Диктатор (джен)

Ты мне кстати интересную идею подал. Поискать слово обретен в тексте. И знаешь что я нашёл. Интерлюдию 16, где говорится авторским голосом:
А это уже прямое доказательство существования обретённых. Не считаешь?

tempfest


Глава 2. Первый завтрак


Чаши что ли? Её добыли прежде всего за счет обещания отдать меч Гриффендора.

И решение принимал Поттер, Грейнджер же насрала полные штаны, потому как одно дело аппартные интриги, когда ты можешь размазать ответственность между инструкциями, подчиненными и начальниками, и другое когда вся ответственность за принятое решение на тебе.

"- Это, - спокойно сказала она, - омерзительно. Просить его о помощи, а потом обмануть его? И ты ещё удивляешься, почему гоблины не любят волшебников, Рон?
Уши Рона покраснели.
- Хорошо, хорошо! Это единственное, что я смог придумать! Какое решение предлагаешь ты?
- Мы должны предложить ему что-нибудь другое, что-нибудь такое же ценное.
- Замечательно, пойду принесу один из других наших древних мечей, сделанных гоблинами, а ты упакуй его понаряднее.
Снова опустилась тишина. Гарри был уверен, что гоблин согласится взять только меч, даже если они предложат какую-нибудь другую ценность. Но ведь меч был их единственным, необходимым оружием против Хоркруксов.
Гарри закрыл глаза на несколько мгновений и услышал шум моря. Мысль о том, что Гриффиндор, возможно, украл меч была неприятна ему: он всегда гордился тем, что он гриффиндорец; Гиффиндор был покровителем магглорожденных, волшебником, борющимся с любовью к чистой крови Слизерина…
- Возможно, он лжёт, - сказал Гарри, снова открывая глаза. - Грипхук. Возможно, Гриффиндор не крал меч. Как мы узнаем, что гоблин говорит правду?
- А разве есть какая-то разница? - спросила Гермиона.
- Разница в моём отношении, - ответил Гарри.
Он глубоко вздохнул.
- Мы можем сказать ему, что он получит меч после того, как поможет нам попасть в хранилище, но постараемся не говорить, когда именно отдадим ему меч.
Медленно по лицу Рона расплылась улыбка. Гермиона, однако, выглядела встревожено.
- Гарри, мы не можем…
- Он его получит, - продолжил Гарри. - После того, как мы уничтожим все Хоркруксы. Я прослежу за тем, чтобы он его получил. Я сдержу своё слово.
- Но это может случиться через несколько лет! - воскликнула Гермиона.
- Я это знаю, а ему знать не обязательно. Я ведь не солгу… на самом деле.
Встретив её взгляд, он словно бросил ей вызов, но в то же время ему было стыдно. Гарри вспомнил слова, выгравированные на воротах Нурменгарда: ВО ИМЯ ВЫСШЕГО БЛАГА. Он выбросил эту мысль из головы. Какой у них был выбор?
- Мне это не нравится, - сказала Гермиона."(С)


https://youtu.be/hP18orsZXAU?t=80s

tempfest

"В моем ведомстве я решаю: кто еврей"(С)

"Лесник словил на реке браконьера—чукчу:
— Зачем бьешь утку?
— Моя палить по селезню, — говорит чукча.
— Как ты узнаешь где утку, а где селезень? — спрашивает лесник.
— Моя убила — значит, селезень, моя промазала — значит, утка."(С)


"Тюрьма. Открывается дверь в камеру, заходит мужик, в руках пакет, здоровается
Положенец:
— А что это у тебя в пакете?
Мужик:
— Да вот, сало, колбаса, печенья, праники, чай, сигареты
Положенец:
— О, так чего стоишь, давай доставай, братву подогреть надо, или против людского, против общего?
Мужик:
— Понимаете какое дело, пидор я...
Положенец:
— Да ты погоди, погоди, наговаривать, ещё ничего не доказано, люди должны разобраться и порешать!"(С)

"— Доктор, мне кажется, я гей.
— А вы, наверное, композитор?
— Нет.
— Знаменитый певец?
— Нет.
— Модельер!?
— Да нет же, доктор, я сантехник из ЖЭКа!
— Ааа, ну так вы не гей, вы обычный пидор!"(С)

Всё ровно наоборот.

Как я уже сказал, согласно моей концепции, здесь имеет место принцип супперпозиции, т.е. чистокровные признают маглорожденных - обретёнными, в случае если вступили в какую либо связь с маглорожденными:
1. Основатели рода маглорожденный - значит обретённый.
2. Чистокровный вступил в брак с маглорожденным - так этот маглорожденный обретённый.
3. Маглорожденный спас чистокровного, и теперь у чистокровного долг жизни перед маглорожденным - маглорожденный становит обретённым, потому как не может какой-то обычный маглорожденный спасти чистокровного, и не может чистокровный быть должен обычному маглорожденному..

Вот идет перечисление договоров: "не считая кабальных, которые заключали с полукровками и ничего не понимающими в магическом мире магглорожденными-обретенными".

И так чистокровные заключали договора с полукровками и обретёнными.

А где договора кабальные договора с маглорожденными? Что какой-нибудь слабый чистокровный род, которому не светит закабалить ни полукровок, ни обретённых, не постарается закабалить маглорожденного? Я что-то сомневаюсь.

Так может все просто: если маглорожденный полезен чистокровным, если с ним заключают договор, то он сразу начинает считаться обретённым и для чистокровных не является потерей чести иметь дела с ним.

nikolaMclover
Винсент вассал Малфоя, а Малфой служит Володе, так что у Винсента не было выбора стороны изначально. Пришлось идти к Володе самому, иначе потом Люциус потащит силой. Плюс только Володя может научить Винсента некромантии т.к. эта наука запрещена.

Joy1

1. Вассал моего вассала не мой вассал: https://vk.com/video-175395197_456239115?t=1h11m30s

2. Винс не вассал Малфлоев, а лишь в личном услужении у Драко.

3. Малфлой не служит Томми, а скорее некоторая группа чистокровных признала Томмии лидером с широкими полномочиями.

Фридерих Крюгер
Вообще-то Винс связан вассальной, почти рабской клятвой. Плюс отец Крэбба был верным сторонником Володи, как бы Винс объяснял своё нежелание получать метку и становиться пожирателем, да его бы тут же заавадили. Хотя нет, Драко бы просто приказал ему как вассалу получить метку и все, а он ,напомню, не может ослушаться прямого приказа Малфоя, с маленькими оговорками.
Ничего себе широкие полномочия, у него все его соратники бесправные рабы.

Обретенные, маглорожденные. Вы лучше про сквибов, которые родились вспомните. С одной стороны они не могут колдовать, но маглоотталкивающие чары на них не подействуют.

Фридерих Крюгер
куда тебя опять понесло. Я говорил простую истину. Обретённые существуют. Ты писал что это не так.
Я тебе только что привёл 100% доказательство что они существуют

Joy1

У него не родовая клятва, а личная. Она имеет ограничения.

Например, Малфлой не может приказать: принеси мне родовую вассальную клятву.

И раба можно продать, а Малфлой Винса продать не может.


Нотт на хер Томми послал - и ничего.


Это уже много раз обсуждалось и в фанфике было. Прямой приказ можно исполнить по разному.

Послал Малфлой Винса за вином, а Винс быстренько прочитал статью о урино терапии, убедил себя, что моча полезна, и нассал в бутылку.


Угу. Только вот рабства почему-то не наблюдается? А кто же рабов освободил? Может Спартак какой? Нет рабов освобождал правящий класс. Потому как эффективность рабов низкая.

А в сложных делах, когда все находится на грани, когда нужно задействовать все ресурсы, как например с убийством Дамблдора - рабское подчинение не работает.

tempfest

Где? Когда?

Фридерих Крюгер

tempfest

Еще раз:
"Однажды чукчи захотели породниться с евреями.
Приходят свататься.
— Однако, у вас дочка, у нас сын, хотим породниться с вами. Однако, юрта у вас старая, новую надо, — кладут на стол пятьдесят тысяч. Однако, оленей у вас нет, много надо, — кладут еще пятьдесят тысяч. Однако, дочка у вас бедно одета, богато надо, — еще пятьдесят тысяч.
Старый еврей говорит своей жене:
— Сара, не кажется ли тебе, что наши новые родственники на японцев похожи?"(С) https://pikabu.ru/story/ot_kogo_proizoshli_yapontsyi_okazyivaetsya__ot_chukchey_7883462


"Помнишь Цехельсона? Он теперь – Трубецкой. Я видел его верительную грамоту: «За большие заслуги перед Отечеством именовать Цехельсона впредь «Его Сиятельство Граф Абрам Наумович Трубецкой». Грамота скреплена семью печатями великих князей. Среди них тоже немало наших! Например, великий князь Боренбойм-Голицын. А твоя ровесница Сара Рабинович теперь – Варвара Лопухина. Я посмотрел на тираж этих грамот – двадцать тысяч. Надо скорее возвращаться, пока еще есть свободные бланки."(С)

Что мы узнаем из этих строк:
Кабальные договоры заключаются
— Полукровками
— Обретёнными

Где в этом списке обычные маглорожденные?

Причем заметь: обретённых в разы меньше чем обычных маглорожденных.

Вот есть ресурс и его никак не осваивать? Даже сквиб Флитч - на что-то да сгодился.

Или все гораздо проще: статус "обрётенный" это как титул "борец за свободу".

Вот есть Анджела Дэвис, участвовала в захвате заложников, некоторые были убиты. А все кричали: "Свободу Анджеле Дэвис".
Или вот чеченские боевики - вроде преступники занимающиеся геноцидом, но на ЗАпаде это повстанцы.
Или вот Бен Ладен, когда воевал с СССР - "борец за свободу", когда начал воевать с США - "террорист", - хотя фактически занимался тем же.

Так и тут все просто: "обретённые" это маглорожденные полезные для чистокровных.

Фридерих Крюгер
Тогда докажи это. Если это не только твоё мнение, то в фанфике должно быть это написано прямо.
А ещё можешь ответить на вопрос почему они названы в тексте магглорожденными-обретенными. По твоей логике они должны быть названы просто маглорождённые. Если разницы нет.
Пока что я вижу прямо написано. Обретённые существуют.

По поводу техники безопасности - не создал ли Винсент Крэбб в процессе самостоятельного обучения окклюменции несколько фальшивых личностей в своей голове ? Вот они с ним и говорят.
Второй вариант - с учетом Родового Дара Крэбб при каждом убийстве создавал крестраж, только не привязывал его к материальному носителю. Попросту говоря, душу свою раскалывал, а фрагменты оставались в нём самом.

tempfest

Я тебе уже приводил цитату, что "обретённые" существуют только в рамках дискурса чистокровных. Кроме чистокровных никто про обретённых не знает.


Должно, но не обязано.

Найди мне, где в современном мире, прописаны четкие, формальные критерии кто террорист, а кто борец за свободу.

Таких критериев нет. Есть только неформальные, о которых вслух никто не говорит.


"И будешь господствовать над многими народами, а они над тобой господствовать не будут"(С)

Ровно потому, что в рамках еврейского дискурса существуют гои, шабесгои и шиксы.


Если гой полезный, годный - то он шабесгой.

Если еврей женится на гойке, то её называют шикса (от немецкого "судьба") - т.е. вроде как сама судьба послала еврею гойку.

Точно также у чистокровных.

Женился чистокровный на грязнокровке (отмечу, что чистокровные не используют термин "маглорожденные"), и она сразу становится обретённой, которую послала сама Мать Магия.

Так себе аргумент. Пример: элементарные частицы и их составляющие существуют только в рамках дискурса ученых, никто кроме ученых про них не знает. А те кто знают о них, узнали от ученых. Так существуют элементарные частицы или нет?

Грей альен

"Кто о чем, а вшивый о бане"(С)

Элементарные частицы существуют в рамках дискурса школьной программы, которая признается на уровне многих государств. Впрочем, это не аргумент, когда-то и Закон Божий признавался многими государствами.

Критерий тут простой: как это объективно проявляется.

1. В книге про обретённых только балобольство.

Но не просто балобольство, это балобольство со стороны представителей правящего класса.

А какую роль в разделении труда занимает правящий класс? На чем он специализируется?

А правящий класс специализируется на углублении эксплуотации трудового народа.

Т.е. цель этих разговоров усилить свою власть над ресурсами, а не выяснить некую истину.

2. Непонятно как это объективное проявление измерить.

Вот есть Винс который слабый маг, однако его из чистокровных никто не изгоняет, вот есть Невил, а есть Грейнджер которая в школьной программе весьма преуспела, однако Грейнджер по классификации сына негласного лидера чистокровных - грязнокровка.

Т.е. какого-то объективного критерия нет, более того он обратный: "Успешен в учебе - грязнокровка, слабый маг - истокровный".

Да есть некие "дары", но про них в тексте как-то немного.

Буриданович
В крестраж не верю....мозгоправ не определилбы так быстро..., а вот фуфильные личности... Этакий... Недомультиплед.... Это да, с везениеи ГГ - легко!

Я-то думал у автора написано: если родители магглы(не сквибы или волшебники) то обретенный, от сквибов - грязнокровка. Хотя концепция странная. Как тогда по вашему появляются сквибы в чистокровных семьях?

Грей альен

Это все конечно хорошо. Вопрос: а как вообще это проверяется? Магия? Допустим.

А какая цель? Вот 500 лет назад или 1000 лет назад появился маглорожденный, какой мотив был выяснять родственник он магам или не родственик, а если его предки приехали из соседней страны и маги его рода в соседней стране, а даже выяснив что вот этот маглорожденный не имеет предков магов - и что? Ну допустим какой-то ученый в каком-то трактате это исследовал. Так об этом сразу забудут.

Однако этот вопрос поднимается в ходе дисскусии первокурсников правящего класса.

Т.е. с одной стороны "объективно" это как-то слабо проявляется, с другой стороны это один из краеугольных камней идеологии правящего класса.


Мы не знаем природы магии. Прежде всего надо понимать как вообще магия проявляется через магов, а потом уже уточнять почему она перестала проявляться.