастард (джен) 46 голосов
Tempus Colligendi (гет) 24 голоса
Наследие предков (гет) 22 голоса



Показано 3 из 62 | Показать все

Мне очень зашло.
Вообще, люблю истории, где канон не ломается, а довольно бережно переносится и дополняется мелочами и деталями. Это вот про Диктатора. Даже не беря в зачет родомагию, она вписана вполне логично.
Этот "небольшой" фик я проглотила неспеша где-то за месяц и он мне по возрасту что ли. Я дитя девяностых росла с книгами ГП, со мной рос и Гарри. Но дети растут и учатся, и по мере взросления сказочный канон становится милым и наивным и только.
Сейчас, в 30 с хвостиком Диктатор воспринимается на ура. Особенно, в наши бурные двадцатые, когда в стране и мире трэшанина, а последние поломанные розовые очки упали в грязь. Когда понимаешь, что люди не делятся, на тех кто за все хорошее против всего плохого и наоборот, а всего в них намешано и действовать они будут ради своей выгоды. Это в повествовании красной нитью прописано, когда эту истину просечешь, сразу многое становится понятным. До ГГ вообще не сразу доходит, что не в сказку попал, а в суровую реальность. Попаданец? Крутой? Канон знает? Третью силу создаст? Там где взрослые прошаренные дядьки уже все поделили? Да щассс. Мне даже нравится как автор его любовно возит фейсом об тэйбл из главы в главу.
Еще из плюсов отмечу многочисленные интерлюдии, кому-то не понравится, а для меня это мини-фики в фике, кусочки мозайки, что делает персов не картонными, а со своими мотивировками, живыми и думающими.

Читать рекомендую тем, кто не боится суровой реальности и любит дарк. Желаю автору творческого пенделя и музы.
Показать полностью
Жаль, что сойджековский интернет-мем "методы рационального мышления" стоит на сайте выше этого фанфика по популярности. Диктатор заслуживает большего, особенно если учесть, что до его минусов другим фанфикам ещё расти и расти. Блин, да это вообще единственный по-настоящему интересный крупный фнфик по ГП, хоть я и вкатывался через бастет с её аристократами, но здесь этих педерастов не меньше и никто чего-то не стремится к главному герою вассалом заделаться. Вот вы бы стали добровольно пацаном-подростком становиться позади какого-то мутного ровесника, отдавать свои силы чтобы он сиял во всеобщем обожании да материальных благах? да х*р там, я центр этого мира и только я имею значение. Вот и тут также, тем более гг не пацан, а взрослый, ну а все сопутствующие страдания, они больше для сюжета кровавого воспитания-взросления, всё равно главный герой больше получает чем теряет (если конечно автор не разыграет какой-то совсем катастрофический поворот событий с потерей абсолютно всего, что наживалось все эти 6134 килобайта). Ну и, кстати, неправильно относиться к нему как к произведению только для "взрослых да опытных", в молодом студенческом возрасте заходит просто на "ура".
Рекомендую, это лучший фанфик, который я читала! Спасибо большое автору, каждый день захожу с надеждой в сердце на продолжение)
Показано 3 из 62 | Показать все


20 комментариев из 27229 (показать все)
tempfest
Абсолютно разные понятия.

Нет. Честь это то как тебе относятся. Разумеется ты можешь быть как Чубайс, которого многие не любят, а вот высших эшелонах окончательно не списали.

Место в общество он бы явно потерял. Он публично признал, что замышлял узурпировать власть

Он потерял место в обществе Столицы.

и по итогу должен был быть сослан на стену, как преступник. Конечно другие Старки его бы не осудили, но не все на севере сказали бы , что он лапочка и такого не делал.

И где стена находится? Не на Севере случайно? И чтобы произошло когда он доехал бы до Севера. Вот прям такой весь из себя поперся на стену и поклялся?

Даже если бы так поступил, что ему помешает по делам дозора поехать в Винтерфел и там задержаться на несколько месяцев, потом съездить на стену на пару дней и снова по делам дозора уехать в Винтерфел.

Да, в столице оставалась Санса, ему могли сказать: "отправляйся на стену иначе Сансу зарежем"

Только вот у него войска оставались, и он мог в ответ сказать: "зарежьте Сансу и Север начнет потихоньку двигаться на Юг".


А то что дуэль между равными означает, что и риски будут примерно равны.

И? Вот у тебя есть враг. Подкидываем монетку орёл - ты умрешь, решка - твой враг.

Шансы равны.

Ты готов в такую лотерею играть?

Не совсем так. Возьми того же Пушкина, как заядлого дуэлянта. Сколько раз на дуэль вызвал, а сколько в итоге состоялось?

Давай почитаем:
1817 год. Пушкин вызвал на дуэль Петра Каверина, своего друга.
Причина: сочиненные Кавериным шутливые стихи. Итог: Дуэль отменена.

1819 год. Пушкин вызвал на дуэль поэта Кондратия Рылеева.
Причина: Рылеев пересказал на светском салоне шутку Толстого про Пушкина. Будто бы его высекли в тайной канцелярии. Итог: Дуэль не состоялась.


И так, вот про Пушкина рассказали шутки. Дуэль отменена.

Методом исключения третьего.

Или Пушкин признал что над ним можно насмехаться, или его оппоненты признали, что были не правы.

В первом случае Пушкин согласен считаться клоуном, во втором оппоненты Пушкина признают себя пиздаболами неотвечающими за слова.

И в том и в том случае это урон чести.


Правила общества появились потому что если 1 не будет их соблюдать, то и другие перестанут.

Ничего не понял.

Еще раз: если ты дворянин то в отношении тебя действуют некоторые правила. Например дворянин может приказать слугам избить крестьянина, потому что ему показалось, что он, не так на него взглянул. Но в отношении аристократа так нельзя поступать. Однако если аристократ отказался от дуэли, то он отказывается от права считаться аристократом в глазах общества, и правила в отношении него уже не действуют.

О каком несоблюдении идет речь? Все соблюдено.

Я не вижу в действиях Бэллы угрозы для остальных аристократов.

Сегодня Бэлла стучит на Винса, завтра начнет стучать на других чистокровных.

А если стучит Томми, то почему бы её не настучать в министерство ради амнистии?

Не Томми, а Бэлла.

Тут надо как-то определится или Бэлла сама может решать кого казнить, а кого миловать или она сначала должна доложить Томми, а Томми даст санкцию.


Ученик сам вызывается убить Боунс. Для Володи это приемлемый вариант наказания, но вот почему ученик решил так сделать? Просто месть? Или за этим стоит что то ещё? Если это 1 вариант, то ученику может потребоваться поддержка. Если 2, то ученик это угроза, причём угроза, которую Володя не может распознать.

С чего бы это? Пока он прямо не вредит, то у него могут быть свои темы, решил продвинуть своего человечка на пост ДМП и денег срубить.


И я бы хотел посмотреть на то как Бэлла говорит Володе, что стукачить на Винса это ниже её достоинства.

Фишка в том, что ТОмми сам должен чувствовать эти границы.
Показать полностью
Фридерих Крюгер
И сделали директором Хогвартса - крайне специфичного с точки зрения политики учреждения.
А кого еще? У ТЛ так много последователей из преподавателей в Хоге? Только один, да и тому пришлось ставить заградотряд в виде брата и сестры Кэрроу. Заградотряду не повезло, хотя самому Снейпу дали уйти, строго ИМХО. Ну есть какие-то законы по назначению директора, как минимум по канону ими становились бывшие деканы.

Хвост прежде всего трус и пока боится Томми сильнее всех - не предаст.
Распространенная ошибка. Трус предаст любого в любое время если этот любой окажется сильнее здесь и сейчас. Вот и не дают Хвосту возможность оказаться где-нибудь еще, где нет ТЛ.
progultchik

А кого еще? У ТЛ так много последователей

Как только появятся власть последователи в очередь выстроятся.

А если Снейп двойной агент, то его легко шантажировать, та же МакГоногал может придти к Снейпу и сказать: или делаешь как я скажу или Томми получит интересное письмо, и в случае моей смерти или неспособности подтвердить дееспособность письмо отправится автоматически.

из преподавателей в Хоге?

А почему только из преподавателей?

А если преподавателей попросить уволится иначе под нож пустят.

Распространенная ошибка. Трус предаст любого в любое время если этот любой окажется сильнее здесь и сейчас. Вот и не дают Хвосту возможность оказаться где-нибудь еще, где нет ТЛ.

Это если говорить о внешнем мире. Но есть еще мир внутренний. И в этом внутреннем мире сидит образ Томми который пугает. И этот образ формировался длительное время в жесточайших условиях. Так просто его не побороть.
Фридерих Крюгер
Как только появятся власть последователи в очередь выстроятся.
Ну так и вышло, спустя год, капитан Очевидность. Но пока власти нет, а кадровый голод есть.
А почему только из преподавателей?
Вопрос не ко мне, вопрос к маме Ро. Причем даже не преподавателей, а деканов, коих всего четверо.
А если преподавателей попросить уволится иначе под нож пустят.
Какое попросить? Ты о чем? Берешь препода и пытаешь в течении суток, как только что говорила Бэллатрикс! После чего убиваешь, а на освободившееся место сажаешь Алекто Кэрроу. Канон. Второе место освобождает Снейп, став директором. Появляется Амикус Кэрроу, тоже канон. Если бы была возможность поставить абсолютно левого чувака директором, то Волди бы так непременно сделал. Но нет, он сажает именно что преподавателями, рядовыми. Похоже там и с деканством все непросто. Но все это делаешь только после того, как возьмешь власть. Не раньше. Снова канон.
Нет. Честь это то как тебе относятся.
Ну так положение человека в обществе и отношение к нему это совершенно разные вещи. Многие "бесчестные" люди занимали высокое положение, в том числе и во времена аристократии. Да и особое отношение это косвенное влияние чести. По сути честь это то насколько ты соблюдаешь принципы общества.

И где стена находится? Не на Севере случайно? И чтобы произошло когда он доехал бы до Севера. Вот прям такой весь из себя поперся на стену и поклялся?
Именно. Потому что был осужденным преступником для короля, которого он признал законным. А поступить как ты пишешь дальше может только бесчестный человек, коим Старк не являлся.
И? Вот у тебя есть враг. Подкидываем монетку орёл - ты умрешь, решка - твой враг.Шансы равны.Ты готов в такую лотерею играть?
Не стал бы. Поэтому не стал бы вызывать на дуэль человека. Я пишу о том что для вызывающего риски такие же. Поэтому по приколу на дуэли бы не вызывали.
В первом случае Пушкин согласен считаться клоуном, во втором оппоненты Пушкина признают себя пиздаболами неотвечающими за слова.И в том и в том случае это урон чести.
А какая разница? Суть в том что на это соглашались. И не только эти 2 раза. Отменённых дуэлей целая куча у того же Пушкина. И раз на это шли, то урон чести не был таким большим как ты себе представляешь. И считался приемлемым для аристократов.
О каком несоблюдении идет речь? Все соблюдено.
С чего вдруг? Ты писал почему бы не убить до дуэли? Я ответил на то что если начнёт убивать без правил один, то он будет угрозой обществу и от него избавятся. Т.к. если все последуют его примеру, то общество развалится и наступит анархия. Поэтому и придуманы дуэли. Как удобный способ решить неразрешимые разногласия или примирится с врагом.

Однако если аристократ отказался от дуэли, то он отказывается от права считаться аристократом в глазах общества, и правила в отношении него уже не действуют.
Это так, но и разбрасываться вызовами на дуэль никто не даст. Нужна официальная причина.Конечно подставить дуэль всё равно можно будет, но тут уже в ход идёт то что аристократ в магическом мире не имеет права быть слабым.

А если стучит Томми, то почему бы её не настучать в министерство ради амнистии?
Серьёзно? Думаешь кто то решит, что Бэлла может сдать его министерству? Не смеши мои тапочки.

Тут надо как-то определится или Бэлла сама может решать кого казнить, а кого миловать или она сначала должна доложить Томми, а Томми даст санкцию.
В личные дела Володя лезть не будет. Уже была подобная ситуация в фике. Если человек будет полезен, то он даст понять Бэлле, что его стоит оставить в живых, но живым и здоровым это такие разные понятия, особенно учитывая какая развитая колдомедицина.

С чего бы это? Пока он прямо не вредит, то у него могут быть свои темы, решил продвинуть своего человечка на пост ДМП и денег срубить.
Это лишь один из вариантов. А если другой? Володя всегда настороже, а действия Винса подозрительны.

Фишка в том, что ТОмми сам должен чувствовать эти границы.
Мы ещё не пришли к консенсусу, что эта задача была для Бэллы выходом за границы.
Показать полностью
Немного напоминает : Наша священная земля - их варварская пустыня, наш славный вождь - их коварный тиран. Что такое урон чести аристократа решает сам аристократ. И решение насчет Беллы такое же коварный шпиен или доблестный разведчик(кавалерия в кустах). В какой-то главе автор писал что пожирателей не было так много, министерство потом писало, что их там полчища. И не стоит откидывать специализацию пожирателей(кто в чем лучше).
Да и фик про плохо продуманные решения Винса. Да и вообще автор решает что будет дальше с героями(опять интерлюдия, показывающая все со стороны, будет ).
tempfest
Ну так положение человека в обществе и отношение к нему это совершенно разные вещи. Многие "бесчестные" люди занимали высокое положение, в том числе и во времена аристократии. Да и особое отношение это косвенное влияние чести. По сути честь это то насколько ты соблюдаешь принципы общества.

1. "Бесчестные" по отношению к кому? К быдлу? Если ты на кооперативе мешаешь водку с соком и это считается нормально в твоем кругу, а какие то бомжи с помойки считают, что так делают только педерасты, то мнение бомжей на твою честь не влияет.

2. Высокое положение это далеко не всегда признак высокой иерархии. Можно вообще официальных постов не занимать. Как и наоборот на пост поставят послушного исполнителя без амбиций.

Именно. Потому что был осужденным преступником для короля, которого он признал законным. А поступить как ты пишешь дальше может только бесчестный человек, коим Старк не являлся.

Да это чушь. Слово данное под угрозой жизни тебе и твоим близким ничего не стоит.

Не стал бы. Поэтому не стал бы вызывать на дуэль человека. Я пишу о том что для вызывающего риски такие же. Поэтому по приколу на дуэли бы не вызывали.

Ты ошибаешься. Ты бы не стал. Ну и я бы не стал. А есть люди которые которые от опасности получают удовольствие причем вполне осознавая последствия.

Есть те кто не будет рисковать по пустякам, но если стоит 50%/50% смерть или титул - легко пойдут на риск.

Рекомендую фильм https://www.kinopoisk.ru/film/726794/ - характеры раскрыты хорошо.

Предполагается что аристократы люди именно с таким характером (по факту это конечно не так, но эстетика аристократизма именно на этом предположении строится).

А какая разница? Суть в том что на это соглашались. И не только эти 2 раза. Отменённых дуэлей целая куча у того же Пушкина. И раз на это шли, то урон чести не был таким большим как ты себе представляешь. И считался приемлемым для аристократов.

1. Дуэли тем не менее были объявлены. Бэлла Томми на дуэль вызывала?
2. Т.е. а если бы оппоненты Пушкина отказали от дуэли, то какие для них последствия были?


С чего вдруг? Ты писал почему бы не убить до дуэли? Я ответил

Это был риторический вопрос. Я там сразу же и объяснил, что аристократа защищает его статус.


Это так, но и разбрасываться вызовами на дуэль никто не даст. Нужна официальная причина.Конечно подставить дуэль всё равно можно будет, но тут уже в ход идёт то что аристократ в магическом мире не имеет права быть слабым.

Серьёзно? Думаешь кто то решит, что Бэлла может сдать его министерству? Не смеши мои тапочки.

В личные дела Володя лезть не будет. Уже была подобная ситуация в фике. Если человек будет полезен, то он даст понять Бэлле, что его стоит оставить в живых, но живым и здоровым это такие разные понятия, особенно учитывая какая развитая колдомедицина.

1. Если это личные дела, то что помешает Томми в следующий раз Бэллу послать за водкой и блядями, или мебель подвигать.

2. Представим есть генерал, есть у него начштаба подполковник, и генерал просит начштаба, тут у меня лейтенант молодой перспективный, я его послал транешею копать, пойди посмотри не принесет ли ему кто водки.

Это лишь один из вариантов. А если другой? Володя всегда настороже, а действия Винса подозрительны.

А еще есть клятва и чтение мыслей. Разве только предолгает, что Винса в темную используют.

Мы ещё не пришли к консенсусу, что эта задача была для Бэллы выходом за границы.

В этом вопрос каких-то однозначных и объективных доказательств быть не может.
Показать полностью
1. "Бесчестные" по отношению к кому? К быдлу? Если ты на кооперативе мешаешь водку с соком и это считается нормально в твоем кругу, а какие то бомжи с помойки считают, что так делают только педерасты, то мнение бомжей на твою честь не влияет.
Нет я не имел ввиду к быдлу. Я имел ввиду бесчестных к равным. Т.е. Аристократы, которые поступали бесчестно с другими аристократами могли жить и процветать при обладании силы и покровителях.
2. Высокое положение это далеко не всегда признак высокой иерархии.
Я писал про высокое положение в обществе, а не про официальные посты. Так что мне очень интересно как это так занимать высокое положение в обществе, но при этом низкое в иерархии? Оксюморон какой то.
Да это чушь. Слово данное под угрозой жизни тебе и твоим близким ничего не стоит.
И кто теперь мыслит в рамках реальности? Клятва есть клятва. Как пример преступники в ночном дозоре клялись как раз под угрозой смерти.
Ты ошибаешься. Ты бы не стал. Ну и я бы не стал. А есть люди которые которые от опасности получают удовольствие причем вполне осознавая последствия.Есть те кто не будет рисковать по пустякам, но если стоит 50%/50% смерть или титул - легко пойдут на риск.
Какой титул? В дуэлях ты титул на кон не ставишь. Каким образом тут титул вообще появился не понимаю.
Рекомендую фильм https://www.kinopoisk.ru/film/726794/ - характеры раскрыты хорошо.Предполагается что аристократы люди именно с таким характером (по факту это конечно не так, но эстетика аристократизма именно на этом предположении строится).
Фильм я посмотрю, но по описанию думаю я и так верно вижу принципы аристократизма.
1. Дуэли тем не менее были объявлены. Бэлла Томми на дуэль вызывала?
Чувак о дуэлях ты завёл разговор. Если считаешь, что это спор не о чём, то предлагаю часть про дуэли закрыть здесь. Или я не верно понял твой вопрос. Тогда при чём тут вообще Бэлла и Володя?
2. Т.е. а если бы оппоненты Пушкина отказали от дуэли, то какие для них последствия были?
Какая разница? Факт в том, что они выбирали эти последствия вместо дуэли. Это говорит о том что дуэль это не 100% смерть. Что есть другие варианты, а бесплодие Бэллы это 100% окончание рода.

Это так, но и разбрасываться вызовами на дуэль никто не даст. Нужна официальная причина.Конечно подставить дуэль всё равно можно будет, но тут уже в ход идёт то что аристократ в магическом мире не имеет права быть слабым.Серьёзно? Думаешь кто то решит, что Бэлла может сдать его министерству? Не смеши мои тапочки.
Тут у тебя что то не так пошло. это мои фразы без цитирования и без ответа :)

1. Если это личные дела, то что помешает Томми в следующий раз Бэллу послать за водкой и блядями, или мебель подвигать.
Ты читал на что я это ответил? Я ответил что в дуэль между Бэллой и её обидчиком Володя не будет вмешиваться.

А еще есть клятва и чтение мыслей. Разве только предолгает, что Винса в темную используют.
А ещё они не эффективны на 100% иначе Винс был бы мёртв, а Володя решал как же обратить знание канона на свою пользу. Ну и элементарно часть воспоминаний Винса прикрыта клятвой.

В этом вопрос каких-то однозначных и объективных доказательств быть не может.
Для этого мы и спорим. Нет? В споре рождается истина. Я надеюсь что результатом этого спора возникнет ответ на вопрос было ли для Бэллы это выходом за границы.
Показать полностью
tempfest
Я по опыту вам скажу, спор с Крюгером как-то интересен и содержателен первые 2-3 комментария, потом начинается чистая демагогия, переливание из пустого в порожнее и уход в какие-то посторонние темы. Страдает в этом споре только тот, кто хочет что-то доказать, а не просто тянуть и тянуть обсуждение. Найдите себя здесь, так сказать...

Не то чтобы это как-то необычно для интернет срачей, но Крюгер прямо эталонный тролль, запускающий бессмысленные обсуждения ни о чем. Ну, почти эталонный, ибо слишком много портянок, по объему большими, чем написали все остальные комментаторы.

И вот этот "спор" порожден в принципе абсурдным утверждением, что наблюдение за Креббом якобы нанесет ей хоть сколько то серьезный урон чести Беллатрикс...
Все по этому моменту было сказано уже в первых комметах, в т.ч. моих, а сейчас это просто бессмысленный срач, по большому не несущий никакой смысловой нагрузки.

"В споре рождается истина"
Сам Сократ в итоге отринул эту концепцию. В споре истина родиться не может по определению, только при наличии арбитра, победить одна из сторон, которая не обязательно истина.
А уж в интернете считать эту фразу хоть сколько-то актуальной - совсем смешно.
Показать полностью
CMDавтор
Фридерих Крюгер
2. Представим есть генерал, есть у него начштаба подполковник, и генерал просит начштаба, тут у меня лейтенант молодой перспективный, я его послал транешею копать, пойди посмотри не принесет ли ему кто водки.
[/q]

"Отличный" пример "запомойленности". Подполковник скажет "есть" и пойдет смотреть. Потому что командир отдал приказ. Также как и Белла.

Кстати, это все отличный показатель перехода у Волди упивающихся от "воинства" в первой войне к "армии" во второй.
CMD
"Отличный" пример "запомойленности". Подполковник скажет "есть" и пойдет смотреть. Потому что командир отдал приказ. Также как и Белла.

Кстати, это все отличный показатель перехода у Волди упивающихся от "воинства" в первой войне к "армии" во второй.

Такая ситуация возможно когда генерал пришел на новое место и решился себя показать, давая неадекватные указания, чтобы посмотреть кто взбрыкнет.

А если они вместе прошли и Крым и рым, то полковник поставит вопрос по другому: "Вася, ты охуел что ли?".
lyalyatopolya
Я по опыту вам скажу, спор с Крюгером как-то интересен и содержателен первые 2-3 комментария,

Согласен.

Все сводится к двум тезисам:
1. Эстетика аристократизма не допускает личное участие в шпионаже, подглядывании, подслушивании и т.п.

"В 1929 году госсекретарь США Генри Стимсон распорядился закрыть секретное подразделение госдепартамента МI-8 (так называемую черную комнату), занимавшееся дешифровкой иностранной дипломатической корреспонденции. Стимсон заявил, что «джентльмены не читают писем других джентльменов»."(С)

2. Статус Бэллы в организации Томми несколько выше девочки на посылках.

Дальше вопрос к мировоззрению людей. Кто-то считает, что стукачи уважаемые люди, кто-то нет. Кто-то считает, что задачи имеют некую иерархию, и они должны в некоторых рамках соответствовать социальной. А кто-то нет.

Не то чтобы это как-то необычно для интернет срачей, но Крюгер прямо эталонный тролль, запускающий бессмысленные обсуждения ни о чем.

Тролль это тот кто пытается эмоционально зацепить. Я тут разговариваю предельно спокойно.

И вот этот "спор" порожден в принципе абсурдным утверждением, что наблюдение за Креббом якобы нанесет ей хоть сколько то серьезный урон чести Беллатрикс...

1. Предлагаю, своим коллегам по работе сказать: "Я тут по указанию кое-кого из руководства понаблюдал за работой Васи и доложил".

А потом рассказать о том как изменится отношение.

2. А потом другим коллегам по работе рассказать: "Я тут видел, как исполнительный директор, из-за угла подглядывал за работой уборщицы, а потом побежал докладывать ген. директору".

И опять же поделится реакцией коллег на этот рассказ.
Показать полностью
Кстати о Бэлле, она примерно сейчас должна быть огуляна Темным лордом с целью рождения ребенка?
Т.е. на дело она пошла "вдвоем", с плодом?
CMDавтор
sverv
Кстати о Бэлле, она примерно сейчас должна быть огуляна Темным лордом с целью рождения ребенка?
Т.е. на дело она пошла "вдвоем", с плодом?

На счет этого бреда я не раз и не два уже писал.
tempfest
Нет я не имел ввиду к быдлу. Я имел ввиду бесчестных к равным. Т.е. Аристократы, которые поступали бесчестно с другими аристократами могли жить и процветать

Если ты стукнешь человека по голове и заберешь у него сотовый, кошелек - то какое-то время сможешь процветать, пока на тюрьму не поднимешься.

Вопрос в том сколько такой "бесчестный" человек продержится, внимание сильных мира сего переменчиво, вплоть до смерти. А вот враги, недоброжелатели набираются быстро.

Если это достаточно долго происходит то может и сумеешь закрепиться.

Но это риск.

Для нищих дворянчиков с титулом рыцаря, такой риск может и оправдан.

Но не для элиты которая стоит на верхушки.

Вот Перси из Уизлей может кидать семью ради покровительства Министра, но вот Блэку кидать семью ради покровительства Дамблдора - сомнительное занятие.

при обладании силы и покровителях.

Ты повторяешь то что я уже сказал.

Если ты поступил бесчестно со своими друзьями нищебродами, но тебя уважает директор фирмы, то твоя честь опередляется отношением с директором, а не с какими-то нищебродами.

Я писал про высокое положение в обществе, а не про официальные посты.

А как ты его измеряешь? Какое у кого реальное положение в обществе, тебе никто докладывать не будет. Это знают в относительно закрытых группах.

Так что мне очень интересно как это так занимать высокое положение в обществе, но при этом низкое в иерархии? Оксюморон какой то.

Медведев, Бекбулатович.


И кто теперь мыслит в рамках реальности? Клятва есть клятва. Как пример преступники в ночном дозоре клялись как раз под угрозой смерти.

1. А кто приводит в исполнение? А кто решает о помиловании?
2. Кто вообще определяет статус ночного дозора? Роб Старк может объявить: "Ночно дозор больше не актуален, все свободны". А потом объявить: "Объявляю о создании Зимнего Дозора, и очень рекомендую дать клятву, а вы Пап`а, можете отойти в сторонку, вас это не касается.".

Какой титул? В дуэлях ты титул на кон не ставишь. Каким образом тут титул вообще появился не понимаю.

Это уже не про дуэли. Ты как думаешь титулы получали? Тем что себя очень благородно вели, куртуазно с дамами общались? Аристократия это прежде всего военное сословие. Титулы нарабатывались войной. А война дело рискованное.

Как говорил Арогорн :
"— Глупец! Я пришел сюда, чтобы выиграть эту войну и гондорскую корону, а не какой-то дурацкий поединок. Тулкас свидетель — я множество раз играл в орлянку со смертью, но всегда ради результата, а не ради процесса."


Фильм я посмотрю, но по описанию думаю я и так верно вижу принципы аристократизма.

Там не про принципы аристократизма. Там про типажи людей, которые стояли у истоков аристократии. Вот когда подобные типажи будут тесно общаться несколько столетий, тогда в таком сообществе и кристаллизируются принципы аристократизма.


Чувак о дуэлях ты завёл разговор. Если считаешь, что это спор не о чём, то предлагаю часть про дуэли закрыть здесь.

Напомню:
Твой тезис: "Живой будет род."
Мой контртезис: "С таким же успехом можно сказать: а зачем дворяне соглашаются на дуэль. Лучше живым быть. Если ты хочешь быть живым твое место не в аристократах, а на капустной грядке."

Я тебе тут пытаюсь объяснить, что концептуально жизнь для аристократа это не какая-то абсолютная ценность.


Или я не верно понял твой вопрос. Тогда при чём тут вообще Бэлла и Володя?

Еще раз: Дуэли Пушкин все же объявлял. Т.е. была предъява, как они уже разрулили это другой вопрос.

Т.е. даже если исходить из того, что не любое оскорбление должно кончаться смертью, но все равно ты должен показать, что оскорблять себя не позволишь и готов если, что своей поганой аристократической жизни не пожалеть.

Бэлла Томми предъявляла?


Какая разница? Факт в том, что они выбирали эти последствия вместо дуэли. Это говорит о том что дуэль это не 100% смерть. Что есть другие варианты, а бесплодие Бэллы это 100% окончание рода.

Нельзя так. Даже если род. Сегодня тебя подглядывать пошлют, завтра за водкой, после завтра прикажут полы помыть, через неделю будешь жопу подставлять. Надо сразу ставить вопрос о недопустимости такого отношения.

https://www.youtube.com/watch?v=e-7YIQExakE

Серьёзно? Думаешь кто то решит, что Бэлла может сдать его министерству? Не смеши мои тапочки.

Самый лучший мошенник, вор на доверии этот тот кому доверяют, самый лучший стукач тот кого считают крутым преступником.

Если есть стукач то надо рассматривать ситуации, что он тебя застучит тому кто предложит хорошую цену, а не опираться на субъективные ощущения.


А ещё они не эффективны на 100%


А Томми про это знает?

Для этого мы и спорим. Нет? В споре рождается истина. Я надеюсь что результатом этого спора возникнет ответ на вопрос было ли для Бэллы это выходом за границы.

"Истина" предполагает некие факты и объясняющие их гипотезы.

Тут просто фактов нет.
Показать полностью
На счет этого бреда я не раз и не два уже писал.
Ну, ок. Я уточнил, все оптом в мусор или избирательно. Значит и министерская карьера Грейнжер тоже неканон у вас и нет нужды подводить мир к министру-грязнокровке.
CMDавтор
sverv
Ну, ок. Я уточнил, все оптом в мусор или избирательно. Значит и министерская карьера Грейнжер тоже неканон у вас и нет нужды подводить мир к министру-грязнокровке.

Не будет у нее министерской карьеры.
CMD
Не будет у нее министерской карьеры.

Куда же её? Грейнджер сильный аппаратчик. Ни для преподавания, ни для научной деятельности она просто не годится. Заниматься изобретениями для Винса это не ёё, на это уж лучше Снейпа подписать.

Да и преподавать её в Хогватс нельзя, чтобы она там не рассказывала как было хорошо жить при Дамблдоре.

В торговлю? Опять же не её.

Да и вообще оставлять Уизли или Поттеру такой ресурс нельзя.

Финансы, бухгалтерия? А можно ли её настолько доверять?

Администратором в какое-то внешнее учреждение: Пророк, Мунго - там хорошо бы в деятельности разбираться.

Выходов немного или сплавить за границу или в могилу.

Скорее всего в могилу.

Однако Винсу население маг Британии снижать не желательно.

Так что остается отправить всех недругов на место пасюков, а Грейнджер к ним старостой.

Но этот вариант от могилы не сильно отличается.
Фридерих Крюгер
CMD

1)Куда же её? Грейнджер сильный аппаратчик. Ни для преподавания, ни для научной деятельности она просто не годится. Заниматься изобретениями для Винса это не ёё, на это уж лучше Снейпа подписать.


2)Так что остается отправить всех недругов на место пасюков, а Грейнджер к ним старостой.
Но этот вариант от могилы не сильно отличается.


1) Северуса Тобиасовича предварительно надо ещё спасти. Ждём интерлюдию, в которой Крэбб пребывает в мучительных раздумьях , и понимает, как он был неправ на первом курсе, считая Снейпа неудачником.

2) Не старостой, а библиотекаршей , с особыми полномочиями.

- Попался, книжный пачкун ?! Что это, что это за пятно на шмуцтитуле ?

- Это пятно от пролитого чая...

-А щас будет от пролитой крови !!!


Шутка.
- Это пятно от пролитого чая...-А щас будет от пролитой крови !!!
А у меня видео на компе есть - Реклама Порошка ТАЙД ...
- Ви ище стираете - а ми уже рубим ... и скоро прийдем к вам....
- Там мать моя моетя - А ми ее прокипятим ... мать твою...
-Я милицию визову - Милиция куплена....
Чтобы написать комментарий, войдите

Если вы не зарегистрированы, зарегистрируйтесь
ПОИСК
ФАНФИКОВ













Закрыть
Закрыть
Закрыть