Диктатор (джен)

Фридерих Крюгер
Да 300 раз уже писалось, что в этом мире наследники тащат за собой клятвы, проклятия и долги своих предков, поэтому грязнокровка = кот в мешке с неизвестным набором дерьма за спиной, а эти ваши обретённые - чистый лист. Вряд ли тому же Малфою улыбается случайно получить себе на хребет наследничка, которому три сотни лет назад напророчили, что он батю прирежет. И это ещё вполне себе оптимистичный расклад.
Внимательнее читайте, Крюгер.

Фридерих Крюгер
Конечно принести вассальную клятву Драко напрямую может и не может заставить (а может и может, по Лору непонятно), но у него много рычагов давления. Например он может заставить Винса пойти к Володе в гости, а дальше Володя все сделает сам. У Нотта другая ситуация он свободен от вассальных клятв, у него сильный род и связи у Крэбба этого нет).
Насчёт рабского положения на службе у Володи:
Он может дать своим соратникам любое не самое приятное задание и его придётся выполнить
Он может пытать своих слуг как угодно и даже убить их или их семьи
Он не платит им зарплату)
Чем его соратники сильно отличаются от рабов?

Joy1



А Томми спросит: "Здрасте вам, лорд Крэбб, каким судьбами? Драко прислал? Драко, а зачем ты лорда Крэба суда прислал, в глаза, смотреть, падла. Эх, ни хера сабе, ты решил меня использовать как мусорщика который за тобой приберет, а ты не охерел ли мальчик?"


Для кого? Для Томмии? Если есть возможность, что кто-то так подумает, то Томмии просто убьет.

Другое дело, что Нотт, к Томмии корефантся не лез, а Винс еще с первого курса.



Т.е. как в армии?


Офицер в армии может убить нижестоящего, послать на смерть. И отвечать он будет только перед выше стоящим.


У них есть общее дело.

Sorrylol

Не писалось, а вдалбливалась идеология чистокровных.


Точно также как и обычные маги и чистокровные.

Поясни, чем грязнокровки хуже каких-нибудь Поттеров?

У Поттеров что-ли нет всяких магов в роду, в которых всякие клятвы, проклятия?


По статистике чистокровных обретенных 1 на 1000 маглорожденных. Сколько там маглорожденных в Хогвартсе на год? Десяток хотя бы есть? Вроде нет.

Т.е. т.н. обретенный рождается в Великобритании - 1 шт. на 100 лет.

По сути это некие мифические существа. По большому счету их в расчет вообще не имеет практического смысла брать. Тебе любой статистик скажет, что выборка менее 30 элементов - имеет запредельную погрешность. А тут еще магическое общество, где никто особо результатами исследований делится не будет. Даже если взять всю Европу, данных просто недостаточно.

Однако о них говорится, и не мало. И уточняется: основатели родов произошли от обретенных.

Логичный вопрос: так может и нет никаких обретенных, а есть только выдумки которые нужны для обоснования почему основатели чистокровных родов лучше обычных маглорожденных?


А как ты это выяснишь?

Вот ты глава рода, вот ты получил предсказание, что твой правнук убьет отца.

Ок. Допустим когда к тебе придут сватать твою дочь то могут потребовать поклясться что ничего такого не висит.

Только вот за каким хером тебе так поступать?

Но ты делаешь просто: своему сыну ничего не говоришь, дочерей отдаешь замуж за магов которые на ступеньку ниже, которые возьмут без вопросов.

И всё.

Твой сын про предсказание не знает. И на следующем этапе может смело клясться, что ему ничего такого не известно.

Фридерих Крюгер

О, со мной ты по-другому крутишься на сковороде, ужик.
Раньше было "обретенные = миф". А вот теперь "по статистике их мало, значит, можно пренебречь".
Чем лучше Поттер грязнокровки? С точки зрения среднестатистического чистокровного тем, что твои возможности встрять в говно, связываясь с Поттерами, обратно пропорциональны твоим возможностям узнать об этих Поттерах всё до последнего винтика, а в случае с грязнокровкой ты либо встрял, либо нет. По мне так эти самые обретенные куда как ценнее любой чистокровной семейки, на которых уже висит куча всякого дерьма.

Вот кстати поэтому ты и бежишь от грязнокровки, как от чумы. В случае с Поттерами хотя бы есть шанс выяснить. Ну и брак здесь стоит рассматривать как политический союз, есть предположение, что союзникам такие вещи стоит говорить.

Sorrylol

Ты как-то странно читаешь, я написал, то что уже писал много раз: "Логичный вопрос: так может и нет никаких обретенных, а есть только выдумки которые нужны для обоснования почему основатели чистокровных родов лучше обычных маглорожденных?"


Потому что предыдущий оратор, упирал на свидетельства существования.

Но речи о влиянии обретенных на объективную реальность - не шло.


Вот у Малфлоев есть предсказание, что правнук станет министром.

И кто об этом знает?

Да я больше скажу. Ты сам-то много рассказываешь о своей семье посторонним? У кого какие хронические болезни, во сколько дедушка умер?

И даже внутри семьи, ты знаешь сколько твоя мама абортов делала? А ты своим детям рассказываешь какими венерическими болезнями переболел?

"до последнего винтика" - ага.


Если бы все было так плохо, то маги бы давно поумирали от всяких проклятий.

Только вот когда ты вступаешь в брак со старой семьей, то ты получаешь связи, недвижимость, традиции, артефакты и т.п.

А обретенные это голь перекатная.

Sorrylol

Ты поехавший что ли?

Еще раз: глава рода попытается это все скрыть.

Как раз по грязнокровке можно гораздо больше выяснить т.к. она хотя бы не сможет противопоставить ничего поиску.

А маг который знает о недостатках попытается все прикрыть.

Фридерих Крюгер

Если подумать, то я поехавший, потому что вообще решил ответить на твоё сообщение, я же знаю, что, стоит тебе указать на фактическую ошибку позиции, моментально откатываешься на новую позицию, и так до бесконечности.
Итак еще раз. Какая ценность обретенных? Они не несут на себе обеты и проклятья предков. Есть ли обретенные? С точки зрения фанфика они - есть, потому что нет иных точек зрения, а предполагать иное - придумывать сущности, что ты, конечно, очень любишь.

Теперь у тебя новая позиция: да не нужны они, эти обретенные, потому что чистокровные - могущественные парни, которые прикроют свои тылы, чтобы повыгоднее выдать своих потомств. В этой позиции дырок больше, чем в сыре, но я не собираюсь тратить своё время на словесный мусор, которым ты забросаешь меня в ответ.

Sorrylol

Еще раз: Ты реально не понимаешь, что у главы рода, например, Поттеров - намного больше возможностей скрыть минусы, чем у какой-то грязнокровки?

Грязнокровку гораздо проще проверить, т.к. она не окажет сопротивления, а глава рода окажет.

Так кто в этой ситуации предпочтительнее грязнокровка или невеста из рода, с точки зрения навешанных проклятий?



И так еще раз: на территории Великобритании обретенные появляются раз в 100 лет.

Какой-то сверхценности они не представляют - маги и так могут размножаться, иначе бы давно повымирали.

Даже если какая-то ценность и есть, то есть куча других вариантов.

Строить какую-либо стратегию на это основании просто бессмысленно.

Появится - можно сыграть в игру, нет - так нет.



1. Только не тогда когда противоречит логике. Как я уже объяснил: стратегическая ценность обретённых - нулевая. Однако про "обретённых" обсуждают с первокурсниками. Внимание которое уделяют этой теме непропорционально её ценности. А если есть такой перекос, то значит это какая-то идеологическая накачка, а значит тут возможна любая ложь, и надо проверять и перепроверять.

2. Иная точка зрения есть: "Все, что вы только что слышали, это правильные традиции. Наши традиции. Традиции чистокровных семей. Однако в последнее время во многие понятия и традиции были внесены возмутительные изменения. Так, теперь, чтобы считаться чистокровным, достаточно иметь волшебниками только отца и мать. Понятия нечистокровный и грязнокровка заменены на полукровка и магглорожденный. Про обретенных вообще официально не упоминают, на словах ценя их так же, как и обычных грязнокровок." Всё о чем говорят чистокровные, есть только в их узком кружке.



Позиция у меня ровна одна: тема обретённых нужна чистокровным для идеологии.



Всего хорошего.

Вам что обсудить нечего?всякую хрень льёте.хоть бы кто-то спросил зачем Винсент собирает крестами Лорла, если они в одной Тиме. В случае если Винс их уничтожит, то он труп, ТК клятва ученика.вопрос Нахера?пускай Гарри и команда работают.

Фридерих Крюгер

Какой-то сверхценности они не представляют - маги и так могут размножаться, иначе бы давно повымирали. Серьезно?
Чистокровные маги может и размножаются, но медленно.

Фридерих Крюгер
Да я впринципе понял.
По моей позиции англиские маги, испанские маги, русские маги. Даже сам автор говорит о существовании обретённых.
По твоей позиции русские маги, испанские маги, англиские маги и даже автор врут. Кроме конечно случая когда англиские маги рассказывают о политических взглядах оппонента. Вот тогда то они на 100% правы и во всём фанфике это единственное доказательство.

Калиновскии
Вот зачем я люблю (и автор) здесь коментарии .... обсуждают всякую хрень ... пробовал так в других произведениях ... авторесси возмущаються...
А тут я не видел - автор кричит : удалите комент - вы нахал.... правда Фридерих Крюгер
... тойво...

Грей альен

И что? Тут речь про пропорции к маглам. Количество маглов резко увеличилось, количество магов - нет.

Причем тут обретенные?


Обретёнными эту проблему не исправишь. Ну родится один обретенный раз в 100 лет? Дальше что?

11994455
Ну до Алтеевской флудильни ещё далеко, но качество комментов повыше будет, плюс один только доебистый Крюгер чего стоит

tempfest

Только чистокровные. Бюрократы и Либералы - этой концепции не признают.


Это ты врёшь. Русские и испанские маги говорят о якобы буме маглорожденных. Там не говорится, что это были обретённые.


Цитату.


Не маги. А представители правящего класса магов.

Я и тебе привел весомые причины говорить то, что они говорят.


Небось и бухает еще.


"Затем Потоцкий выдумал новый трюк. Он бродил по монастырю. Подстерегал очередную группу возле могилы. Дожидался конца экскурсии. Отзывал старосту и шепотом говорил: «Антр ну! Между нами! Соберите по тридцать копеек. Я укажу вам истинную могилу Пушкина, которую большевики скрывают от народа!»
Затем уводил группу в лес и показывал экскурсантам невзрачный холмик. Иногда какой-нибудь дотошный турист спрашивал:
— А зачем скрывают настоящую могилу?
— Зачем? — сардонически усмехался Потоцкий. — Вас интересует — зачем? Товарищи, гражданина интересует — зачем?
— Ах, да, я понимаю, понимаю, — лепетал турист…"(С)

не понял - силочку...

11994455
Ну если сформировать поиск по количеству комментов, то первые два закомментированных фанфика будут авторства Алтеи, Диктатор занимает почетное третье место

Разберем ситуацию еще раз с самого начала.

Вот есть склад, со склада пропал сыр. Кладовщик говорит: "мыши съели".

Сразу возникает два вопроса:
- Есть ли личная заинтересованность кладовщика соврать?
- Все ли с этой версией в порядке?

1. Личная заинтересованность есть: снять с себя ответственность (по какой причине: сам украл и тиснул на сторону, или проявил халатность и кто-то украл - вторично).
2. Почему-то крысы вместе с сыром съели и тару под ноль.

Лично я расцениваю, что этого достаточно чтобы не верить кладовщику.

На повестке вопроса:
1. Необходимости ввода Статута.
2. Существование обретённых

Рассмотрим первый вопрос:
И так, испанские и русские представители правящего класса магов говорят: "Статут был нужен иначе бы всем был плач и скрежет зубов, и его принял с заботой о магах пролетариях".

Далее я выдвигаю тезис: инквизиция могла уничтожать прежде всего объекты структуры: населенные пункты, общественные места, общественные учреждения, собранные группы магов. Этот тезис никем не оспорен. По сути дела убивать магов они не могли, если только сами маги не решали отдать жизнь защищая мэнор.

Из этого тезиса следует:
1. Личная заинтересованность:
Страдают от инквизиции прежде всего маги-лорды, так как если у мага-лорда отняли мэнор он становится побирушкой-нищебродом.
А если маг пролетарий то он был нищим, стал побирушкой-нищебродом.
С принятием Статута, маги-лорды вполне позволяют себе его нарушать.
Магов-пролетариев прижали к ногтю и штрафуют за малейшую провинность.

2. Вопросы к версии: Механизм с помощью которого инквизиция, якобы, притесняла магов-пролетариев - крайне непонятный.

Рассмотрим второй вопрос:
Якобы есть некие обретенные. Эти обретённые стояли в начале чистокровных родов и иногда принимаются в чистокровные роды и такоей род не теряет своей чистокровности.

Прим: Эти обретенные рождаются 1 на тысячу маглорожденных, если вспомнить хогвартских маглорожденных на курсе Поттера, то там и десятка не наберется, т.е. если предположим в год 10 маглорожденных, итого 1000 маглорожденных за 100 лет - 1 обретённый за 100 лет.

1. Рассмотрим личную заинтересованность.
Собственно обсуждение началось с вопроса: "А когда Драко оскорбляет Гермиону, он тем самым не оскорбляет основателя своего рода, который не был магом.".

И сразу вылезает личная заинтересованность.

Концепция обретённых, нужна чистокровным, чтобы на подобный вопрос отвечать: "Основатель моего рода обретённый, а у тебя мамка/бабка - шлюха, которую отодрал кто-то из магов или вообще сквиб".

Второй момент. Вот есть чистокровные, в каноне маги рожают, когда им еще только около 20 лет, но пускай будет 25. И так поколение 25 лет, 28 чистокровных семейств за 100 лет 4 поколения, а если учесть что в семье 2-3 ребенка, то это около 250 детей.

И что из этих 250 семейств за 100 лет никто не ощутил зова к грязнокровке? Сомневаюсь.

Один случай на сотню лет то как раз может быть. Но это же зашквар чистокровному вступать в брак с грязнокровкой.

Вот и второй мотив: Если очень хочется, то можно и с грязнокровкой, просто объявляют что это из обретённых.

2. Рассмотрим вопросы к теме обретённых.

И так 1 обретенный на 100 лет. Казалось бы: тема, довольно специфическая.

Однако её обсуждают с чистокровными первокурсниками, и уделяют ей внимания больше чем сквибам, и приблизительно столько же сколько и маглорожденным.

Неадекватность уделённого внимания говорит о том, что эта тема решает идеологические задачи, а не позновательно-публицистические.