Диктатор (джен)

На 2 день до tempfest дошло что он спорит с ботом... ботом-тролем...

tempfest

Я тебе привел, аргументы. Ты их проигнорировал, я тебя попросил их опровергнуть.


Все так. Они обсуждают возможность свалить, а не теорию смены элит.

Поэтому когда они описывают прошлые попытки им не нужно понимание как оно в действительности оно было.

Самое примитивно: затевали бунты те кто стояли на 2-3 ролях, и подтягивали тех кто стоял на 4-5-6. И показательно наказывали тех кто был 4-5-6, тем кто был на 2-3 наказание было скрото от масс.

С чего вдруг. Если они не будут знать как было в действительности они с большим шансом примут неверное решение.
Пруф.
В этом вся соль. Это забавно смотреть как он изворачивается пытаясь доказать невозможное. Например чем абсурднее заявление тем больше пойдёт цитат, анекдотов, ссылок на видосы. Хз меня это забавляет. Можешь меня тоже троллем считать :)

tempfest

С того, что это не мыслители-стратеги.


Пруф чего?


Я уже доказал: слова лордов не бьются с реальностью.

С какой реалностью? С реальностью существующей в твоей голове? Может быть.
А вот в реальности фанфика они вполне себе существуют.

Аргументов очевидно же. Ты написал что уже кидал их. Ну так кинь заного.

tempfest

Я тебя уже много раз спрашивал:
1. Как инквизиция могла массово уничтожать магов пролетариев?
2. Почему теме обретённых, которые появляются раз в столетие уделяется столько же внимания сколько маглорожденным и в два раза больше чем сквибам.

На это я уже отвечал.
Это ты меня не спрашивал.
Может тогда приложить доказательную базу? Как я например:
В фанфике (+ 10 последних кооментариев) слово обретен встречает 64 раза и это в основном часть слова изобретение или что то вроде того.
А сквиб 117.

tempfest

Это ты про ту ссылку про "геноцид" - я тебе объяснил: с магами это не работает.


Ты решил дурачка включить? Ты этот текст много раз приводил.

Посчитай строчки, сам:
"Ниже стоят магглорожденные. Все они делятся на две обусловленных происхождением и неравные по количеству и перспективам в жизни группы. Откуда берется большинство магглорожденных? Просто очень часто многие маги-мужчины в молодости любят обильно сеять дикий овес. Его всходы, от всяких там молоденьких маггл, скрасивших, зачастую помимо своего собственного желания, постель магу вечерок-другой, рождаются или сквибами, или магглорожденными волшебниками. К магглорожденным также относятся дети сквибов, изгнанных в свое время из чистокровных родов. Такие волшебники являются низшей ступенью магического сообщества. Это девяносто девять и девять десятых процентов магглорожденных, которых вполне заслуженно называют грязнокровками.

Оставшаяся доля процента — это редчайший случай. Это обретенные. Бывает так, что сила пробуждается в ребенке, у которого в роду никогда не было волшебников. Сама Мать-Магия вливается в его кровь, благословляя магглорожденного невероятной силой и многими предрасположенностями или даже родовыми дарами. Новая кровь. Обретенный. Новое начало. Такие маги очень редки и желанны в любом, даже в самом чистокровном роду. Более того, относительно статута наследования, дети таких магов считаются чистокровными. Ведь не стоит забывать, что когда-то именно с таких вот обретенных и начинались древнейшие и благороднейшие сейчас рода. Но не стоит забывать и то, что обретенные очень редки. И прежде чем тащить грязнокровку в род, следует обязательно провести его или ее проверку на родство у гоблинов.

Следующая вниз ступень — это сквибы. Сквибы, как вы знаете, это магглы, родившиеся в семьях волшебников. К магии, как и магглы, не способны вообще. Ниже сквибов стоят магглы. — Уолтерс сделал паузу в своей лекции, чтобы попить немного воды из кубка, который он, под восхищенными взглядами детей, прямо тут создал из карандаша коротким заклинанием и взмахом волшебной палочки, а наполнил из воздуха заклинанием Акваменти."(С)

Ах т.е. ты так не верящий в прямую речь решил построить всё доказательство на одной речи слизеринца. Забавно. Как насчёт других источников? В фанфике целая куча других источников описывающих природу сквибов более подробно. Их больше, чем описания обретённых.
Вообще то нет.
https://fanfics.me/comment1925905
А то что не работает с магами именно геноцид, но сравнение политической жизни магов с реальностью почему то работает. Вот это интересный вопрос. Конечно это никак не связано с тем что про геноцид привёл ссылку я, а на политическую жизнь постоянно ссылаешься ты. И поэтому ты сможешь написать мне кардинальное различие. Не так ли?

tempfest

Это речь в которой излагаются концептуальные взгляды чистокровных на ситуацию.

И именно на этих словах строятся твои идеи об обретенных.

Ах да, есть еще другие слова. Про договора чистокровных. Там ровно такая же ситуация: упоминаются договора с полукровками и обретёнными, которые появляются раз в 100лет, а о маглорожденных вообще ни слова. Т.е. Опять имеем дело с неадекватным перекосом в сторону обретённых.


Будь добр изложи снова.

Не только на них.
А т.е. тебе не нравится, что автор от лица слизерница больше слов потратил на описание новых для фанфика обретённых, чем на старых известных уже по канону маглорождённых?

tempfest

Поправь меня. В данном фике про обретенных говорится трижды.

Это не считая 4го упоминания: "Про обретенных вообще официально не упоминают, на словах ценя их так же, как и обычных грязнокровок." - но я думаю тут нет смысла обсуждать.


"Оставшаяся доля процента — это редчайший случай. " - этой доле случая уделяется внимания столько же сколько маглорожденным и два раза больше чем сквибам.

"(не считая кабальных, которые заключали с полукровками и ничего не понимающими в магическом мире магглорожденными-обретенными) " - обретенные не упоминаются, а маглорожденные - нет

"Без обретенных, без свежей крови эти рода вымрут." - один обретенный на 100 лет - ситуацию не спасет.


Там кстати дальше чушь пишется: "Без древней крови и знаний магглорожденные волшебники ослабеют и растворятся среди магглов, заняв места фокусников в балаганах и цирках, а также подопытных кроликов на разделочных столах маггловских ученых." - что опять же чушь появись маги в современном мире они как короли в масле катались



Я вижу, то что я вижу. А вижу я неадекватность.

И ты эту неадекватность объяснить не можешь.

А вот причина быть неадекватными у чистокровных - есть.

Моя идея об обретённых включает также то что обретённые рождаются, когда количество магов резко снижается. Это то что происходило в Испании. И это то о чём говорил русский маг, когда описывал полное уничтожение магов.
Значит отсюда можно сделать вывод, что то что ты придумал будто обретённые рождаются раз в 100 лет - ложь.

А давай представим. Предположим ты сейчас внезапно стал магом такой силы как Крэбб, например. Хочешь узнать как изменится твоя жизнь? Никак. У тебя нет волшебной палочки. Ты не знаешь заклинаний. Тебе поможет только спонтанное волшебство, которое проявляется в экстренных ситуациях при сильных переживаниях.

Ты видимо не заметил объяснения в моих словах. Ладно скажу прямо если не понимаешь намёков.
Для раскрытия нового нужно больше слов, чем для объяснения уже известного.

Смотря где. Нацистская Германия - современное государство? Да и США недалеко уходят, про Россию можно помолчать, мусульманские страны, ситуация с коронавирусом, вышки 5G.
А тут существа, которые могут то, с чем можно только родиться. К магам отношение будет двоякое. Или они себя поставят как равных или Без древней крови и знаний им будет неловко разговаривать с властями.

Легко. Тех, кто буянил сдавали магглы, тех кто жил мирно не трогали - пока бедствие не случалось, когда случалось бедствие то их или вешали, или сжигали магглы. А ответить маги пролетарии могли бы, если бы у них был доступ.Но ни доступа к книгам/знаниям, ни к наставникам, ни к финансам не было.

tempfest

1. Любопытная идёя. Есть одна проблема: там нет ни слова про обретённых. Это ты из своей головы выдумал.

2. Как я уже говорил. У магов была заинтересованность так говорить. Аристократы вынуждены продвигать точку зрения, что без них пролетарии будут жить очень плохо. И ты так и объяснил как возможно такое массовое уничтожение магов.


В фике все очень конкретно: обретенных 1 на 1000 маглорожденных.

1 маглорожденный на 100 лет это 10 маглорожденных в год. Это хоть сколько-то сопоставимо с числом маглорожденных в Хогвартсе.

10 маглорожденных на 100 лет, это 100 маглорожденных в год. - хотя даже этого мало. 28 чистокровных семейств, это один обретнный на чистокровную семью раз в 280 лет, не говоря о том, что могут найтись претенденты из сильных игроков которые не входят в чистокровные.

Если мы возьмем период: в 20 лет (например с 20 до 40 лет) - 100 * 20 это 2 000 человек которые выращены в либеральных ценностях, к которым относятся как кускам говня, и у этих людей перед глазами пример Гая и Ира - они знают что делать.

При частоте "обретённых" в 10 человек на столетие: возникает новый вопрос, вопрос контроля подобных граждан.


А теперь читаем: "заняв места фокусников в балаганах и цирках" - и заметь это говорит представитель аристократии, с целью укрепления власти аристократов, что маги-пролетарии без аристократии ничто, т.е. он склонен преуменьшать.

Только вот если такой фокусник появится, то будет легко срубать деньги.


Это бред какой-то. Какого нового? Про обретенных давно известно.

Но дело в том, что об этом вообще нет смысла говорить первокурсникам, с целью некоего абстрактного познания.

Вот в школе изучают шесть падежей, а на данный момент, в русском языке, их насчитывают 14, или уже 15.

Точно так же средним школьникам не объясняют комплексные числа, что есть корень из минус единицы.

Однако есть исключения.

Например самым маленьким школьникам рассказывают про конспирацию, приводя в пример дедушку Ленина.

Или рассказывают крайне недостовреные идеи на уроках по православию.


Такой перекос обусловлен одним: идеологией.

Грей альен


В 2007 в России столько сажали за "экстремизм"? Нет. Потому что экономика была на подъеме.

Кстати, то же самое с инквизицией, церковью. Например Коперника за его гелиоцентрическую модель вообще никто не трогал, а вот Галилея попросили не говорить про нее, т.к. 30 летняя война на дворе нечего народ смущать.

Разумеется магам надо выходить из тени не абы когда, а в момент экономического подъема, когда нравы смягсаются.

И даже в Нацистской Германии, годов эдак 36-40 - когда была на подъеме, если маги соответствовали арийским идеалам - можно было смело выходить.



Ок. Есть сильны маги и слабые маги. Есть разные стратегии.

Сильные маги: сел на метлу и улетел.
Слабые маги: надо не отличаться от окружающих.

tempfest

Все так. Если пред тобой манипулятор сознанием, то манипуляция строится на управлением твоим вниманием.


Еще раз: то о чем говорит слезеринец, это системное представление мира в идеологии чистокровных.


Я так и не понял о чем ты там говоришь.

Вот есть маг, сел на метлу и улетел. Поттер с Гренджер в каноне успешно бегали.

Рассказываешь про каких-то церковных магах, хотя по словам русского мага, уничтожение было полным.

Как и ты выдумал из головы свою теорию. Только моя идея строится на фанфике. Она объясняет вопросы происхождения магов и их природу. А твоя только задаёт новые.
А тебе написали, что не все маглорождённые учатся в Хогвартсе. И вообще не все маги Британии учатся в Хогвартсе.
Да ну, а кабальные договора с чистокровными - это не объяснение?
Это говорит Винс. А он конечно же хочет укрепить власть аристократов, а не пытается выжить.
Но я вижу твоё любимое оправдание всего. Он врёт. Хочешь доказать что человек врёт приведи доказательства, а не только слова о том что ему эта речь выгодна.
Да ну? Давно известно. Т.е. ты как читатель знал про обретённых? Откуда? Из канона? Тогда давай пруфы.
Ещё раз такой перекос обусловлен тем, что автор рассказывает о новом понятии, которого не было в каноне.
Цитату приведёшь?
Я вот про церковных магов привёл цитату из речи русского мага.
И Поттер и Грейнджер и Уизли поймали кстати. Я уж молчу о том, что они бегали от магов, а не от маглов как во времена Инквизиции.

Ну так фанфик начинается с того, что есть понимание, что текущий мир магов в долгосроке (или уже на момент фанфика) проигрывает маггловскому миру. Из-за застоя. Нет?

Детализируй, в чём с твоей точки зрения иная ценность магии.

Ты описал идеальный случай, когда следующее поколение уважает и преумножает наследие предков.
Оглянись, ты такое часто встречаешь в жизни?
Как там про Римскую империю было сказано? В начале завоеватели, потом администраторы, потом прожигатели.
А в жизни ещё хлеще. Первое поколение зарабатывает богатство, не следит/не успевает/не знает как воспитать детей и те идут во все тяжкие (мажоры – алкоголь, наркота, развлечения и в результате деградация). Берутся за воспитание дай Б-г чтоб внуков (если будут).
Ну даже если идеал.
В результате, вот это 3е и 4е поколение учатся вместе со старой элитой на вторых ролях. Обрастают обязанностями (сами должны и им должны). И получается они … встраиваются .
Но 3е и 4е поколение это уже не … магглорожденные. И даже уже не полукровки. Т.е. это будет конфликт элит и контрэлит, но никак не магов и магглорожденных.

Что подразумевается под «без присмотра»?
Вот в фанфике показали судьбу магглорожденных «под присмотром» (экзамен). Жалкое зрелище, не так ли?

Ты можешь молчать. Но «дображелатели» всегда найдутся.
И под пытками ты согласишься со всем, лишь бы прекратить их.
Или как там: «Если выплывет – значит ведьма и надо сжечь, если не выплывет – значит не была связана с дияволом и попадёт в Рай». Как итог – труп при любом варианте.

Уважаемые люди это кто? Герцоги, короли и графья? Т.е. такой магглорожденный выходит в круги, которые наверняка под наблюдением.

Скорее всего нет, т.к, ассоциаций данные имена в связке не вызывают.

Ему надо знать, где находится этот переулок. Туда попасть, а потом управляя бульдозером выжить под атакой магов.
Разрушения нанесёт.. .ну и что? Поднимется волна против магглорожденных , что приведёт к очередному закручиванию гаек.

Как там сочетание работы техники рядом с магическими источниками? Как там с защитой Хогвартса? И откуда такой магглорожденный знает точное местонахождение оного? Плюс навыки пилота? И зачем ему гробить столько детей (виновных/невиновных)? И т.д. и т.п.
А если это такой магглорожденный, что и знает, и умеет, то нафига ему так заканчивать жизнь, он ведь должен уметь нормально по жизни устроится? Кто ему так поднасрал?

1. Там есть мадам Пофри, которая и от червей-паразитов лечит только в путь.
2. Вот все будут дружно смотреть, как кто-то спаивает учеников. Годами. Ага.
3. Это мы говорим о людях, которым вьедается в привычку всё проверять на яды?

Ещё раз. Связывай ответ и на что он дан.
Маги не тупы. Они как минимум своеобразны и непонятны. Для нас. У них своя логика, свои исходные данные и свои приоритеты.
И мы от восстания магглорожденных переходим к взаимоотношениям маги-внешний мир. Что отклонение от темы.
Но. Опять же возвращаемся к исходному посылу фанфика. Мир магов проигрывает. И текущий баланс хрупок. Но хрупок означает, что обе стороны могут друг другу поднасрать так конкретно, что лучше и не начинать.

Профессор магловский или мажеский? Если маг не помрёт от внезапной атаки, то у тигра шансов нет – та же профессура в ГП излишней добротой не страдает.
А проблема тупой, но сильный, и умный, но слабый – она таки вечна. Особенно критична у подростков. А потом эти социальные группы расходятся, а также нанимаются пусть не очень сильные, но зато вменяемые, для охраны умных или просто охраны правопорядка.

Вот давай не будем на эти темы, а? А то мне совок вспоминается со страшной силой.
Ага. Где в рамках одного общества были ну очччень разное отношение к производству у таких одинаковых (казалось бы) советских людей.
И давай не будем затрагивать темы укрупнения производства, перестройки системы взаимоотношений, изменения управленческого учёта, бюрократизации/формализации отношений между структурными подразделениями ибо это такое болото... Ну его нах.


Бюрократы они такие бюрократы. А итальянская забастовка такая итальянская…

Зам.дира по реализации тепловой энергии – устроит? И до этого «руководил». Но заипало. Быть простым сотрудником хоть не так прибыльно, но зато меньше шансов схлопотать инфаркт/инсульт на рабочем месте.

1. Да думаю как и во всём.
Учат не высовываться. Особо резких отстреливают. Особо полезных встраивают/подчиняют.
2. А не насрать ли им? Что значит «притеснение»? Их что – убивают по факту рождения? Нет. Им не дают развиваться в магическом мире. При этом не дают беспредельничать в маггловском.
А в магловском мире – живи, развивайся. Какие проблемы то?

Что значит «ломать»?
Через несколько поколений они станут «молодыми семьями» и будут играть в «царь горы». А эта игра и так идёт постоянно среди магов.

Слабые маги живут в маг мире и считают сикли. А описанные мной маглорожденные живут в мире маглов и ограниченно используют свои возможности.

Зачем?

Зачем? Убийство ради убийство… таких отстреливают во все времена.

Их общество это устраивает. А кому надо их перестраивать?

Можно и такой.
Но Вася понимает, что богатство Пети он может окончить несколькими заклинаниями. А вот Петя Васе сделать не может нифига.
А самое главное, Вася понимает, что его дети уже будут иметь совсем иную базу и отношение в маг.обществе. А вот у детей Пети будут проблемы.
Кстати, у многих уезжающих с территории бСССР была аналогичная мотивация – вполне возможно я потеряю в качестве жизни, но моё потомство будет жить в более стабильном обществе и будет иметь больше вариантов для выбора.

Подразумевается, что магглорожденные возмущенные таким отношением со стороны старых родов поднимут восстание (сея доброе и мирное) и перестроят мир так, чтобы всем было счастье.

Харрошенький такой вопрос…

А система, когда всю верхушку вырезали от и до и устроили в стране хаос, который приводит к анархии и развалу, оно лучше?
Есть несколько наблюдений, которые указывают, какие страны в долгосроке становятся богаче/преуспевающими/удобными для жизни.
1. Страны с монархией (в большинстве своём). Ибо монархия означает стабильность, а стабильность это в т.ч. избавление от резких кризисов, которые приводят к потерям в обществе.
2. Страны с работающими социальными лифтами, т.е. такие страны, в которых есть приток молодой крови и альтернативных видений развития ситуации. Но с другой стороны, есть стабильность, которая не позволяет разнести всю систему вдрызг.

Также, как CMD дал нам альтернативное мнение и вот идёт срач/обсуждение немерянное количество времени.

Так это любая власть так говорит. И она в чём-то права.
Грубо. Есть территория. Тебе говорят – там селиться не надо ибо с какой-то периодичностью там случается наводнение.
Ты говоришь: «Идите нафиг. Уже 10-15-20 лет ничего не было. Вы всё врёте». Строитесь. Проходит 10-15-20 лет в которые всё ок и ты запрещающим строится говоришь, что они нехорошие люди и идиоты, а ты умный. А потом БАЦ. И наводнение. И трупы.
И ты такой: «Спасите-помогите!. И нефиг мне говорить что я был не прав! Вы спасите!».

И так часто.
Но да. Бывает «эта власть от Б-га и нехрен чего-то менять». От какого Б-га? Как это проявляется? Хз. А то, что в стране разруха, территории отпадают, голод/болезни и прочая хрена – так не волнует. «Наша власть от Б-га».

Но также стоит признать, что если существуют древние рода, которые смогли не только сохранить завоевания предков, но и преумножить, то это ж-ж-ж не спроста. Т.е. существует система подготовки (знания, психология, навыки) у подрастающих аристократов, которая позволяет сохранять и преумножать. И эта система подготовки массам может быть недоступна по ряду причин (конечно главная – нахрена учить конкурентов для своего потомства?).
Например, мне нравятся сериалы «Миллиарды» и «Елизавета» (правда последний смотрел крайне изредка). И вот в «Миллиардах»… там есть немало сюжетов, когда показано, что даже талантливый и богатый выскочка против системы взаимоотношений не танцует. И что своих детей он в эту систему встраивает/знакомит.