Диктатор&nbsp; (джен)

Sorrylol

Вот кстати поэтому ты и бежишь от грязнокровки, как от чумы. В случае с Поттерами хотя бы есть шанс выяснить. Ну и брак здесь стоит рассматривать как политический союз, есть предположение, что союзникам такие вещи стоит говорить.

Ты поехавший что ли?

Еще раз: глава рода попытается это все скрыть.

Как раз по грязнокровке можно гораздо больше выяснить т.к. она хотя бы не сможет противопоставить ничего поиску.

А маг который знает о недостатках попытается все прикрыть.

Sorrylol

Sorrylol

Ты поехавший что ли?

Еще раз: глава рода попытается это все скрыть.

Как раз по грязнокровке можно гораздо больше выяснить т.к. она хотя бы не сможет противопоставить ничего поиску.

А маг который знает о недостатках попытается все прикрыть.

Если подумать, то я поехавший, потому что вообще решил ответить на твоё сообщение, я же знаю, что, стоит тебе указать на фактическую ошибку позиции, моментально откатываешься на новую позицию, и так до бесконечности.
Итак еще раз. Какая ценность обретенных? Они не несут на себе обеты и проклятья предков. Есть ли обретенные? С точки зрения фанфика они - есть, потому что нет иных точек зрения, а предполагать иное - придумывать сущности, что ты, конечно, очень любишь.

Теперь у тебя новая позиция: да не нужны они, эти обретенные, потому что чистокровные - могущественные парни, которые прикроют свои тылы, чтобы повыгоднее выдать своих потомств. В этой позиции дырок больше, чем в сыре, но я не собираюсь тратить своё время на словесный мусор, которым ты забросаешь меня в ответ.

Показать полностью

Sorrylol

Еще раз: Ты реально не понимаешь, что у главы рода, например, Поттеров - намного больше возможностей скрыть минусы, чем у какой-то грязнокровки?

Грязнокровку гораздо проще проверить, т.к. она не окажет сопротивления, а глава рода окажет.

Так кто в этой ситуации предпочтительнее грязнокровка или невеста из рода, с точки зрения навешанных проклятий?

Итак еще раз. Какая ценность обретенных? Они не несут на себе обеты и проклятья предков.

И так еще раз: на территории Великобритании обретенные появляются раз в 100 лет.

Какой-то сверхценности они не представляют - маги и так могут размножаться, иначе бы давно повымирали.

Даже если какая-то ценность и есть, то есть куча других вариантов.

Строить какую-либо стратегию на это основании просто бессмысленно.

Появится - можно сыграть в игру, нет - так нет.

Есть ли обретенные? С точки зрения фанфика они - есть, потому что нет иных точек зрения, а предполагать иное - придумывать сущности, что ты, конечно, очень любишь.

1. Только не тогда когда противоречит логике. Как я уже объяснил: стратегическая ценность обретённых - нулевая. Однако про "обретённых" обсуждают с первокурсниками. Внимание которое уделяют этой теме непропорционально её ценности. А если есть такой перекос, то значит это какая-то идеологическая накачка, а значит тут возможна любая ложь, и надо проверять и перепроверять.

2. Иная точка зрения есть: "Все, что вы только что слышали, это правильные традиции. Наши традиции. Традиции чистокровных семей. Однако в последнее время во многие понятия и традиции были внесены возмутительные изменения. Так, теперь, чтобы считаться чистокровным, достаточно иметь волшебниками только отца и мать. Понятия нечистокровный и грязнокровка заменены на полукровка и магглорожденный. Про обретенных вообще официально не упоминают, на словах ценя их так же, как и обычных грязнокровок." Всё о чем говорят чистокровные, есть только в их узком кружке.

Теперь у тебя новая позиция: да не нужны они, эти обретенные,

Позиция у меня ровна одна: тема обретённых нужна чистокровным для идеологии.

потому что чистокровные - могущественные парни, которые прикроют свои тылы, чтобы повыгоднее выдать своих потомств. В этой позиции дырок больше, чем в сыре, но я не собираюсь тратить своё время на словесный мусор, которым ты забросаешь меня в ответ.

Всего хорошего.

Показать полностью

Калиновскии

Вам что обсудить нечего?всякую хрень льёте.хоть бы кто-то спросил зачем Винсент собирает крестами Лорла, если они в одной Тиме. В случае если Винс их уничтожит, то он труп, ТК клятва ученика.вопрос Нахера?пускай Гарри и команда работают.

Грей альен

В— Я еще не закончил. Это что касательно истории. А вот этот график, — я взглядом попросил Седрика увеличить следующий плакат. — Этот график показывает абсолютное число магов в Англии.

Чистокровные взглянули на него и нахмурились. Красная линия магглорожденных резко росла вверх, в то время как зеленая линия чистокровных шла вниз.

— Как вы знаете, количество магглов растет взрывообразно, соответственно, чисто статистически растет и количество магглорожденных волшебников. Если магом от магглов рождается один из миллиона, то в средних веках их было, ну скажем, сто, а сейчас их тысячи! И в то же время есть и обратный процесс..

Какой-то сверхценности они не представляют - маги и так могут размножаться, иначе бы давно повымирали. Серьезно?

Чистокровные семьи, — чопорно начал Малфой, — не находятся на грани исчезновения, чтобы принимать такие реше…

— Не на грани исчезновения? — не выдержав, я перебил Драко воплем.И это вы называете хорошей ситуацией? Да мы уже практически исчезли!

Чистокровные маги может и размножаются, но медленно.

Показать полностью

Фридерих Крюгер
Да я впринципе понял.
По моей позиции англиские маги, испанские маги, русские маги. Даже сам автор говорит о существовании обретённых.
По твоей позиции русские маги, испанские маги, англиские маги и даже автор врут. Кроме конечно случая когда англиские маги рассказывают о политических взглядах оппонента. Вот тогда то они на 100% правы и во всём фанфике это единственное доказательство.

11994455

Калиновскии

Вам что обсудить нечего?всякую хрень льёте

Вот зачем я люблю (и автор) здесь коментарии .... обсуждают всякую хрень ... пробовал так в других произведениях ... авторесси возмущаються...
А тут я не видел - автор кричит : удалите комент - вы нахал.... правда Фридерих Крюгер
... тойво...

Грей альен

И что? Тут речь про пропорции к маглам. Количество маглов резко увеличилось, количество магов - нет.

Причем тут обретенные?

Чистокровные маги может и размножаются, но медленно.

Обретёнными эту проблему не исправишь. Ну родится один обретенный раз в 100 лет? Дальше что?

	Solidlie 4 января 2021
11994455 Ну до Алтеевской флудильни ещё далеко, но качество комментов повыше будет, плюс один только доебистый Крюгер чего стоит

Да я впринципе понял.
По моей позиции англиские маги,

Только чистокровные. Бюрократы и Либералы - этой концепции не признают.

испанские маги, русские маги.

Это ты врёшь. Русские и испанские маги говорят о якобы буме маглорожденных. Там не говорится, что это были обретённые.

Даже сам автор говорит о существовании обретённых.

Цитату.

По твоей позиции русские маги, испанские маги, англиские маги

Не маги. А представители правящего класса магов.

Я и тебе привел весомые причины говорить то, что они говорят.

и даже автор врут.

Небось и бухает еще.

Кроме конечно случая когда англиские маги рассказывают о политических взглядах оппонента. Вот тогда то они на 100% правы и во всём фанфике это единственное доказательство.

"Затем Потоцкий выдумал новый трюк. Он бродил по монастырю. Подстерегал очередную группу возле могилы. Дожидался конца экскурсии. Отзывал старосту и шепотом говорил: «Антр ну! Между нами! Соберите по тридцать копеек. Я укажу вам истинную могилу Пушкина, которую большевики скрывают от народа!»
Затем уводил группу в лес и показывал экскурсантам невзрачный холмик. Иногда какой-нибудь дотошный турист спрашивал:
— А зачем скрывают настоящую могилу?
— Зачем? — сардонически усмехался Потоцкий. — Вас интересует — зачем? Товарищи, гражданина интересует — зачем?
— Ах, да, я понимаю, понимаю, — лепетал турист…"(С)

Показать полностью

	11994455 4 января 2021
Ну до Алтеевской флудильни ещё далеко не понял - силочку...

	Solidlie 4 января 2021
11994455 Ну если сформировать поиск по количеству комментов, то первые два закомментированных фанфика будут авторства Алтеи, Диктатор занимает почетное третье место

Разберем ситуацию еще раз с самого начала.

Вот есть склад, со склада пропал сыр. Кладовщик говорит: "мыши съели".

Сразу возникает два вопроса:
- Есть ли личная заинтересованность кладовщика соврать?
- Все ли с этой версией в порядке?

1. Личная заинтересованность есть: снять с себя ответственность (по какой причине: сам украл и тиснул на сторону, или проявил халатность и кто-то украл - вторично).
2. Почему-то крысы вместе с сыром съели и тару под ноль.

Лично я расцениваю, что этого достаточно чтобы не верить кладовщику.

На повестке вопроса:
1. Необходимости ввода Статута.
2. Существование обретённых

Рассмотрим первый вопрос:
И так, испанские и русские представители правящего класса магов говорят: "Статут был нужен иначе бы всем был плач и скрежет зубов, и его принял с заботой о магах пролетариях".

Далее я выдвигаю тезис: инквизиция могла уничтожать прежде всего объекты структуры: населенные пункты, общественные места, общественные учреждения, собранные группы магов. Этот тезис никем не оспорен. По сути дела убивать магов они не могли, если только сами маги не решали отдать жизнь защищая мэнор.

Из этого тезиса следует:
1. Личная заинтересованность:
Страдают от инквизиции прежде всего маги-лорды, так как если у мага-лорда отняли мэнор он становится побирушкой-нищебродом.
А если маг пролетарий то он был нищим, стал побирушкой-нищебродом.
С принятием Статута, маги-лорды вполне позволяют себе его нарушать.
Магов-пролетариев прижали к ногтю и штрафуют за малейшую провинность.

2. Вопросы к версии: Механизм с помощью которого инквизиция, якобы, притесняла магов-пролетариев - крайне непонятный.

Рассмотрим второй вопрос:
Якобы есть некие обретенные. Эти обретённые стояли в начале чистокровных родов и иногда принимаются в чистокровные роды и такоей род не теряет своей чистокровности.

Прим: Эти обретенные рождаются 1 на тысячу маглорожденных, если вспомнить хогвартских маглорожденных на курсе Поттера, то там и десятка не наберется, т.е. если предположим в год 10 маглорожденных, итого 1000 маглорожденных за 100 лет - 1 обретённый за 100 лет.

1. Рассмотрим личную заинтересованность.
Собственно обсуждение началось с вопроса: "А когда Драко оскорбляет Гермиону, он тем самым не оскорбляет основателя своего рода, который не был магом.".

И сразу вылезает личная заинтересованность.

Концепция обретённых, нужна чистокровным, чтобы на подобный вопрос отвечать: "Основатель моего рода обретённый, а у тебя мамка/бабка - шлюха, которую отодрал кто-то из магов или вообще сквиб".

Второй момент. Вот есть чистокровные, в каноне маги рожают, когда им еще только около 20 лет, но пускай будет 25. И так поколение 25 лет, 28 чистокровных семейств за 100 лет 4 поколения, а если учесть что в семье 2-3 ребенка, то это около 250 детей.

И что из этих 250 семейств за 100 лет никто не ощутил зова к грязнокровке? Сомневаюсь.

Один случай на сотню лет то как раз может быть. Но это же зашквар чистокровному вступать в брак с грязнокровкой.

Вот и второй мотив: Если очень хочется, то можно и с грязнокровкой, просто объявляют что это из обретённых.

2. Рассмотрим вопросы к теме обретённых.

И так 1 обретенный на 100 лет. Казалось бы: тема, довольно специфическая.

Однако её обсуждают с чистокровными первокурсниками, и уделяют ей внимания больше чем сквибам, и приблизительно столько же сколько и маглорожденным.

Неадекватность уделённого внимания говорит о том, что эта тема решает идеологические задачи, а не позновательно-публицистические.

Показать полностью

Но это же зашквар чистокровному вступать в брак с грязнокровкой.

А если заинтересованость есть, то в брак вступить надо обязательно. У нас ведь столько историй о том как аристократы на крестьянках женились. У аристократов же как в СССР секса вне брака нет

Далее я выдвигаю тезис: инквизиция могла уничтожать прежде всего объекты структуры: населенные пункты, общественные места, общественные учреждения, собранные группы магов. Этот тезис никем не оспорен. По сути дела убивать магов они не могли, если только сами маги не решали отдать жизнь защищая мэнор.

Вообще я оспаривал, но ты меня заебал и я забил. Не помню уже написал я или нет, но основная мысль была в том, что магов пролетариев не могло существовать. Из-за магии они занимали высшие посты. Просто кто то в городе, а кто то в местной деревне. Из доказательств этого только слова русского мага, но ты конечно же скажешь, что это ложь. Впрочем это больше, чем есть у тебя.
Но раз уж ты решил целую теорию выстроить, то вот камень в её огород:

Вроде бы, тогда все шло просто превосходно? Маги, как и положено, выше и богаче, естественный ход событий, не так ли?

Маги были свободны и независимы. Простецы ничего не могли противопоставить магам, и были вынуждены отдавать последним все, что бы тем не приглянулось, начиная с пищи, и кончая своими жизнями. Маги делились тогда на светлых и темных. Различие между ними было кардинальным. Светлые за отнятую жизнь или за сделанную простецами работу отдаривались какой-либо мелочью, типа хорошего яда или вылеченной болезнью. Темные — такого не делали. При этом и темные, и светлые одинаково безжалостно уничтожали тех, кто сопротивлялся тирании магов, ибо прецеденты бывали не очень здоровые.

А вот смотри о том что среди церкви были маги. Тоже + за то что мифическим магам-пролетариатам из средневековья пиздец

выкупили у Церкви свои жизни ценой вечнородового рабства. Так у Церкви появились свои маги, которые раскрыли носящим серую рясу множество сокровенных тайн магического общества. Ренегаты, кстати, очень неплохо прижились внутри Церкви, образовав собственный подорден.

А ещё ты писал о том, что в фанфике не представлены люди, которые против Статута. Но это наверное очередная ложь русского мага. Все же лгут, когда это выгодно твоим теориям:

Этот Договор — ублюдочный плод не подкрепленных силой гордыни, самомнения и пренебрежения простецами наших предков. Статут — это вечная печать позора волшебников, которые своими усобицами, своей слабостью и трусостью сами одели ярмо себе на шею! Запомните это! Хорошо запомните!

Показать полностью

А если заинтересованость есть, то в брак вступить надо обязательно.

"Роджер молча закатил глаза к небу. "Зов крови" — вещь совершенно жуткая. Когда сама Мать-Магия толкает тебя в объятья к какому-то человеку, отключаются абсолютно все мыслительные способности. К счастью, бывает такое очень редко, иначе… Вон, один сквиб в свое время написал знаменитую у магглов трагедию по мотивам абсолютно реальной судьбы наследника и наследницы двух враждующих магических семей.
...
Нельзя шутить с Зовом! — дверь за спиной Джулии хлопнула ничуть не тише, чем минут десять назад за ее дочерью."

У нас ведь столько историй о том как аристократы на крестьянках женились.

1. Ты не понял. Мулька "обретённых" в том, что ты из крестьянки делаешь дворянку.

"А что касается помещиц, то их браки с крепостными крестьянами сопровождались выдачей вольной новоиспеченным мужьям. Впрочем, не обходилось и без казусов. Как пишет в своей книге «История русской женщины» Серафим Шашков, некая помещица по имени Акулина, имевшая 6 душ мужского пола, вышла замуж за своего крепостного. Правда, по неосведомленности Акулина не дала супругу вольную. Впоследствии, видимо, охладев к крепостному мужу, женщина продала его и 5 других душ вместе с их семействами другому помещику. Между тем формулировка «вместе с семействами» теперь уже предполагала продажу и самой Акулины. К счастью, дворянам удалось убедить помещика освободить Акулину."(С)

2. Еще раз: такие случаи в магическо мире 1 раз в 100 лет.

3. Да, было: https://zen.yandex.ru/media/moy19vek/braki-dvorian-xix-veka-jenilis-na-krepostnyh-i-cygankah-ne-tolko-graf-sheremetev-5dcf6d562538e85f0fa8255a
https://zen.yandex.ru/media/moy19vek/braki-dvorian-xix-veka-jenilis-na-krepostnyh-i-cygankah-ne-tolko-graf-sheremetev-5dcf6d562538e85f0fa8255a

У аристократов же как в СССР секса вне брака нет

Ты удивишься, но в Англии даже бывало, что король на простолюдинке женилися.

Например, Эдвард 8, или следующий кандидат на престол: принц Чарльз.

Или вот наш Петр 1 - женат был практически на полковой шлюхе:

"В Мариенбурге Шереметев захватил 400 жителей. Когда пастор Глюк в сопровождении своей челяди пришёл ходатайствовать о судьбе жителей, Шереметев приметил служанку Марту Крузе и силой взял её к себе в любовницы. Через короткое время примерно в августе 1703 года её покровителем стал князь Меншиков, друг и соратник Петра I.
...
Осенью 1703 года, в один из своих регулярных приездов к Меншикову в Петербург, Пётр I встретил Марту и вскоре сделал её своей любовницей, называя в письмах Катериной Василевской (возможно, по фамилии её тётки)."(С)

Как и Меньшиков на базаре пирожками торговал (а злые языки утверждают, что еще и своей жопой).

Показать полностью

Фридерих Крюгер
Где Пётр 1 был женат на полковой шлюхе? Ты сам прочёл то что скинул? Там написано, что он взял её в любовницы.
Я и пишу о том, что взять в любовницы/наложницы гораздо проще и выгодней, чем придумывать пиздёж про обретённых.

Например, Эдвард 8,

На Википедии нашёл только 1 жену - герцогиню.

принц Чарльз

Ты о какой жене?
Ками́лла — герцогиня Корнуолльская
Из дворянского рода джентри, дочь майора Британской армии Брюса Шанда и достопочтенной Розалинд Шанд, урождённой Кьюбитт, старшей дочери достопочтенного Роланда Кьюбитта, 3-го барона Эшкомба.
Диа́на, принце́сса Уэ́льская
Родилась 1 июля 1961 года в Сандрингеме, Норфолк в семье Джона Спенсера. Её отец являлся виконтом Элторпа, представителем ветви того же семейства Спенсер-Черчиллей, что и герцог Мальборо, и Уинстон Черчилль. Предки Дианы по отцовской линии были носителями королевской крови через незаконнорождённых сыновей короля Карла II и незаконнорождённую дочь его брата и преемника, короля Якова II.

Прям крестьяне.

Где Пётр 1 был женат на полковой шлюхе? Ты сам прочёл то что скинул? Там написано, что он взял её в любовницы.

Ты бы внимательнее читал. Там написано, что он её звал Катериной.

Или ты не знаешь как жену Петра 1 звали, а потом императрицу Екатерину 1?

Почитай, что ли: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%95%D0%BA%D0%B0%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%BD%D0%B0_I

Я и пишу о том, что взять в любовницы/наложницы гораздо проще и выгодней, чем придумывать пиздёж про обретённых.

Вне всякого сомнения. Но вот сложилась такая ситуация раз в 100 лет, что всетаки до свадьбы дело дошло. Дальше что, терять чистокровность?

Вне всякого сомнения. Но вот сложилась такая ситуация раз в 100 лет, что всетаки до свадь бы дело дошло. Дальше что, терять чистокровность?

Да.
Вот тебе подтверждение, что что то подобное происходило:

Конечно, тут следует отметить, что полукровка полукровке рознь. Скажем, полукровка древнего рода может даже, в очень редких и крайне печальных для рода случаях, наследовать главенство в роду.