Проверено на грамотность 
| Арифмант (джен) | 64 голоса |
| Путь начинающего темного мага (джен) | 57 голосов |
| Бастард (джен) | 46 голосов |
| Tempus Colligendi (гет) | 24 голоса |
| Наследие предков (гет) | 22 голоса |
|
alexey_kaskad рекомендует!
|
|
Жаль, что сойджековский интернет-мем "методы рационального мышления" стоит на сайте выше этого фанфика по популярности. Диктатор заслуживает большего, особенно если учесть, что до его минусов другим фанфикам ещё расти и расти. Блин, да это вообще единственный по-настоящему интересный крупный фнфик по ГП, хоть я и вкатывался через бастет с её аристократами, но здесь этих педерастов не меньше и никто чего-то не стремится к главному герою вассалом заделаться. Вот вы бы стали добровольно пацаном-подростком становиться позади какого-то мутного ровесника, отдавать свои силы чтобы он сиял во всеобщем обожании да материальных благах? да х*р там, я центр этого мира и только я имею значение. Вот и тут также, тем более гг не пацан, а взрослый, ну а все сопутствующие страдания, они больше для сюжета кровавого воспитания-взросления, всё равно главный герой больше получает чем теряет (если конечно автор не разыграет какой-то совсем катастрофический поворот событий с потерей абсолютно всего, что наживалось все эти 6134 килобайта). Ну и, кстати, неправильно относиться к нему как к произведению только для "взрослых да опытных", в молодом студенческом возрасте заходит просто на "ура".
29 августа 2023
6 |
|
|
Adelinas рекомендует!
|
|
Рекомендую, это лучший фанфик, который я читала! Спасибо большое автору, каждый день захожу с надеждой в сердце на продолжение)
|
|
|
Шторочка рекомендует!
|
|
Чудесное произведение, очень понравилось. Автор, спасибо! Жду продолжения!
|
|
 |
|
|
tempfest
куда тебя опять понесло. Я говорил простую истину. Обретённые существуют. Ты писал что это не так. Я тебе только что привёл 100% доказательство что они существуют Где? Когда? |
|
|
|
|
Фридерих Крюгер
Чтобы до таких крайностей дело не доходило, ведь выживание рода всегда было первой и единственной непреложной обязанностью всех его членов, а особенно — главы, в обычных договорах (не считая кабальных, которые заключали с полукровками и ничего не понимающими в магическом мире магглорожденными-обретенными) всегда оговаривались некоторые послабления. |
|
|
|
|
tempfest
Показать полностью
не считая кабальных, которые заключали с полукровками и ничего не понимающими в магическом мире магглорожденными-обретенными Еще раз: "Однажды чукчи захотели породниться с евреями. Приходят свататься. — Однако, у вас дочка, у нас сын, хотим породниться с вами. Однако, юрта у вас старая, новую надо, — кладут на стол пятьдесят тысяч. Однако, оленей у вас нет, много надо, — кладут еще пятьдесят тысяч. Однако, дочка у вас бедно одета, богато надо, — еще пятьдесят тысяч. Старый еврей говорит своей жене: — Сара, не кажется ли тебе, что наши новые родственники на японцев похожи?"(С) https://pikabu.ru/story/ot_kogo_proizoshli_yapontsyi_okazyivaetsya__ot_chukchey_7883462 "Помнишь Цехельсона? Он теперь – Трубецкой. Я видел его верительную грамоту: «За большие заслуги перед Отечеством именовать Цехельсона впредь «Его Сиятельство Граф Абрам Наумович Трубецкой». Грамота скреплена семью печатями великих князей. Среди них тоже немало наших! Например, великий князь Боренбойм-Голицын. А твоя ровесница Сара Рабинович теперь – Варвара Лопухина. Я посмотрел на тираж этих грамот – двадцать тысяч. Надо скорее возвращаться, пока еще есть свободные бланки."(С) Что мы узнаем из этих строк: Кабальные договоры заключаются — Полукровками — Обретёнными Где в этом списке обычные маглорожденные? Причем заметь: обретённых в разы меньше чем обычных маглорожденных. Вот есть ресурс и его никак не осваивать? Даже сквиб Флитч - на что-то да сгодился. Или все гораздо проще: статус "обрётенный" это как титул "борец за свободу". Вот есть Анджела Дэвис, участвовала в захвате заложников, некоторые были убиты. А все кричали: "Свободу Анджеле Дэвис". Или вот чеченские боевики - вроде преступники занимающиеся геноцидом, но на ЗАпаде это повстанцы. Или вот Бен Ладен, когда воевал с СССР - "борец за свободу", когда начал воевать с США - "террорист", - хотя фактически занимался тем же. Так и тут все просто: "обретённые" это маглорожденные полезные для чистокровных. |
|
|
|
|
Фридерих Крюгер
Так и тут все просто: "обретённые" это маглорожденные полезные для чистокровных. Тогда докажи это. Если это не только твоё мнение, то в фанфике должно быть это написано прямо.А ещё можешь ответить на вопрос почему они названы в тексте магглорожденными-обретенными. По твоей логике они должны быть названы просто маглорождённые. Если разницы нет. Пока что я вижу прямо написано. Обретённые существуют. |
|
 |
|
|
По поводу техники безопасности - не создал ли Винсент Крэбб в процессе самостоятельного обучения окклюменции несколько фальшивых личностей в своей голове ? Вот они с ним и говорят.
Второй вариант - с учетом Родового Дара Крэбб при каждом убийстве создавал крестраж, только не привязывал его к материальному носителю. Попросту говоря, душу свою раскалывал, а фрагменты оставались в нём самом. |
|
|
|
|
tempfest
Показать полностью
Тогда докажи это. Если это не только твоё мнение, Я тебе уже приводил цитату, что "обретённые" существуют только в рамках дискурса чистокровных. Кроме чистокровных никто про обретённых не знает. то в фанфике должно быть это написано прямо. Должно, но не обязано. Найди мне, где в современном мире, прописаны четкие, формальные критерии кто террорист, а кто борец за свободу. Таких критериев нет. Есть только неформальные, о которых вслух никто не говорит. А ещё можешь ответить на вопрос почему они названы в тексте магглорожденными-обретенными. По твоей логике они должны быть названы просто маглорождённые. Если разницы нет. "И будешь господствовать над многими народами, а они над тобой господствовать не будут"(С) Ровно потому, что в рамках еврейского дискурса существуют гои, шабесгои и шиксы. Если гой полезный, годный - то он шабесгой. Если еврей женится на гойке, то её называют шикса (от немецкого "судьба") - т.е. вроде как сама судьба послала еврею гойку. Точно также у чистокровных. Женился чистокровный на грязнокровке (отмечу, что чистокровные не используют термин "маглорожденные"), и она сразу становится обретённой, которую послала сама Мать Магия. |
|
 |
|
|
Я тебе уже приводил цитату, что "обретённые" существуют только в рамках дискурса чистокровных. Кроме чистокровных никто про обретённых не знает. Так себе аргумент. Пример: элементарные частицы и их составляющие существуют только в рамках дискурса ученых, никто кроме ученых про них не знает. А те кто знают о них, узнали от ученых. Так существуют элементарные частицы или нет? |
|
|
|
|
Грей альен
Показать полностью
Так себе аргумент. Пример: элементарные частицы и их составляющие существуют только в рамках дискурса ученых, никто кроме ученых про них не знает. А те кто знают о них, узнали от ученых. Так существуют элементарные частицы или нет? "Кто о чем, а вшивый о бане"(С) Элементарные частицы существуют в рамках дискурса школьной программы, которая признается на уровне многих государств. Впрочем, это не аргумент, когда-то и Закон Божий признавался многими государствами. Критерий тут простой: как это объективно проявляется. 1. В книге про обретённых только балобольство. Но не просто балобольство, это балобольство со стороны представителей правящего класса. А какую роль в разделении труда занимает правящий класс? На чем он специализируется? А правящий класс специализируется на углублении эксплуотации трудового народа. Т.е. цель этих разговоров усилить свою власть над ресурсами, а не выяснить некую истину. 2. Непонятно как это объективное проявление измерить. Вот есть Винс который слабый маг, однако его из чистокровных никто не изгоняет, вот есть Невил, а есть Грейнджер которая в школьной программе весьма преуспела, однако Грейнджер по классификации сына негласного лидера чистокровных - грязнокровка. Т.е. какого-то объективного критерия нет, более того он обратный: "Успешен в учебе - грязнокровка, слабый маг - истокровный". Да есть некие "дары", но про них в тексте как-то немного. |
|
 |
|
|
Буриданович
По поводу техники безопасности - не создал ли Винсент Крэбб в процессе самостоятельного обучения окклюменции несколько фальшивых личностей в своей голове ? Вот они с ним и говорят. В крестраж не верю....мозгоправ не определилбы так быстро..., а вот фуфильные личности... Этакий... Недомультиплед.... Это да, с везениеи ГГ - легко!Второй вариант - с учетом Родового Дара Крэбб при каждом убийстве создавал крестраж, только не привязывал его к материальному носителю. Попросту говоря, душу свою раскалывал, а фрагменты оставались в нём самом. |
|
|
|
|
Критерий тут простой: как это объективно проявляется. Я-то думал у автора написано: если родители магглы(не сквибы или волшебники) то обретенный, от сквибов - грязнокровка. Хотя концепция странная. Как тогда по вашему появляются сквибы в чистокровных семьях? |
|
|
|
|
Грей альен
Показать полностью
Я-то думал у автора написано: если родители магглы(не сквибы или волшебники) то обретенный, от сквибов - грязнокровка. Хотя концепция странная. Это все конечно хорошо. Вопрос: а как вообще это проверяется? Магия? Допустим. А какая цель? Вот 500 лет назад или 1000 лет назад появился маглорожденный, какой мотив был выяснять родственник он магам или не родственик, а если его предки приехали из соседней страны и маги его рода в соседней стране, а даже выяснив что вот этот маглорожденный не имеет предков магов - и что? Ну допустим какой-то ученый в каком-то трактате это исследовал. Так об этом сразу забудут. Однако этот вопрос поднимается в ходе дисскусии первокурсников правящего класса. Т.е. с одной стороны "объективно" это как-то слабо проявляется, с другой стороны это один из краеугольных камней идеологии правящего класса. Как тогда по вашему появляются сквибы в чистокровных семьях? Мы не знаем природы магии. Прежде всего надо понимать как вообще магия проявляется через магов, а потом уже уточнять почему она перестала проявляться. |
|
|
|
|
Грей альен
Я-то думал у автора написано: если родители магглы(не сквибы или волшебники) то обретенный, от сквибов - грязнокровка. Хотя концепция странная. Как тогда по вашему появляются сквибы в чистокровных семьях? Проявление магии я понимаю как "Рецессивный признак" Который проявленные у мага и непроявлен у сквиба, также относятся и к их потомкам, но из правила есть исключение - обретенные получившие магию из-за "мутации" ( жить вблизи с магическим источником как вариант). При этом возникает вопрос, может эта "мутация" (Обретение магии) быть у одного члена семьи (дед Дамби) или сразу у двух с разной силой/ величиной ( сестры Эванс)... |
|
|
|
|
Фридерих Крюгер
Грей альен А правящий класс специализируется на углублении эксплуатации трудового народа. Т.е. цель этих разговоров усилить свою власть над ресурсами, а не выяснить некую истину. . Частично согласен. Я считаю,что там, где появляются новые Рода (сильные ,свежие, трудолюбивые) - прежние древние Рода будут вынуждены потесниться. А значит - делиться властью и сопутствующими ништяками. Значит, что все представители древних родов понимают, что этого допустить нельзя. Любыми методами. Вот что это значит. Другой вопрос - когда появились первые маги ? Во времена неандертальцев?кроманьонцев ? Или же в их появлении виноваты Сиды ? Ну или другие существа - в Японии императоры, согласно легенде, ведут свой род от небожителей . А что ? Вышла же замуж за Малколма Мак-Лауда самая настоящая фея? И покрывало оставила для помощи. Оно и по сей день хранится в замке Данвеган. |
|
 |
|
|
Фридерих Крюгер
Показать полностью
Это все конечно хорошо. Вопрос: а как вообще это проверяется? Магия? Допустим. А какая цель? Вот 500 лет назад или 1000 лет назад появился маглорожденный, какой мотив был выяснять родственник он магам или не родственик, а если его предки приехали из соседней страны и маги его рода в соседней стране, а даже выяснив что вот этот маглорожденный не имеет предков магов - и что? Ну допустим какой-то ученый в каком-то трактате это исследовал. Так об этом сразу забудут. Однако этот вопрос поднимается в ходе дисскусии первокурсников правящего класса. Т.е. с одной стороны "объективно" это как-то слабо проявляется, с другой стороны это один из краеугольных камней идеологии правящего класса. Мы не знаем природы магии. Прежде всего надо понимать как вообще магия проявляется через магов, а потом уже уточнять почему она перестала проявляться. Да 300 раз уже писалось, что в этом мире наследники тащат за собой клятвы, проклятия и долги своих предков, поэтому грязнокровка = кот в мешке с неизвестным набором дерьма за спиной, а эти ваши обретённые - чистый лист. Вряд ли тому же Малфою улыбается случайно получить себе на хребет наследничка, которому три сотни лет назад напророчили, что он батю прирежет. И это ещё вполне себе оптимистичный расклад. Внимательнее читайте, Крюгер. |
|
|
|
|
Фридерих Крюгер
Конечно принести вассальную клятву Драко напрямую может и не может заставить (а может и может, по Лору непонятно), но у него много рычагов давления. Например он может заставить Винса пойти к Володе в гости, а дальше Володя все сделает сам. У Нотта другая ситуация он свободен от вассальных клятв, у него сильный род и связи у Крэбба этого нет). Насчёт рабского положения на службе у Володи: Он может дать своим соратникам любое не самое приятное задание и его придётся выполнить Он может пытать своих слуг как угодно и даже убить их или их семьи Он не платит им зарплату) Чем его соратники сильно отличаются от рабов? |
|
|
|
|
Joy1
Показать полностью
Например он может заставить Винса пойти к Володе в гости, а дальше Володя все сделает сам. А Томми спросит: "Здрасте вам, лорд Крэбб, каким судьбами? Драко прислал? Драко, а зачем ты лорда Крэба суда прислал, в глаза, смотреть, падла. Эх, ни хера сабе, ты решил меня использовать как мусорщика который за тобой приберет, а ты не охерел ли мальчик?" У Нотта другая ситуация он свободен от вассальных клятв, у него сильный род и связи у Крэбба этого нет). Для кого? Для Томмии? Если есть возможность, что кто-то так подумает, то Томмии просто убьет. Другое дело, что Нотт, к Томмии корефантся не лез, а Винс еще с первого курса. Он может дать своим соратникам любое не самое приятное задание и его придётся выполнить Т.е. как в армии? Он может пытать своих слуг как угодно и даже убить их или их семьи Офицер в армии может убить нижестоящего, послать на смерть. И отвечать он будет только перед выше стоящим. Он не платит им зарплату) Чем его соратники сильно отличаются от рабов? У них есть общее дело. |
|
|
|
|
Sorrylol
Показать полностью
Да 300 раз уже писалось, Не писалось, а вдалбливалась идеология чистокровных. что в этом мире наследники тащат за собой клятвы, проклятия и долги своих предков, поэтому грязнокровка = кот в мешке с неизвестным набором дерьма за спиной, Точно также как и обычные маги и чистокровные. Поясни, чем грязнокровки хуже каких-нибудь Поттеров? У Поттеров что-ли нет всяких магов в роду, в которых всякие клятвы, проклятия? а эти ваши обретённые - чистый лист. По статистике чистокровных обретенных 1 на 1000 маглорожденных. Сколько там маглорожденных в Хогвартсе на год? Десяток хотя бы есть? Вроде нет. Т.е. т.н. обретенный рождается в Великобритании - 1 шт. на 100 лет. По сути это некие мифические существа. По большому счету их в расчет вообще не имеет практического смысла брать. Тебе любой статистик скажет, что выборка менее 30 элементов - имеет запредельную погрешность. А тут еще магическое общество, где никто особо результатами исследований делится не будет. Даже если взять всю Европу, данных просто недостаточно. Однако о них говорится, и не мало. И уточняется: основатели родов произошли от обретенных. Логичный вопрос: так может и нет никаких обретенных, а есть только выдумки которые нужны для обоснования почему основатели чистокровных родов лучше обычных маглорожденных? Вряд ли тому же Малфою улыбается случайно получить себе на хребет наследничка, которому три сотни лет назад напророчили, что он батю прирежет. И это ещё вполне себе оптимистичный расклад. А как ты это выяснишь? Вот ты глава рода, вот ты получил предсказание, что твой правнук убьет отца. Ок. Допустим когда к тебе придут сватать твою дочь то могут потребовать поклясться что ничего такого не висит. Только вот за каким хером тебе так поступать? Но ты делаешь просто: своему сыну ничего не говоришь, дочерей отдаешь замуж за магов которые на ступеньку ниже, которые возьмут без вопросов. И всё. Твой сын про предсказание не знает. И на следующем этапе может смело клясться, что ему ничего такого не известно. |
|
|
|
|
Фридерих Крюгер
Показать полностью
Sorrylol Не писалось, а вдалбливалась идеология чистокровных. Точно также как и обычные маги и чистокровные. Поясни, чем грязнокровки хуже каких-нибудь Поттеров? У Поттеров что-ли нет всяких магов в роду, в которых всякие клятвы, проклятия? По статистике чистокровных обретенных 1 на 1000 маглорожденных. Сколько там маглорожденных в Хогвартсе на год? Десяток хотя бы есть? Вроде нет. Т.е. т.н. обретенный рождается в Великобритании - 1 шт. на 100 лет. По сути это некие мифические существа. По большому счету их в расчет вообще не имеет практического смысла брать. Тебе любой статистик скажет, что выборка менее 30 элементов - имеет запредельную погрешность. А тут еще магическое общество, где никто особо результатами исследований делится не будет. Даже если взять всю Европу, данных просто недостаточно. Однако о них говорится, и не мало. И уточняется: основатели родов произошли от обретенных. Логичный вопрос: так может и нет никаких обретенных, а есть только выдумки которые нужны для обоснования почему основатели чистокровных родов лучше обычных маглорожденных? А как ты это выяснишь? Вот ты глава рода, вот ты получил предсказание, что твой правнук убьет отца. Ок. Допустим когда к тебе придут сватать твою дочь то могут потребовать поклясться что ничего такого не висит. Только вот за каким хером тебе так поступать? Но ты делаешь просто: своему сыну ничего не говоришь, дочерей отдаешь замуж за магов которые на ступеньку ниже, которые возьмут без вопросов. И всё. Твой сын про предсказание не знает. И на следующем этапе может смело клясться, что ему ничего такого не известно. О, со мной ты по-другому крутишься на сковороде, ужик. Раньше было "обретенные = миф". А вот теперь "по статистике их мало, значит, можно пренебречь". Чем лучше Поттер грязнокровки? С точки зрения среднестатистического чистокровного тем, что твои возможности встрять в говно, связываясь с Поттерами, обратно пропорциональны твоим возможностям узнать об этих Поттерах всё до последнего винтика, а в случае с грязнокровкой ты либо встрял, либо нет. По мне так эти самые обретенные куда как ценнее любой чистокровной семейки, на которых уже висит куча всякого дерьма. |
|
|
|
|
А как ты это выяснишь? Вот кстати поэтому ты и бежишь от грязнокровки, как от чумы. В случае с Поттерами хотя бы есть шанс выяснить. Ну и брак здесь стоит рассматривать как политический союз, есть предположение, что союзникам такие вещи стоит говорить. |
|
|
|
|
Sorrylol
Показать полностью
О, со мной ты по-другому крутишься на сковороде, ужик. Раньше было "обретенные = миф". Ты как-то странно читаешь, я написал, то что уже писал много раз: "Логичный вопрос: так может и нет никаких обретенных, а есть только выдумки которые нужны для обоснования почему основатели чистокровных родов лучше обычных маглорожденных?" А вот теперь "по статистике их мало, значит, можно пренебречь". Потому что предыдущий оратор, упирал на свидетельства существования. Но речи о влиянии обретенных на объективную реальность - не шло. Чем лучше Поттер грязнокровки? С точки зрения среднестатистического чистокровного тем, что твои возможности встрять в говно, связываясь с Поттерами, обратно пропорциональны твоим возможностям узнать об этих Поттерах всё до последнего винтика, Вот у Малфлоев есть предсказание, что правнук станет министром. И кто об этом знает? Да я больше скажу. Ты сам-то много рассказываешь о своей семье посторонним? У кого какие хронические болезни, во сколько дедушка умер? И даже внутри семьи, ты знаешь сколько твоя мама абортов делала? А ты своим детям рассказываешь какими венерическими болезнями переболел? "до последнего винтика" - ага. По мне так эти самые обретенные куда как ценнее любой чистокровной семейки, на которых уже висит куча всякого дерьма. Если бы все было так плохо, то маги бы давно поумирали от всяких проклятий. Только вот когда ты вступаешь в брак со старой семьей, то ты получаешь связи, недвижимость, традиции, артефакты и т.п. А обретенные это голь перекатная. |
|
Включить тёмную тему
Популярное
VKontakte
WhatsApp
Telegram
