Проверено на грамотность 
| Арифмант (джен) | 64 голоса |
| Путь начинающего темного мага (джен) | 57 голосов |
| Бастард (джен) | 46 голосов |
| Tempus Colligendi (гет) | 24 голоса |
| Наследие предков (гет) | 22 голоса |
|
alexey_kaskad рекомендует!
|
|
Жаль, что сойджековский интернет-мем "методы рационального мышления" стоит на сайте выше этого фанфика по популярности. Диктатор заслуживает большего, особенно если учесть, что до его минусов другим фанфикам ещё расти и расти. Блин, да это вообще единственный по-настоящему интересный крупный фнфик по ГП, хоть я и вкатывался через бастет с её аристократами, но здесь этих педерастов не меньше и никто чего-то не стремится к главному герою вассалом заделаться. Вот вы бы стали добровольно пацаном-подростком становиться позади какого-то мутного ровесника, отдавать свои силы чтобы он сиял во всеобщем обожании да материальных благах? да х*р там, я центр этого мира и только я имею значение. Вот и тут также, тем более гг не пацан, а взрослый, ну а все сопутствующие страдания, они больше для сюжета кровавого воспитания-взросления, всё равно главный герой больше получает чем теряет (если конечно автор не разыграет какой-то совсем катастрофический поворот событий с потерей абсолютно всего, что наживалось все эти 6134 килобайта). Ну и, кстати, неправильно относиться к нему как к произведению только для "взрослых да опытных", в молодом студенческом возрасте заходит просто на "ура".
29 августа 2023
6 |
|
|
Adelinas рекомендует!
|
|
Рекомендую, это лучший фанфик, который я читала! Спасибо большое автору, каждый день захожу с надеждой в сердце на продолжение)
|
|
|
Шторочка рекомендует!
|
|
Чудесное произведение, очень понравилось. Автор, спасибо! Жду продолжения!
|
|
 |
|
|
Критерий тут простой: как это объективно проявляется. Я-то думал у автора написано: если родители магглы(не сквибы или волшебники) то обретенный, от сквибов - грязнокровка. Хотя концепция странная. Как тогда по вашему появляются сквибы в чистокровных семьях? |
|
 |
|
|
Грей альен
Показать полностью
Я-то думал у автора написано: если родители магглы(не сквибы или волшебники) то обретенный, от сквибов - грязнокровка. Хотя концепция странная. Это все конечно хорошо. Вопрос: а как вообще это проверяется? Магия? Допустим. А какая цель? Вот 500 лет назад или 1000 лет назад появился маглорожденный, какой мотив был выяснять родственник он магам или не родственик, а если его предки приехали из соседней страны и маги его рода в соседней стране, а даже выяснив что вот этот маглорожденный не имеет предков магов - и что? Ну допустим какой-то ученый в каком-то трактате это исследовал. Так об этом сразу забудут. Однако этот вопрос поднимается в ходе дисскусии первокурсников правящего класса. Т.е. с одной стороны "объективно" это как-то слабо проявляется, с другой стороны это один из краеугольных камней идеологии правящего класса. Как тогда по вашему появляются сквибы в чистокровных семьях? Мы не знаем природы магии. Прежде всего надо понимать как вообще магия проявляется через магов, а потом уже уточнять почему она перестала проявляться. |
|
 |
|
|
Грей альен
Я-то думал у автора написано: если родители магглы(не сквибы или волшебники) то обретенный, от сквибов - грязнокровка. Хотя концепция странная. Как тогда по вашему появляются сквибы в чистокровных семьях? Проявление магии я понимаю как "Рецессивный признак" Который проявленные у мага и непроявлен у сквиба, также относятся и к их потомкам, но из правила есть исключение - обретенные получившие магию из-за "мутации" ( жить вблизи с магическим источником как вариант). При этом возникает вопрос, может эта "мутация" (Обретение магии) быть у одного члена семьи (дед Дамби) или сразу у двух с разной силой/ величиной ( сестры Эванс)... |
|
 |
Буриданович Онлайн
|
|
Фридерих Крюгер
Грей альен А правящий класс специализируется на углублении эксплуатации трудового народа. Т.е. цель этих разговоров усилить свою власть над ресурсами, а не выяснить некую истину. . Частично согласен. Я считаю,что там, где появляются новые Рода (сильные ,свежие, трудолюбивые) - прежние древние Рода будут вынуждены потесниться. А значит - делиться властью и сопутствующими ништяками. Значит, что все представители древних родов понимают, что этого допустить нельзя. Любыми методами. Вот что это значит. Другой вопрос - когда появились первые маги ? Во времена неандертальцев?кроманьонцев ? Или же в их появлении виноваты Сиды ? Ну или другие существа - в Японии императоры, согласно легенде, ведут свой род от небожителей . А что ? Вышла же замуж за Малколма Мак-Лауда самая настоящая фея? И покрывало оставила для помощи. Оно и по сей день хранится в замке Данвеган. |
|
 |
|
|
Фридерих Крюгер
Показать полностью
Это все конечно хорошо. Вопрос: а как вообще это проверяется? Магия? Допустим. А какая цель? Вот 500 лет назад или 1000 лет назад появился маглорожденный, какой мотив был выяснять родственник он магам или не родственик, а если его предки приехали из соседней страны и маги его рода в соседней стране, а даже выяснив что вот этот маглорожденный не имеет предков магов - и что? Ну допустим какой-то ученый в каком-то трактате это исследовал. Так об этом сразу забудут. Однако этот вопрос поднимается в ходе дисскусии первокурсников правящего класса. Т.е. с одной стороны "объективно" это как-то слабо проявляется, с другой стороны это один из краеугольных камней идеологии правящего класса. Мы не знаем природы магии. Прежде всего надо понимать как вообще магия проявляется через магов, а потом уже уточнять почему она перестала проявляться. Да 300 раз уже писалось, что в этом мире наследники тащат за собой клятвы, проклятия и долги своих предков, поэтому грязнокровка = кот в мешке с неизвестным набором дерьма за спиной, а эти ваши обретённые - чистый лист. Вряд ли тому же Малфою улыбается случайно получить себе на хребет наследничка, которому три сотни лет назад напророчили, что он батю прирежет. И это ещё вполне себе оптимистичный расклад. Внимательнее читайте, Крюгер. |
|
|
|
|
Фридерих Крюгер
Конечно принести вассальную клятву Драко напрямую может и не может заставить (а может и может, по Лору непонятно), но у него много рычагов давления. Например он может заставить Винса пойти к Володе в гости, а дальше Володя все сделает сам. У Нотта другая ситуация он свободен от вассальных клятв, у него сильный род и связи у Крэбба этого нет). Насчёт рабского положения на службе у Володи: Он может дать своим соратникам любое не самое приятное задание и его придётся выполнить Он может пытать своих слуг как угодно и даже убить их или их семьи Он не платит им зарплату) Чем его соратники сильно отличаются от рабов? |
|
|
|
|
Joy1
Показать полностью
Например он может заставить Винса пойти к Володе в гости, а дальше Володя все сделает сам. А Томми спросит: "Здрасте вам, лорд Крэбб, каким судьбами? Драко прислал? Драко, а зачем ты лорда Крэба суда прислал, в глаза, смотреть, падла. Эх, ни хера сабе, ты решил меня использовать как мусорщика который за тобой приберет, а ты не охерел ли мальчик?" У Нотта другая ситуация он свободен от вассальных клятв, у него сильный род и связи у Крэбба этого нет). Для кого? Для Томмии? Если есть возможность, что кто-то так подумает, то Томмии просто убьет. Другое дело, что Нотт, к Томмии корефантся не лез, а Винс еще с первого курса. Он может дать своим соратникам любое не самое приятное задание и его придётся выполнить Т.е. как в армии? Он может пытать своих слуг как угодно и даже убить их или их семьи Офицер в армии может убить нижестоящего, послать на смерть. И отвечать он будет только перед выше стоящим. Он не платит им зарплату) Чем его соратники сильно отличаются от рабов? У них есть общее дело. |
|
|
|
|
Sorrylol
Показать полностью
Да 300 раз уже писалось, Не писалось, а вдалбливалась идеология чистокровных. что в этом мире наследники тащат за собой клятвы, проклятия и долги своих предков, поэтому грязнокровка = кот в мешке с неизвестным набором дерьма за спиной, Точно также как и обычные маги и чистокровные. Поясни, чем грязнокровки хуже каких-нибудь Поттеров? У Поттеров что-ли нет всяких магов в роду, в которых всякие клятвы, проклятия? а эти ваши обретённые - чистый лист. По статистике чистокровных обретенных 1 на 1000 маглорожденных. Сколько там маглорожденных в Хогвартсе на год? Десяток хотя бы есть? Вроде нет. Т.е. т.н. обретенный рождается в Великобритании - 1 шт. на 100 лет. По сути это некие мифические существа. По большому счету их в расчет вообще не имеет практического смысла брать. Тебе любой статистик скажет, что выборка менее 30 элементов - имеет запредельную погрешность. А тут еще магическое общество, где никто особо результатами исследований делится не будет. Даже если взять всю Европу, данных просто недостаточно. Однако о них говорится, и не мало. И уточняется: основатели родов произошли от обретенных. Логичный вопрос: так может и нет никаких обретенных, а есть только выдумки которые нужны для обоснования почему основатели чистокровных родов лучше обычных маглорожденных? Вряд ли тому же Малфою улыбается случайно получить себе на хребет наследничка, которому три сотни лет назад напророчили, что он батю прирежет. И это ещё вполне себе оптимистичный расклад. А как ты это выяснишь? Вот ты глава рода, вот ты получил предсказание, что твой правнук убьет отца. Ок. Допустим когда к тебе придут сватать твою дочь то могут потребовать поклясться что ничего такого не висит. Только вот за каким хером тебе так поступать? Но ты делаешь просто: своему сыну ничего не говоришь, дочерей отдаешь замуж за магов которые на ступеньку ниже, которые возьмут без вопросов. И всё. Твой сын про предсказание не знает. И на следующем этапе может смело клясться, что ему ничего такого не известно. |
|
|
|
|
Фридерих Крюгер
Показать полностью
Sorrylol Не писалось, а вдалбливалась идеология чистокровных. Точно также как и обычные маги и чистокровные. Поясни, чем грязнокровки хуже каких-нибудь Поттеров? У Поттеров что-ли нет всяких магов в роду, в которых всякие клятвы, проклятия? По статистике чистокровных обретенных 1 на 1000 маглорожденных. Сколько там маглорожденных в Хогвартсе на год? Десяток хотя бы есть? Вроде нет. Т.е. т.н. обретенный рождается в Великобритании - 1 шт. на 100 лет. По сути это некие мифические существа. По большому счету их в расчет вообще не имеет практического смысла брать. Тебе любой статистик скажет, что выборка менее 30 элементов - имеет запредельную погрешность. А тут еще магическое общество, где никто особо результатами исследований делится не будет. Даже если взять всю Европу, данных просто недостаточно. Однако о них говорится, и не мало. И уточняется: основатели родов произошли от обретенных. Логичный вопрос: так может и нет никаких обретенных, а есть только выдумки которые нужны для обоснования почему основатели чистокровных родов лучше обычных маглорожденных? А как ты это выяснишь? Вот ты глава рода, вот ты получил предсказание, что твой правнук убьет отца. Ок. Допустим когда к тебе придут сватать твою дочь то могут потребовать поклясться что ничего такого не висит. Только вот за каким хером тебе так поступать? Но ты делаешь просто: своему сыну ничего не говоришь, дочерей отдаешь замуж за магов которые на ступеньку ниже, которые возьмут без вопросов. И всё. Твой сын про предсказание не знает. И на следующем этапе может смело клясться, что ему ничего такого не известно. О, со мной ты по-другому крутишься на сковороде, ужик. Раньше было "обретенные = миф". А вот теперь "по статистике их мало, значит, можно пренебречь". Чем лучше Поттер грязнокровки? С точки зрения среднестатистического чистокровного тем, что твои возможности встрять в говно, связываясь с Поттерами, обратно пропорциональны твоим возможностям узнать об этих Поттерах всё до последнего винтика, а в случае с грязнокровкой ты либо встрял, либо нет. По мне так эти самые обретенные куда как ценнее любой чистокровной семейки, на которых уже висит куча всякого дерьма. |
|
|
|
|
А как ты это выяснишь? Вот кстати поэтому ты и бежишь от грязнокровки, как от чумы. В случае с Поттерами хотя бы есть шанс выяснить. Ну и брак здесь стоит рассматривать как политический союз, есть предположение, что союзникам такие вещи стоит говорить. |
|
|
|
|
Sorrylol
Показать полностью
О, со мной ты по-другому крутишься на сковороде, ужик. Раньше было "обретенные = миф". Ты как-то странно читаешь, я написал, то что уже писал много раз: "Логичный вопрос: так может и нет никаких обретенных, а есть только выдумки которые нужны для обоснования почему основатели чистокровных родов лучше обычных маглорожденных?" А вот теперь "по статистике их мало, значит, можно пренебречь". Потому что предыдущий оратор, упирал на свидетельства существования. Но речи о влиянии обретенных на объективную реальность - не шло. Чем лучше Поттер грязнокровки? С точки зрения среднестатистического чистокровного тем, что твои возможности встрять в говно, связываясь с Поттерами, обратно пропорциональны твоим возможностям узнать об этих Поттерах всё до последнего винтика, Вот у Малфлоев есть предсказание, что правнук станет министром. И кто об этом знает? Да я больше скажу. Ты сам-то много рассказываешь о своей семье посторонним? У кого какие хронические болезни, во сколько дедушка умер? И даже внутри семьи, ты знаешь сколько твоя мама абортов делала? А ты своим детям рассказываешь какими венерическими болезнями переболел? "до последнего винтика" - ага. По мне так эти самые обретенные куда как ценнее любой чистокровной семейки, на которых уже висит куча всякого дерьма. Если бы все было так плохо, то маги бы давно поумирали от всяких проклятий. Только вот когда ты вступаешь в брак со старой семьей, то ты получаешь связи, недвижимость, традиции, артефакты и т.п. А обретенные это голь перекатная. |
|
|
|
|
Sorrylol
Вот кстати поэтому ты и бежишь от грязнокровки, как от чумы. В случае с Поттерами хотя бы есть шанс выяснить. Ну и брак здесь стоит рассматривать как политический союз, есть предположение, что союзникам такие вещи стоит говорить. Ты поехавший что ли? Еще раз: глава рода попытается это все скрыть. Как раз по грязнокровке можно гораздо больше выяснить т.к. она хотя бы не сможет противопоставить ничего поиску. А маг который знает о недостатках попытается все прикрыть. |
|
|
|
|
Фридерих Крюгер
Показать полностью
Sorrylol Ты поехавший что ли? Еще раз: глава рода попытается это все скрыть. Как раз по грязнокровке можно гораздо больше выяснить т.к. она хотя бы не сможет противопоставить ничего поиску. А маг который знает о недостатках попытается все прикрыть. Если подумать, то я поехавший, потому что вообще решил ответить на твоё сообщение, я же знаю, что, стоит тебе указать на фактическую ошибку позиции, моментально откатываешься на новую позицию, и так до бесконечности. Итак еще раз. Какая ценность обретенных? Они не несут на себе обеты и проклятья предков. Есть ли обретенные? С точки зрения фанфика они - есть, потому что нет иных точек зрения, а предполагать иное - придумывать сущности, что ты, конечно, очень любишь. Теперь у тебя новая позиция: да не нужны они, эти обретенные, потому что чистокровные - могущественные парни, которые прикроют свои тылы, чтобы повыгоднее выдать своих потомств. В этой позиции дырок больше, чем в сыре, но я не собираюсь тратить своё время на словесный мусор, которым ты забросаешь меня в ответ. |
|
|
|
|
Sorrylol
Показать полностью
Если подумать, то я поехавший, потому что вообще решил ответить на твоё сообщение, я же знаю, что, стоит тебе указать на фактическую ошибку позиции, моментально откатываешься на новую позицию, и так до бесконечности. Еще раз: Ты реально не понимаешь, что у главы рода, например, Поттеров - намного больше возможностей скрыть минусы, чем у какой-то грязнокровки? Грязнокровку гораздо проще проверить, т.к. она не окажет сопротивления, а глава рода окажет. Так кто в этой ситуации предпочтительнее грязнокровка или невеста из рода, с точки зрения навешанных проклятий? Итак еще раз. Какая ценность обретенных? Они не несут на себе обеты и проклятья предков. И так еще раз: на территории Великобритании обретенные появляются раз в 100 лет. Какой-то сверхценности они не представляют - маги и так могут размножаться, иначе бы давно повымирали. Даже если какая-то ценность и есть, то есть куча других вариантов. Строить какую-либо стратегию на это основании просто бессмысленно. Появится - можно сыграть в игру, нет - так нет. Есть ли обретенные? С точки зрения фанфика они - есть, потому что нет иных точек зрения, а предполагать иное - придумывать сущности, что ты, конечно, очень любишь. 1. Только не тогда когда противоречит логике. Как я уже объяснил: стратегическая ценность обретённых - нулевая. Однако про "обретённых" обсуждают с первокурсниками. Внимание которое уделяют этой теме непропорционально её ценности. А если есть такой перекос, то значит это какая-то идеологическая накачка, а значит тут возможна любая ложь, и надо проверять и перепроверять. 2. Иная точка зрения есть: "Все, что вы только что слышали, это правильные традиции. Наши традиции. Традиции чистокровных семей. Однако в последнее время во многие понятия и традиции были внесены возмутительные изменения. Так, теперь, чтобы считаться чистокровным, достаточно иметь волшебниками только отца и мать. Понятия нечистокровный и грязнокровка заменены на полукровка и магглорожденный. Про обретенных вообще официально не упоминают, на словах ценя их так же, как и обычных грязнокровок." Всё о чем говорят чистокровные, есть только в их узком кружке. Теперь у тебя новая позиция: да не нужны они, эти обретенные, Позиция у меня ровна одна: тема обретённых нужна чистокровным для идеологии. потому что чистокровные - могущественные парни, которые прикроют свои тылы, чтобы повыгоднее выдать своих потомств. В этой позиции дырок больше, чем в сыре, но я не собираюсь тратить своё время на словесный мусор, которым ты забросаешь меня в ответ. Всего хорошего. |
|
 |
|
|
Вам что обсудить нечего?всякую хрень льёте.хоть бы кто-то спросил зачем Винсент собирает крестами Лорла, если они в одной Тиме. В случае если Винс их уничтожит, то он труп, ТК клятва ученика.вопрос Нахера?пускай Гарри и команда работают.
|
|
|
|
|
Фридерих Крюгер
Показать полностью
В— Я еще не закончил. Это что касательно истории. А вот этот график, — я взглядом попросил Седрика увеличить следующий плакат. — Этот график показывает абсолютное число магов в Англии. Какой-то сверхценности они не представляют - маги и так могут размножаться, иначе бы давно повымирали. Серьезно?Чистокровные взглянули на него и нахмурились. Красная линия магглорожденных резко росла вверх, в то время как зеленая линия чистокровных шла вниз. — Как вы знаете, количество магглов растет взрывообразно, соответственно, чисто статистически растет и количество магглорожденных волшебников. Если магом от магглов рождается один из миллиона, то в средних веках их было, ну скажем, сто, а сейчас их тысячи! И в то же время есть и обратный процесс.. Чистокровные семьи, — чопорно начал Малфой, — не находятся на грани исчезновения, чтобы принимать такие реше… Чистокровные маги может и размножаются, но медленно.— Не на грани исчезновения? — не выдержав, я перебил Драко воплем.И это вы называете хорошей ситуацией? Да мы уже практически исчезли! |
|
|
|
|
Фридерих Крюгер
Да я впринципе понял. По моей позиции англиские маги, испанские маги, русские маги. Даже сам автор говорит о существовании обретённых. По твоей позиции русские маги, испанские маги, англиские маги и даже автор врут. Кроме конечно случая когда англиские маги рассказывают о политических взглядах оппонента. Вот тогда то они на 100% правы и во всём фанфике это единственное доказательство. |
|
 |
|
|
Калиновскии
Вам что обсудить нечего?всякую хрень льёте Вот зачем я люблю (и автор) здесь коментарии .... обсуждают всякую хрень ... пробовал так в других произведениях ... авторесси возмущаються...А тут я не видел - автор кричит : удалите комент - вы нахал.... правда Фридерих Крюгер ... тойво... |
|
|
|
|
Грей альен
Какой-то сверхценности они не представляют - маги и так могут размножаться, иначе бы давно повымирали. Серьезно? И что? Тут речь про пропорции к маглам. Количество маглов резко увеличилось, количество магов - нет. Причем тут обретенные? Чистокровные маги может и размножаются, но медленно. Обретёнными эту проблему не исправишь. Ну родится один обретенный раз в 100 лет? Дальше что? |
|
 |
|
|
11994455
Ну до Алтеевской флудильни ещё далеко, но качество комментов повыше будет, плюс один только доебистый Крюгер чего стоит |
|
Включить тёмную тему
Популярное
VKontakte
WhatsApp
Telegram
