↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи
Временно не работает,
как войти читайте здесь!

Диктатор (джен)



Автор:
Беты:
Sagara J Lio Части I, II, III - стилистика, правописание, соответствие канону, Wave Правописание, логика событий, разумность, соответствие канону, InCome Огромная работа по редактуре до 5.94
Фандом:
Рейтинг:
R
Жанр:
Экшен, Приключения, Даркфик
Статус:
В процессе
Предупреждения:
Нецензурная лексика, Насилие, От первого лица (POV)
 
Проверено на грамотность
Попаданец в Винсента Крэбба. Взгляд на события с другой стороны.
Чтобы скачать фанфик войдите

Если вы не зарегистрированы, зарегистрируйтесь
QRCode
От автора:
Этот небольшой фанфик (история со второго дня первого курса и до постхогвартса, на данный момент до середины шестого курса) есть попытка взглянуть на события канона с другой стороны. Как оно могло бы быть, если бы главным героем саги был не потомственный сторонник Дамблдора, а его потомственный противник, да еще с нашим современником-попаданцем внутри?

Очень постараюсь, чтобы повествование было логичным с большинства точек зрения. Также попытаюсь максимально остаться в рамках канона, но при этом дать непротиворечивые объяснения непонятным событиям оригинальной истории. Однако в связи с влиянием главного героя на события, несмотря на все его попытки, мелкие расхождения с каноном будут только нарастать. Что из этого получится?..

Что здесь есть? Приключения. Изучение магического мира. История. Немного, когда он к месту по сюжету, экшена. Немного мата. Немного крови. Позиция попаданца позволяет избежать нарочитых приукрашиваний действий той или иной стороны, поэтому определенная доза неприкрытого реализма (дарковости, чернухи — кому какой термин ближе) в произведении присутствует. Рейтинг R тут стоит не просто так.

Чего здесь нет? Здесь нет МС. И не ждите. Все МС кончается там, где главный герой "попал" и обрел магию. Это уже ровно на два чуда больше, чем в обычной жизни. Однако честно заработанное усилиями главного героя — будет. И да, реализм. Поэтому недоброжелателей и врагов тоже будет немало. И вообще девиз фанфика можно сформулировать как: "мир не крутится вокруг человека".

Как читать. Если хотите сохранить больше интриги, не читайте интерлюдии. Если хотите понять, почему то или иное событие, на первый взгляд абсолютно пристрастное, вообще произошло, каковы были причины того или иного поступка героев, интерлюдии не пропускайте.

З.Ы. Если берете в другие библиотеки — пожалуйста, делайте ссылку на фанфикс и не публикуйте под чужим именем.
Благодарность:
Моим бетам: Sagara J Lio (Lioness), InCome и Wave за сделанную огромную редакторскую работу, а также всем неравнодушным к произведению читателям, которые указывают мне на ошибки.
 
Фанфик опубликован на других сайтах:    



Произведение добавлено в 95 публичных коллекций и в 427 приватных коллекций
Длинные и интересные (Фанфики: 641   1 519   Lisaveja)
Любимые "попаданцы" (Фанфики: 176   1 099   Severus_Snape)
Большие истории (Фанфики: 67   492   Ailuropoda Aprica)
Показать список в расширенном виде
Арифмант (джен) 64 голоса
Путь начинающего темного мага (джен) 58 голосов
Бастард (джен) 46 голосов
Tempus Colligendi (гет) 24 голоса
Наследие предков (гет) 22 голоса




Показано 3 из 62 | Показать все

Жаль, что сойджековский интернет-мем "методы рационального мышления" стоит на сайте выше этого фанфика по популярности. Диктатор заслуживает большего, особенно если учесть, что до его минусов другим фанфикам ещё расти и расти. Блин, да это вообще единственный по-настоящему интересный крупный фнфик по ГП, хоть я и вкатывался через бастет с её аристократами, но здесь этих педерастов не меньше и никто чего-то не стремится к главному герою вассалом заделаться. Вот вы бы стали добровольно пацаном-подростком становиться позади какого-то мутного ровесника, отдавать свои силы чтобы он сиял во всеобщем обожании да материальных благах? да х*р там, я центр этого мира и только я имею значение. Вот и тут также, тем более гг не пацан, а взрослый, ну а все сопутствующие страдания, они больше для сюжета кровавого воспитания-взросления, всё равно главный герой больше получает чем теряет (если конечно автор не разыграет какой-то совсем катастрофический поворот событий с потерей абсолютно всего, что наживалось все эти 6134 килобайта). Ну и, кстати, неправильно относиться к нему как к произведению только для "взрослых да опытных", в молодом студенческом возрасте заходит просто на "ура".
Рекомендую, это лучший фанфик, который я читала! Спасибо большое автору, каждый день захожу с надеждой в сердце на продолжение)
Чудесное произведение, очень понравилось. Автор, спасибо! Жду продолжения!
Показано 3 из 62 | Показать все


20 комментариев из 27980 (показать все)
И именно на этих словах строятся твои идеи об обретенных.
Не только на них.
Т.е. Опять имеем дело с неадекватным перекосом в сторону обретённых.
А т.е. тебе не нравится, что автор от лица слизерница больше слов потратил на описание новых для фанфика обретённых, чем на старых известных уже по канону маглорождённых?
tempfest
Не только на них.

Поправь меня. В данном фике про обретенных говорится трижды.

Это не считая 4го упоминания: "Про обретенных вообще официально не упоминают, на словах ценя их так же, как и обычных грязнокровок." - но я думаю тут нет смысла обсуждать.


"Оставшаяся доля процента — это редчайший случай. " - этой доле случая уделяется внимания столько же сколько маглорожденным и два раза больше чем сквибам.

"(не считая кабальных, которые заключали с полукровками и ничего не понимающими в магическом мире магглорожденными-обретенными) " - обретенные не упоминаются, а маглорожденные - нет

"Без обретенных, без свежей крови эти рода вымрут." - один обретенный на 100 лет - ситуацию не спасет.


Там кстати дальше чушь пишется: "Без древней крови и знаний магглорожденные волшебники ослабеют и растворятся среди магглов, заняв места фокусников в балаганах и цирках, а также подопытных кроликов на разделочных столах маггловских ученых." - что опять же чушь появись маги в современном мире они как короли в масле катались


А т.е. тебе не нравится, что автор от лица слизерница больше слов потратил на описание новых для фанфика обретённых, чем на старых известных уже по канону маглорождённых?

Я вижу, то что я вижу. А вижу я неадекватность.

И ты эту неадекватность объяснить не можешь.

А вот причина быть неадекватными у чистокровных - есть.
Показать полностью
Поправь меня. В данном фике про обретенных говорится трижды.
Моя идея об обретённых включает также то что обретённые рождаются, когда количество магов резко снижается. Это то что происходило в Испании. И это то о чём говорил русский маг, когда описывал полное уничтожение магов.

"Без обретенных, без свежей крови эти рода вымрут." - один обретенный на 100 лет - ситуацию не спасет.
Значит отсюда можно сделать вывод, что то что ты придумал будто обретённые рождаются раз в 100 лет - ложь.

что опять же чушь появись маги в современном мире они как короли в масле катались
А давай представим. Предположим ты сейчас внезапно стал магом такой силы как Крэбб, например. Хочешь узнать как изменится твоя жизнь? Никак. У тебя нет волшебной палочки. Ты не знаешь заклинаний. Тебе поможет только спонтанное волшебство, которое проявляется в экстренных ситуациях при сильных переживаниях.

Я вижу, то что я вижу. А вижу я неадекватность.

И ты эту неадекватность объяснить не можешь.
Ты видимо не заметил объяснения в моих словах. Ладно скажу прямо если не понимаешь намёков.
Для раскрытия нового нужно больше слов, чем для объяснения уже известного.
Показать полностью
Там кстати дальше чушь пишется: "Без древней крови и знаний магглорожденные волшебники ослабеют и растворятся среди магглов, заняв места фокусников в балаганах и цирках, а также подопытных кроликов на разделочных столах маггловских ученых." - что опять же чушь появись маги в современном мире они как короли в масле катались
Смотря где. Нацистская Германия - современное государство? Да и США недалеко уходят, про Россию можно помолчать, мусульманские страны, ситуация с коронавирусом, вышки 5G.
А тут существа, которые могут то, с чем можно только родиться. К магам отношение будет двоякое. Или они себя поставят как равных или Без древней крови и знаний им будет неловко разговаривать с властями.

1. Как инквизиция могла массово уничтожать магов пролетариев?
Легко. Тех, кто буянил сдавали магглы, тех кто жил мирно не трогали - пока бедствие не случалось, когда случалось бедствие то их или вешали, или сжигали магглы. А ответить маги пролетарии могли бы, если бы у них был доступ.Но ни доступа к книгам/знаниям, ни к наставникам, ни к финансам не было.
tempfest
Моя идея об обретённых включает также то что обретённые рождаются, когда количество магов резко снижается. Это то что происходило в Испании. И это то о чём говорил русский маг, когда описывал полное уничтожение магов.

1. Любопытная идёя. Есть одна проблема: там нет ни слова про обретённых. Это ты из своей головы выдумал.

2. Как я уже говорил. У магов была заинтересованность так говорить. Аристократы вынуждены продвигать точку зрения, что без них пролетарии будут жить очень плохо. И ты так и объяснил как возможно такое массовое уничтожение магов.

Значит отсюда можно сделать вывод, что то что ты придумал будто обретённые рождаются раз в 100 лет - ложь.

В фике все очень конкретно: обретенных 1 на 1000 маглорожденных.

1 маглорожденный на 100 лет это 10 маглорожденных в год. Это хоть сколько-то сопоставимо с числом маглорожденных в Хогвартсе.

10 маглорожденных на 100 лет, это 100 маглорожденных в год. - хотя даже этого мало. 28 чистокровных семейств, это один обретнный на чистокровную семью раз в 280 лет, не говоря о том, что могут найтись претенденты из сильных игроков которые не входят в чистокровные.

Если мы возьмем период: в 20 лет (например с 20 до 40 лет) - 100 * 20 это 2 000 человек которые выращены в либеральных ценностях, к которым относятся как кускам говня, и у этих людей перед глазами пример Гая и Ира - они знают что делать.

При частоте "обретённых" в 10 человек на столетие: возникает новый вопрос, вопрос контроля подобных граждан.

А давай представим. Предположим ты сейчас внезапно стал магом такой силы как Крэбб, например. Хочешь узнать как изменится твоя жизнь? Никак. У тебя нет волшебной палочки. Ты не знаешь заклинаний. Тебе поможет только спонтанное волшебство, которое проявляется в экстренных ситуациях при сильных переживаниях.

А теперь читаем: "заняв места фокусников в балаганах и цирках" - и заметь это говорит представитель аристократии, с целью укрепления власти аристократов, что маги-пролетарии без аристократии ничто, т.е. он склонен преуменьшать.

Только вот если такой фокусник появится, то будет легко срубать деньги.

Ты видимо не заметил объяснения в моих словах. Ладно скажу прямо если не понимаешь намёков.
Для раскрытия нового нужно больше слов, чем для объяснения уже известного.

Это бред какой-то. Какого нового? Про обретенных давно известно.

Но дело в том, что об этом вообще нет смысла говорить первокурсникам, с целью некоего абстрактного познания.

Вот в школе изучают шесть падежей, а на данный момент, в русском языке, их насчитывают 14, или уже 15.

Точно так же средним школьникам не объясняют комплексные числа, что есть корень из минус единицы.

Однако есть исключения.

Например самым маленьким школьникам рассказывают про конспирацию, приводя в пример дедушку Ленина.

Или рассказывают крайне недостовреные идеи на уроках по православию.


Такой перекос обусловлен одним: идеологией.
Показать полностью
Грей альен

Смотря где. Нацистская Германия - современное государство? Да и США недалеко уходят, про Россию можно помолчать, мусульманские страны, ситуация с коронавирусом, вышки 5G.
А тут существа, которые могут то, с чем можно только родиться. К магам отношение будет двоякое. Или они себя поставят как равных или Без древней крови и знаний им будет неловко разговаривать с властями.

В 2007 в России столько сажали за "экстремизм"? Нет. Потому что экономика была на подъеме.

Кстати, то же самое с инквизицией, церковью. Например Коперника за его гелиоцентрическую модель вообще никто не трогал, а вот Галилея попросили не говорить про нее, т.к. 30 летняя война на дворе нечего народ смущать.

Разумеется магам надо выходить из тени не абы когда, а в момент экономического подъема, когда нравы смягсаются.

И даже в Нацистской Германии, годов эдак 36-40 - когда была на подъеме, если маги соответствовали арийским идеалам - можно было смело выходить.


Легко. Тех, кто буянил сдавали магглы, тех кто жил мирно не трогали - пока бедствие не случалось, когда случалось бедствие то их или вешали, или сжигали магглы. А ответить маги пролетарии могли бы, если бы у них был доступ.Но ни доступа к книгам/знаниям, ни к наставникам, ни к финансам не было.

Ок. Есть сильны маги и слабые маги. Есть разные стратегии.

Сильные маги: сел на метлу и улетел.
Слабые маги: надо не отличаться от окружающих.
Показать полностью
tempfest
Ах т.е. ты так не верящий в прямую речь решил построить всё доказательство на одной речи слизеринца. Забавно. Как насчёт других источников?

Все так. Если пред тобой манипулятор сознанием, то манипуляция строится на управлением твоим вниманием.

В фанфике целая куча других источников описывающих природу сквибов более подробно. Их больше, чем описания обретённых.

Еще раз: то о чем говорит слезеринец, это системное представление мира в идеологии чистокровных.

Вообще то нет.
https://fanfics.me/comment1925905
А то что не работает с магами именно геноцид, но сравнение политической жизни магов с реальностью почему то работает. Вот это интересный вопрос. Конечно это никак не связано с тем что про геноцид привёл ссылку я, а на политическую жизнь постоянно ссылаешься ты. И поэтому ты сможешь написать мне кардинальное различие. Не так ли?

Я так и не понял о чем ты там говоришь.

Вот есть маг, сел на метлу и улетел. Поттер с Гренджер в каноне успешно бегали.

Рассказываешь про каких-то церковных магах, хотя по словам русского мага, уничтожение было полным.
Показать полностью

1. Любопытная идёя. Есть одна проблема: там нет ни слова про обретённых. Это ты из своей головы выдумал.
Как и ты выдумал из головы свою теорию. Только моя идея строится на фанфике. Она объясняет вопросы происхождения магов и их природу. А твоя только задаёт новые.
1 маглорожденный на 100 лет это 10 маглорожденных в год. Это хоть сколько-то сопоставимо с числом маглорожденных в Хогвартсе.
А тебе написали, что не все маглорождённые учатся в Хогвартсе. И вообще не все маги Британии учатся в Хогвартсе.
При частоте "обретённых" в 10 человек на столетие: возникает новый вопрос, вопрос контроля подобных граждан.
Да ну, а кабальные договора с чистокровными - это не объяснение?
А теперь читаем: "заняв места фокусников в балаганах и цирках" - и заметь это говорит представитель аристократии, с целью укрепления власти аристократов
Это говорит Винс. А он конечно же хочет укрепить власть аристократов, а не пытается выжить.
Но я вижу твоё любимое оправдание всего. Он врёт. Хочешь доказать что человек врёт приведи доказательства, а не только слова о том что ему эта речь выгодна.
Это бред какой-то. Какого нового? Про обретенных давно известно.
Да ну? Давно известно. Т.е. ты как читатель знал про обретённых? Откуда? Из канона? Тогда давай пруфы.
Такой перекос обусловлен одним: идеологией.
Ещё раз такой перекос обусловлен тем, что автор рассказывает о новом понятии, которого не было в каноне.
Рассказываешь про каких-то церковных магах, хотя по словам русского мага, уничтожение было полным.
Цитату приведёшь?
Я вот про церковных магов привёл цитату из речи русского мага.
И Поттер и Грейнджер и Уизли поймали кстати. Я уж молчу о том, что они бегали от магов, а не от маглов как во времена Инквизиции.
Показать полностью
Фридерих Крюгер
Для книжек про магов.
Ну так фанфик начинается с того, что есть понимание, что текущий мир магов в долгосроке (или уже на момент фанфика) проигрывает маггловскому миру. Из-за застоя. Нет?

Фридерих Крюгер
То, что магия она ценна прежде всего в другом, чем она представлена в книгах Роулинг.
Детализируй, в чём с твоей точки зрения иная ценность магии.

Фридерих Крюгер
4 - поколение уже будет прямо угрожать элите и настолько обрастет связями, что ты уже так просто их уже не выковыряешь.
Ты описал идеальный случай, когда следующее поколение уважает и преумножает наследие предков.
Оглянись, ты такое часто встречаешь в жизни?
Как там про Римскую империю было сказано? В начале завоеватели, потом администраторы, потом прожигатели.
А в жизни ещё хлеще. Первое поколение зарабатывает богатство, не следит/не успевает/не знает как воспитать детей и те идут во все тяжкие (мажоры – алкоголь, наркота, развлечения и в результате деградация). Берутся за воспитание дай Б-г чтоб внуков (если будут).
Ну даже если идеал.
В результате, вот это 3е и 4е поколение учатся вместе со старой элитой на вторых ролях. Обрастают обязанностями (сами должны и им должны). И получается они … встраиваются .
Но 3е и 4е поколение это уже не … магглорожденные. И даже уже не полукровки. Т.е. это будет конфликт элит и контрэлит, но никак не магов и магглорожденных.

Фридерих Крюгер
Нельзя вот так просто оставлять маглорожденных без присмотра.
Что подразумевается под «без присмотра»?
Вот в фанфике показали судьбу магглорожденных «под присмотром» (экзамен). Жалкое зрелище, не так ли?

Фридерих Крюгер
Если ты сам не будешь говорить, что лечишь с помощью магии, то у инквизиции к тебе вопросов не будет.
Ты можешь молчать. Но «дображелатели» всегда найдутся.
И под пытками ты согласишься со всем, лишь бы прекратить их.
Или как там: «Если выплывет – значит ведьма и надо сжечь, если не выплывет – значит не была связана с дияволом и попадёт в Рай». Как итог – труп при любом варианте.

Фридерих Крюгер
Статут приняли в 1689, в те времена так просто на костер уже не попадешь, тем более если доктор уважаемых людей лечит.
Уважаемые люди это кто? Герцоги, короли и графья? Т.е. такой магглорожденный выходит в круги, которые наверняка под наблюдением.

Фридерих Крюгер
Я так понимаю про Гая и Ира ты не слышал?
Скорее всего нет, т.к, ассоциаций данные имена в связке не вызывают.

Фридерих Крюгер
А если маглорожденные сядет на бульдозер и поедет в в Косой переулок?
Ему надо знать, где находится этот переулок. Туда попасть, а потом управляя бульдозером выжить под атакой магов.
Разрушения нанесёт.. .ну и что? Поднимется волна против магглорожденных , что приведёт к очередному закручиванию гаек.

Фридерих Крюгер
Или сядет на самолет и направит его на Хогвартс?
Как там сочетание работы техники рядом с магическими источниками? Как там с защитой Хогвартса? И откуда такой магглорожденный знает точное местонахождение оного? Плюс навыки пилота? И зачем ему гробить столько детей (виновных/невиновных)? И т.д. и т.п.
А если это такой магглорожденный, что и знает, и умеет, то нафига ему так заканчивать жизнь, он ведь должен уметь нормально по жизни устроится? Кто ему так поднасрал?

Фридерих Крюгер
Да можно сотни вариантов придумать. Например начать продавать по дешевке огенвиски в Хогвартс, небольшими фанфуриками по 100мл. Год-второй плотно сажая, а потом на очередной выпускной когда будет большая пьянка подмешать метилового спирта, сверху положить нормальные бутылочки. А можно в эти же бутылочки героина подмешивать. А можно в эти ящики на дно тротила с механическим спусковым механизмом. Можно на бутылочки нанести личинки червей паразитов которые ползают в мозгу - потрогал бутылучку, потер глазки и привет.
1. Там есть мадам Пофри, которая и от червей-паразитов лечит только в путь.
2. Вот все будут дружно смотреть, как кто-то спаивает учеников. Годами. Ага.
3. Это мы говорим о людях, которым вьедается в привычку всё проверять на яды?

Фридерих Крюгер
3. Ты почитай внимательно как Статут появился, и то в те времена когда маглы оперировали мушкетами. Это у него сейчас руки связаны, но если примут решение остро отреагировать то - можем повторить.
Ещё раз. Связывай ответ и на что он дан.
Маги не тупы. Они как минимум своеобразны и непонятны. Для нас. У них своя логика, свои исходные данные и свои приоритеты.
И мы от восстания магглорожденных переходим к взаимоотношениям маги-внешний мир. Что отклонение от темы.
Но. Опять же возвращаемся к исходному посылу фанфика. Мир магов проигрывает. И текущий баланс хрупок. Но хрупок означает, что обе стороны могут друг другу поднасрать так конкретно, что лучше и не начинать.

Фридерих Крюгер
Если профессор биологии встретит в лесу тигра один на один, то же наверное будет боятся, но это не значит, что тигр сильно сообразительный по сравнению с профессором.
Профессор магловский или мажеский? Если маг не помрёт от внезапной атаки, то у тигра шансов нет – та же профессура в ГП излишней добротой не страдает.
А проблема тупой, но сильный, и умный, но слабый – она таки вечна. Особенно критична у подростков. А потом эти социальные группы расходятся, а также нанимаются пусть не очень сильные, но зато вменяемые, для охраны умных или просто охраны правопорядка.

Фридерих Крюгер
Если ты возьмешь завод на 100 человек и завод на 1000 человек (в рамках одного общества, с сопоставимой по уровню продукцией) то это будет совершенно разный уровень.
Вот давай не будем на эти темы, а? А то мне совок вспоминается со страшной силой.
Ага. Где в рамках одного общества были ну очччень разное отношение к производству у таких одинаковых (казалось бы) советских людей.
И давай не будем затрагивать темы укрупнения производства, перестройки системы взаимоотношений, изменения управленческого учёта, бюрократизации/формализации отношений между структурными подразделениями ибо это такое болото... Ну его нах.


Фридерих Крюгер
Ага. А вот магловские чиновники так хотят напрягаться, рискуя своими местами, даже просто отвлекаться на решение каких-то вопросов.
Бюрократы они такие бюрократы. А итальянская забастовка такая итальянская…

Фридерих Крюгер
Позволь полюбопытствовать: чем ты руководил, за что отвечал?
Зам.дира по реализации тепловой энергии – устроит? И до этого «руководил». Но заипало. Быть простым сотрудником хоть не так прибыльно, но зато меньше шансов схлопотать инфаркт/инсульт на рабочем месте.

Фридерих Крюгер
Лично мне плевать на маглорожденных. Я говорю о том, что не ясен
1. Неясен механизм контроля маглорожденных.
2. Неясно отношение магловского правительства к притеснениям маглорожденных.
1. Да думаю как и во всём.
Учат не высовываться. Особо резких отстреливают. Особо полезных встраивают/подчиняют.
2. А не насрать ли им? Что значит «притеснение»? Их что – убивают по факту рождения? Нет. Им не дают развиваться в магическом мире. При этом не дают беспредельничать в маггловском.
А в магловском мире – живи, развивайся. Какие проблемы то?

Фридерих Крюгер
Если их не остановить, что через несколько поколений, они начнут ломать устои магловской элиты.
Что значит «ломать»?
Через несколько поколений они станут «молодыми семьями» и будут играть в «царь горы». А эта игра и так идёт постоянно среди магов.

Фридерих Крюгер
Как это возможно, если маглорожденные живут так же как слабые маги, если к ним отношение как к слабым магам?
Слабые маги живут в маг мире и считают сикли. А описанные мной маглорожденные живут в мире маглов и ограниченно используют свои возможности.

Фридерих Крюгер
Создание законспрированной децинтрализованной сети - вопрос времени.
Зачем?

Фридерих Крюгер
Для убийства магов не нужны заклинания.
Зачем? Убийство ради убийство… таких отстреливают во все времена.

Фридерих Крюгер
Кому надо? Маги живут в крайне примитивном мире.
Нет сотен книг, фильмов, музыки. Пища однообразна. Сколько там бухла в маг мире: огневиски, зайди в любую пятерочку-дикси выбор и то шире. И это во всех сферах: моде, танцах, архитектуре и т.п.
Их общество это устраивает. А кому надо их перестраивать?

Фридерих Крюгер
Васей помыкают как рабом, используя как мальчика на побегушках, живет он в чулане, бабу может трахнуть хорошо если раз в месяц ему дадут выходной день, в бордели, по виду не сильно отличающаяся от Арабеллы Фигг .
Петя стал руководителем продаж в успешной корпорации, имеет трехэтажный дом с бассейном и кенгуру, женат на симпатичной русской и ездит на порше.
Такой что ли пример?
Можно и такой.
Но Вася понимает, что богатство Пети он может окончить несколькими заклинаниями. А вот Петя Васе сделать не может нифига.
А самое главное, Вася понимает, что его дети уже будут иметь совсем иную базу и отношение в маг.обществе. А вот у детей Пети будут проблемы.
Кстати, у многих уезжающих с территории бСССР была аналогичная мотивация – вполне возможно я потеряю в качестве жизни, но моё потомство будет жить в более стабильном обществе и будет иметь больше вариантов для выбора.

sverv
А зачем, вообще, магглорожденным контроль над человеческой частью магического мира.
Подразумевается, что магглорожденные возмущенные таким отношением со стороны старых родов поднимут восстание (сея доброе и мирное) и перестроят мир так, чтобы всем было счастье.

sverv
Так что ситуация в Англии должна как-то объясняться, почему это контактный зоопарк с гиенами все еще существует.
Харрошенький такой вопрос…
Показать полностью
Фридерих Крюгер
Все правильно. Тебе нравится эстетика аристократизма, когда есть некое меньшинство, якобы избранное чтобы управлять быдлом, ему можно верить.
А система, когда всю верхушку вырезали от и до и устроили в стране хаос, который приводит к анархии и развалу, оно лучше?
Есть несколько наблюдений, которые указывают, какие страны в долгосроке становятся богаче/преуспевающими/удобными для жизни.
1. Страны с монархией (в большинстве своём). Ибо монархия означает стабильность, а стабильность это в т.ч. избавление от резких кризисов, которые приводят к потерям в обществе.
2. Страны с работающими социальными лифтами, т.е. такие страны, в которых есть приток молодой крови и альтернативных видений развития ситуации. Но с другой стороны, есть стабильность, которая не позволяет разнести всю систему вдрызг.

Фридерих Крюгер
… вроде как мамочка Роулинг, скрыла, но ты-то теперь знаешь правду в отличии от холопов, молящихся на канон. И те кто тебе сообщил эту правду - твои лучшие друзья.
Также, как CMD дал нам альтернативное мнение и вот идёт срач/обсуждение немерянное количество времени.

Фридерих Крюгер
... Аристократы вынуждены продвигать точку зрения, что без них пролетарии будут жить очень плохо. И ты так и объяснил как возможно такое массовое уничтожение магов. …
Так это любая власть так говорит. И она в чём-то права.
Грубо. Есть территория. Тебе говорят – там селиться не надо ибо с какой-то периодичностью там случается наводнение.
Ты говоришь: «Идите нафиг. Уже 10-15-20 лет ничего не было. Вы всё врёте». Строитесь. Проходит 10-15-20 лет в которые всё ок и ты запрещающим строится говоришь, что они нехорошие люди и идиоты, а ты умный. А потом БАЦ. И наводнение. И трупы.
И ты такой: «Спасите-помогите!. И нефиг мне говорить что я был не прав! Вы спасите!».

И так часто.
Но да. Бывает «эта власть от Б-га и нехрен чего-то менять». От какого Б-га? Как это проявляется? Хз. А то, что в стране разруха, территории отпадают, голод/болезни и прочая хрена – так не волнует. «Наша власть от Б-га».

Но также стоит признать, что если существуют древние рода, которые смогли не только сохранить завоевания предков, но и преумножить, то это ж-ж-ж не спроста. Т.е. существует система подготовки (знания, психология, навыки) у подрастающих аристократов, которая позволяет сохранять и преумножать. И эта система подготовки массам может быть недоступна по ряду причин (конечно главная – нахрена учить конкурентов для своего потомства?).
Например, мне нравятся сериалы «Миллиарды» и «Елизавета» (правда последний смотрел крайне изредка). И вот в «Миллиардах»… там есть немало сюжетов, когда показано, что даже талантливый и богатый выскочка против системы взаимоотношений не танцует. И что своих детей он в эту систему встраивает/знакомит.
Показать полностью
Gark
А система, когда всю верхушку вырезали от и до и устроили в стране хаос, который приводит к анархии и развалу, оно лучше?

Возьмем простую задачу из теории игр: Вот есть музыкант флейтист если он встанет на улице играть то за день на собирает 100 рублей. И вот есть музыкант гитарист, который если встанет на улице играть насобирает 150 рублей.

Задача: рассчитать минимальную сумму которую они могут насобирать ради которой стоит объединяться в оркестр.

Как нетрудно понять, если они вместе собирают меньше 250 руб. - то им и Система не нужна.

Система хороша только когда дает синергетический эффект.

Вот живет маг-пролетарий, зачем ему эта система? Минимальное разделение труда: есть, ты делаешь котлы твой сосед травы выращивает, другой сосед огневиски делает, третий метла. Денег на Нимбус 2000 - у него все равно нет, в Хогвартс его учится не пригласят. Враги придут? Так маг это аналог фермера на Диком Западе - могут конечно, но у него револьвер найдется, а брать особо нечего.

Люди слабы им в одиночку не вжить, а маги могут. Кроме того в фике ясно говорится, маги конвеером не могут работать (а учитывая экономические плюсы конвеера, и то что таких конвееров нет, то это скорее всего это правда). Отсюда несложно сделать вывод: маги-пролетарии особо и не нуждаются в орднунге, для них анархия лучше.

Есть несколько наблюдений, которые указывают, какие страны в долгосроке становятся богаче/преуспевающими/удобными для жизни.

Это все рассуждения - хороши. Только вот как писал выше экономическая модель магов отличается от маглов.

Также, как CMD дал нам альтернативное мнение и вот идёт срач/обсуждение немерянное количество времени.

Не припомню такого. Цитату?

Так это любая власть так говорит. И она в чём-то права.

1. Только вот мой оппонент полагает, что попал в кружок юных натуралистов, где ему рассказывают как мир устроен, а на самом деле он на пионерском собрании где ему рассказывают про доброго дедушку Ленина.

2. Только вот аристократы, свои удивительные способности быть лидерами общества обосновывают длиной родословной.

Грубо. Есть территория. Тебе говорят – там селиться не надо ибо с какой-то периодичностью там случается наводнение.

Как и перед кем аристократия отвечает если наводнение все же случится?

Но также стоит признать, что если существуют древние рода, которые смогли не только сохранить завоевания предков, но и преумножить, то это ж-ж-ж не спроста.

"Везде у власти будут стоять предельно сумасшедшие люди, которых наберут из палат тихопомешанных. Я считаю, что человек, который всю жизнь тихо улыбается загадочной улыбкой, точно сможет сделать для своей страны гораздо больше, чем "нормальный" умник, озабоченный тем, как бы своровать лишнюю пару-тройку миллионов."(С)
Показать полностью
Фридерих Крюгер
Возьмем простую задачу из теории игр: …
Система хороша только когда дает синергетический эффект.
Вот живет маг-пролетарий, зачем ему эта система? …
Люди слабы им в одиночку не вжить, а маги могут. …
Это все рассуждения - хороши. Только вот как писал выше экономическая модель магов отличается от маглов.
Ой-ёёёё
А без системы, через некоторый период времени, даже этот маг-типа единоличник вдруг резко осознает, что полная анархия это ой как хреново. Ибо даже в фанфике говорилось, что типа-самостоятельность мага это фикция.
Преимущество обученного мага в большем варианте возможностей, чем у магла. Но этими вариантами ещё надо уметь пользоваться.
Магу нужна и одежда, и еда, и безопасная среда (в т.ч. для семьи, для изучения магии), и доступ к уникальным ингридиентам. И т.д. и т.п.
Но если маг будет тратить свои силы на простейшие задачи (а при анархии так оно и будет), то ничего хорошего не получится.
Если проще – микроскопом можно забивать гвозди. Но по сравнению с молотком он существенно дороже. И, в отличии от молотка, микроскопу доступно то, чего с помощью молотка не добиться никогда. Но по жизни обычному человеку молоток необходимее микроскопа.
Так вот, микроскоп это маг. Хорошо обученный маг. Ибо если микроскоп хреновый, то даже как инструмент для забивания гвоздей он не удобен.
Но если жизнь гавно, то забиваем чем можем, но потом микроскопом как инструментом для разглядывания чего-то мелкого, пользоваться уже не сможем.

Фридерих Крюгер
Не припомню такого. Цитату?
Да весь фанфик «Диктатор» это один сплошной иной взгляд на мир ГП. Что в личностных отношениях, что в общественных.

Фридерих Крюгер
1. Только вот мой оппонент полагает, что попал в кружок юных натуралистов, где ему рассказывают как мир устроен, а на самом деле он на пионерском собрании где ему рассказывают про доброго дедушку Ленина.
Вот я не буду угадывать кто и о чём думает.
Обсуждая фанфик по миру ГП и сам мир ГП мы можем находиться как в кружке юных натуралистов, так и на пионерском собрании.
И если на пионерском собрании идёт форматирование незамутнённых мозгов пионеров, то на кружке юных натуралистов рассказывают упрощённую версию природы.
И таки да, получать знания в кружке лучше, чем присутствовать на собрании, но даже натуралистам ещё придётся овердофига познавать, чтобы стать спецами.
А вот куда направят маленького человечка, больше зависит от родителей и общества.

Фридерих Крюгер
2. Только вот аристократы, свои удивительные способности быть лидерами общества обосновывают длиной родословной.
В этом то батенька и проблема, если право на лидерство зависит только от длины родословной.

Фридерих Крюгер
Как и перед кем аристократия отвечает если наводнение все же случится?
В моём примере, тот, кто указывал на опасность наводнения на данном участке, это условный «аристократ», который всю жизнь изучал систему управления и жизнь общества. А потом закреплял и подкреплял это практическим опытом.
И такие аристократы (старшие, менеджеры, правители и т.д.) нужны, чтобы порой одёргивать общество от принятия решений, которые необученному большинству невидны, но понятны тем, кто в этом направлении копался с самого детства.

В моём примере владелец земли просто запретил бы строительство на такой территории, а более умный создал бы нормы/законы, по которым строительство в таких местах было бы запрещено, а нарушителей больно били бы, ну или чего-нибудь отрезали бы. А тех, кто игнорируя нормы, давал бы разрешения, также наказывали бы (хотя ИМХО в первую очередь надо наказывать разрешителей).
Собственно задача монарха это долгосрочное управление подчинённой ему территорией и людьми, которое привело бы к процветанию и расширению. В теории. В сферической.

А если такого «старшего» нет или назначенный ответственный занят набиванием собственной мошны, то крайний назначается кто попало, а последствия разгребают владельцы пострадавшего имущества.

Фридерих Крюгер
"Везде у власти будут стоять предельно сумасшедшие люди, которых наберут из палат тихопомешанных. Я считаю, что человек, который всю жизнь тихо улыбается загадочной улыбкой, точно сможет сделать для своей страны гораздо больше, чем "нормальный" умник, озабоченный тем, как бы своровать лишнюю пару-тройку миллионов."(С)
Если правильно загуглил (т.к. не знаю этой цитаты), то это из Вассермана? Хреновый источник и хреновая цитата. Есть более известная: «в тихом омуте черти водятся» (с) и один такой «тихоня с загадочной улыбкой» правит одной страной уже более 20 лет. И результаты того правления ой как умных людей печалят …
Показать полностью
tempfest
Как и ты выдумал из головы свою теорию. Только моя идея строится на фанфике. Она объясняет вопросы происхождения магов и их природу.

Единственная что она объясняет, это то почему магическая аристократия лучше магов-пролетариев и сводится она к простому: "Твоя мать шлюха" - больше она ничего не объясняет.

А твоя только задаёт новые.

Какие?

А тебе написали, что не все маглорождённые учатся в Хогвартсе. И вообще не все маги Британии учатся в Хогвартсе.

Сказать то можно.

Да ну, а кабальные договора с чистокровными - это не объяснение?

1. Ты уже реально кукухой поехал.

Ты сам мне пихал описание кабальных договоров. В перечисленном списке - нет договоров с маглорожденными.

2. И опять же, поясни как это выглядит? Будем исходить из цифры 10 обретённых на 100 лет (т.е. средняя чистокровная семья получает обретённого раз в 280 лет). Каждый год 100 новых маглорожденных, допустим средний срок жизни маглорожденного 66 лет, первые десять лет он живет среди маглов итого 5 600 маглорожденных в магическом мире.

Итого, каждое чистокровное семейство (включая Уизлей, Мраксы, Прюэтов, Олевандоры, Лонгботтомы, Блэки) - имеют по 200 крепостных маглорожденных. Которых контролируют и за которых отвечают.

А как же родственики маглорожденных в магловском мире, а как же дети маглорожденных


Это говорит Винс. А он конечно же хочет укрепить власть аристократов, а не пытается выжить.

Для него это равнозначно. Единственное, что его прикрывает, это то что он аристократ. Только вот он совершенно не знает как себя вести с аристократами. Поэтому ему только остается, что тщательно и глубоко облизывать жопу аристократии.

Но я вижу твоё любимое оправдание всего. Он врёт. Хочешь доказать что человек врёт приведи доказательства, а не только слова о том что ему эта речь выгодна.

Доказательство: это миллиард долларов лично у Роулинг.


Да ну? Давно известно. Т.е. ты как читатель знал про обретённых? Откуда? Из канона? Тогда давай пруфы.

Давно известно аристократам из книги.

Ещё раз такой перекос обусловлен тем, что автор рассказывает о новом понятии, которого не было в каноне.

1. Да ну? Только ты не понимаешь одну вещь. В сословном обществе сиситема будет значительно сложнее. Например в индии десятки каст: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D0%B8%D0%BD%D0%B4%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B8%D1%85_%D0%BA%D0%B0%D1%81%D1%82

Так и у чистокровных будут свои названия для детей:
- Мага и маглорожденной
- Чистокровного и маглорожденной
- Чистокровного наследника рода и маглорожденной
- Мага и магла
- Чистокровного и магла
- Чистокровного наследника рода и магла
- Маглорожденного и маглорожденного
- Чистокровного наследника рода и чистокровного
- Чистокровного наследника рода и мага


Все эти сочетания с полукровками и сквибами, с сильными магами закончившими Хогвартс и слабосильными.

Возможно буду нюансы с полом. Одно дело когда Маг женился на мглорожденной и другое дело, когда Маглорожденный женился на магине.

Была ли переда родовых даров, образовались ли новые дары и т.д. и т.п. Вот как считать Нимфадору Тонкс? У нее и дар открылся и родственица Блэков, её в одну кучу со слабосильными магами отнести?

И вот мы имеем множество вполне рабочих нюансов, десятки пар ежегодно.

И тут какие-то обретённые которые появляются раз в столетие

2. Этим вообще можно что угодно объяснить.


Цитату приведёшь?
Я вот про церковных магов привёл цитату из речи русского мага.

Рассказывая про возникновение Статута: " В письменной истории магического мира не раз описываются полностью достоверные случаи того, как внешние или внутренние причины приводили к полному уничтожению носителей магической традиции на определенной территории."

Тут надо как-то уточнить или "полному уничтожению носителей магической традиции" или "Церкви появились свои маги, которые раскрыли носящим серую рясу множество сокровенных тайн магического общества. ".

Или не то и другое. В любом случае тут ложь.

Т.е. ты сам согласен, что невозможно полное уничтожение без магов-коллаборантов, однако это самое уничтожение на магов-коллаборантов - не распространяется.


И Поттер и Грейнджер и Уизли поймали кстати. Я уж молчу о том, что они бегали от магов, а не от маглов как во времена Инквизиции.

Исключительно из-за своей тупости, что отказывались следовать правилу не произносить псевдоним Томми.
Показать полностью
Какие?
Например те, что ты задавал автору.
Сказать то можно.
Но это значит что твои расчёты не учитывали этих людей. А значит расчёты, что в 100 лет 1 одарённый можно отправить в мусорку. Но нет ты до сих продолжаешь настаивать хотя тебе прямо сказали, что ты неправильно посчитал.

1. Ты уже реально кукухой поехал.
Это ты кукухой поехал. Ты написал, что есть проблема с контролем одарённых, если их будет много. Я написал что их контролируют через договора. В цитате говорится про контроль именно одарённых. Так какого хрена ты мне пишешь про маглорождённых?
2. И опять же, поясни как это выглядит?
Я вообще не понял твоих рассуждений. Ты путаешь понятия маглорождённый и одарённый. Смешиваешь их и рождаешь какие то безумные числа. Даже не понимаю каких пояснений ты ждёшь. Могу только сказать что ты написал чушь.

Давно известно аристократам из книги.
А ты аристократ из книги? Или эта книга написана для аристократов, которые это знают?

1. Да ну? Только ты не понимаешь одну вещь.
Я не понимаю только почему ты мне рассказываешь какую то хрень не связанную с темой спора. Я написал, что автор больше слов потратил на объяснение неизвестного понятия, чем известного. Это абсолютно нормально. Не нормально строить теории заговора на основе количества слов написанных автором.

Рассказывая про возникновение Статута: " В письменной истории магического мира не раз описываются полностью достоверные случаи того, как внешние или внутренние причины приводили к полному уничтожению носителей магической традиции на определенной территории."
Где в цитате сказано про Статут? Где здесь написано про инквизицию? Здесь сказано, что уничтожение случалось раньше и не один раз. В рассказе русского мага это вообще отдельная тема не связанная со Статутом напрямую. А ты опять какие то выводы делаешь неверные.

Т.е. ты сам согласен, что невозможно полное уничтожение без магов-коллаборантов, однако это самое уничтожение на магов-коллаборантов - не распространяется.
Когда я это написал? Я могу лишь сказать что Инквизиция использовала коллаборантов.

Исключительно из-за своей тупости, что отказывались следовать правилу не произносить псевдоним Томми.
Но ведь поймали же. В конце концов Гарри просто в запале назвал имя. Это не прям запредельная тупость. Он поступил по человечески. Так что то что магов могут ловить таким образом - это вполне реально.
Показать полностью
Народ, а можно вопрос по народонаселению, а то я запутался.

Имеем.
Население Великобритании – 66,65 млн.человек.
Средний возраст 81,16 лет (охренеть как долго! И это маглы!) и для упрощения принимаем, что распределение населения по возрастам это не пирамида (и, тем паче, не елочка), а труба (т.е. каждого возраста одинаково.
Получаем 66,635/81,16 = (опять же округляем) 820 тыс. человек. 820 000 человек каждого возраста
Т.е. восемьсот двадцать тысяч умирает и восемьсот двадцать тысяч розовощёких младенцев рождается.
Рождаемость магглов (или общая численности магов зависит от общего кол-ва населения? Прошу прояснить) = каждый тысячный, т.е. 820 000/1000=820 человек.

Обретённый это один из тысячи? Т.е. почти каждый год по обретённому? Ибо если обретённый один на миллион магов, ждать 1200 лет это дофига как долго.
Опять же, для упрощения, возьмём среднюю продолжительность жизни мага равную 90 лет. (ибо если маги будут умирать раньше магглов, то нафига такая магия?) (Дамблдору на момент смерти было 115 ? )
Т.е. 90*820=73,8тыс. общая численность общины магов в Великобритании (или таки маглорожденных?).

Ещё раз – минимум 820 магглорожденных за год.
Хогвартс это 40 (?) детей каждый год по 10 на факультет. Т.е. ещё 780 магов (маглорожденных) «пролетают» мимо обучения в данном заведении (т.е. конкурс один к двадцати!! Я правильно оценил?)

Цифирки верные?
Показать полностью
Обретённый это один из тысячи?
Один из тысячи маглорождённых. А вот количество маглорождённых не подсчитать.
Сейчас из данных есть, что 10% учащихся Хогвартса - маглорождённые.
При этом не известно сколько маглорождённых отказались учится в Хогвартсе.
Сколько маглорождённых слишком слабы чтобы там учиться.
tempfest
Например те, что ты задавал автору.

Эти вопросы вообще не связаны. С темой обсуждения. Они никак не противоречат твоей модели.

Но это значит что твои расчёты не учитывали этих людей.

Еще раз. У нас есть пропорция 1 обретённый на 1000 маглорожденных.

Как я уже говорил даже 10 обретённых на 100 лет, это значит, что средняя чистокровная семья получит 1 обретенного на 280 лет.

Однако даже при таком количестве в обществе будет 5600 - маглорожденных (при средней продолжительности жизни 66 лет)

И то 10 маглорожденных на 100 - лет это мизерное влияние, чтобы хоть как-то учитывать их в раскладах, цифру надо увеличивать раза в три, чтобы одна чистокровная семья получала обретённого раз за 100 лет.

Т.е. в обществе будет около 16 000 - маглорожденных.

К которым относятся как к скотам, и которые знают про Гая и Ира.


А значит расчёты, что в 100 лет 1 одарённый можно отправить в мусорку.

Да не вопрос. И так 1 обретённый 100 лет дает нам существование в обществе на данный момент около 560 маглорожденных ( при средней продолжительности жизни в 66 лет).

В сколько предлагаешь увеличить количество обретённых?

И не забудь во столько же раз увеличить 560 маглорожденных?

Назови число.

А потом поясни как держать эту топлу под контролем.

Это ты кукухой поехал. Ты написал, что есть проблема с контролем одарённых,

Каких еще "одарённых"? Это что еще за масть такая.

Я спрашивал как держать под контролем маглорожденных.

А ты аристократ из книги? Или эта книга написана для аристократов, которые это знают?

Автор приязнено относится к Олдям.

"– Мы пришли, Средний. Садись. Дальше идти необязательно – нет ушей, способных подслушать нас здесь.
Что-то заворочалось во мраке, и земля содрогнулась.
– Ну и место ты выбрал, Старший…
– Выбирал не я. Выбирал ты. Ты и Младший. Я взял то, что осталось. И, кроме того, ты знаешь более безопасное место? Я – нет."(С) - Много ты понял?

Я не понимаю только почему ты мне рассказываешь какую то хрень не связанную с темой спора.

Тема спора, что ты спутал кружок натуралистов с пионерским собранием.

Ситуаций когда чистокровный/сильный маг вступает в брак с маглорожденым - полно: Поттер и Эванс, Уизли и Грейнджер, Блэк и Тонкс, Дамблдоры.

Однако для таких детей названия нет. Вроде как обычные маги.

А для обретенных которых 1 на 1000 - названия есть.

Я написал, что автор больше слов потратил на объяснение неизвестного понятия, чем известного.

Как называется ребенок мага и маглорожденного?

Где в цитате сказано про Статут? Здесь сказано, что уничтожение случалось раньше и не один раз.

Это длинный рассказ обосновывающий создание Статута.

Тут говорит не про некое абстрактное уничтожение, а про причины возникновения Статута.

Когда я это написал? Я могу лишь сказать что Инквизиция использовала коллаборантов.

Вот тут https://fanfics.me/comment1924939 ты написал про: "полному уничтожению носителей магической традиции".

Но ведь поймали же. В конце концов Гарри просто в запале назвал имя. Это не прям запредельная тупость. Он поступил по человечески. Так что то что магов могут ловить таким образом - это вполне реально.

Да не вопрос. Только вот доказывать что-то на случайностях это признак шизофрении.

Допустим была охота, пускай 20% магов попалось, пускай 30% - но остальные быстро сообразят в чем причина.
Показать полностью
Gark

Рождаемость магглов (или общая численности магов зависит от общего кол-ва населения? Прошу прояснить) = каждый тысячный, т.е. 820 000/1000=820 человек.

Цифирки верные?

Нет неверные.

1/1000 это про обретенных и маглорожденных.

Про маглорожденных и маглов 1 к 1 000 000.
"— Как вы знаете, количество магглов растет взрывообразно, соответственно, чисто статистически растет и количество магглорожденных волшебников. Если магом от магглов рождается один из миллиона,".


Вот основные демографические показатели Великобритании за 2020 год:

Родившихся: 854 488 человек

https://countrymeters.info/ru/United_Kingdom_(UK)#population_2020

Т.е. даже 1 маглорожденного в год не набирается. А чтобы один обретённый появился нужно более 1 000 лет при текущих показателях рождаемости.
Немного волшебства в ленту: https://pikabu.ru/story/a_tak_vse_khorosho_nachinalos_7945672
Чтобы написать комментарий, войдите

Если вы не зарегистрированы, зарегистрируйтесь
ПОИСК
ФАНФИКОВ









Закрыть
Закрыть
Закрыть