Диктатор (джен)

Ну так фанфик начинается с того, что есть понимание, что текущий мир магов в долгосроке (или уже на момент фанфика) проигрывает маггловскому миру. Из-за застоя. Нет?

Детализируй, в чём с твоей точки зрения иная ценность магии.

Ты описал идеальный случай, когда следующее поколение уважает и преумножает наследие предков.
Оглянись, ты такое часто встречаешь в жизни?
Как там про Римскую империю было сказано? В начале завоеватели, потом администраторы, потом прожигатели.
А в жизни ещё хлеще. Первое поколение зарабатывает богатство, не следит/не успевает/не знает как воспитать детей и те идут во все тяжкие (мажоры – алкоголь, наркота, развлечения и в результате деградация). Берутся за воспитание дай Б-г чтоб внуков (если будут).
Ну даже если идеал.
В результате, вот это 3е и 4е поколение учатся вместе со старой элитой на вторых ролях. Обрастают обязанностями (сами должны и им должны). И получается они … встраиваются .
Но 3е и 4е поколение это уже не … магглорожденные. И даже уже не полукровки. Т.е. это будет конфликт элит и контрэлит, но никак не магов и магглорожденных.

Что подразумевается под «без присмотра»?
Вот в фанфике показали судьбу магглорожденных «под присмотром» (экзамен). Жалкое зрелище, не так ли?

Ты можешь молчать. Но «дображелатели» всегда найдутся.
И под пытками ты согласишься со всем, лишь бы прекратить их.
Или как там: «Если выплывет – значит ведьма и надо сжечь, если не выплывет – значит не была связана с дияволом и попадёт в Рай». Как итог – труп при любом варианте.

Уважаемые люди это кто? Герцоги, короли и графья? Т.е. такой магглорожденный выходит в круги, которые наверняка под наблюдением.

Скорее всего нет, т.к, ассоциаций данные имена в связке не вызывают.

Ему надо знать, где находится этот переулок. Туда попасть, а потом управляя бульдозером выжить под атакой магов.
Разрушения нанесёт.. .ну и что? Поднимется волна против магглорожденных , что приведёт к очередному закручиванию гаек.

Как там сочетание работы техники рядом с магическими источниками? Как там с защитой Хогвартса? И откуда такой магглорожденный знает точное местонахождение оного? Плюс навыки пилота? И зачем ему гробить столько детей (виновных/невиновных)? И т.д. и т.п.
А если это такой магглорожденный, что и знает, и умеет, то нафига ему так заканчивать жизнь, он ведь должен уметь нормально по жизни устроится? Кто ему так поднасрал?

1. Там есть мадам Пофри, которая и от червей-паразитов лечит только в путь.
2. Вот все будут дружно смотреть, как кто-то спаивает учеников. Годами. Ага.
3. Это мы говорим о людях, которым вьедается в привычку всё проверять на яды?

Ещё раз. Связывай ответ и на что он дан.
Маги не тупы. Они как минимум своеобразны и непонятны. Для нас. У них своя логика, свои исходные данные и свои приоритеты.
И мы от восстания магглорожденных переходим к взаимоотношениям маги-внешний мир. Что отклонение от темы.
Но. Опять же возвращаемся к исходному посылу фанфика. Мир магов проигрывает. И текущий баланс хрупок. Но хрупок означает, что обе стороны могут друг другу поднасрать так конкретно, что лучше и не начинать.

Профессор магловский или мажеский? Если маг не помрёт от внезапной атаки, то у тигра шансов нет – та же профессура в ГП излишней добротой не страдает.
А проблема тупой, но сильный, и умный, но слабый – она таки вечна. Особенно критична у подростков. А потом эти социальные группы расходятся, а также нанимаются пусть не очень сильные, но зато вменяемые, для охраны умных или просто охраны правопорядка.

Вот давай не будем на эти темы, а? А то мне совок вспоминается со страшной силой.
Ага. Где в рамках одного общества были ну очччень разное отношение к производству у таких одинаковых (казалось бы) советских людей.
И давай не будем затрагивать темы укрупнения производства, перестройки системы взаимоотношений, изменения управленческого учёта, бюрократизации/формализации отношений между структурными подразделениями ибо это такое болото... Ну его нах.


Бюрократы они такие бюрократы. А итальянская забастовка такая итальянская…

Зам.дира по реализации тепловой энергии – устроит? И до этого «руководил». Но заипало. Быть простым сотрудником хоть не так прибыльно, но зато меньше шансов схлопотать инфаркт/инсульт на рабочем месте.

1. Да думаю как и во всём.
Учат не высовываться. Особо резких отстреливают. Особо полезных встраивают/подчиняют.
2. А не насрать ли им? Что значит «притеснение»? Их что – убивают по факту рождения? Нет. Им не дают развиваться в магическом мире. При этом не дают беспредельничать в маггловском.
А в магловском мире – живи, развивайся. Какие проблемы то?

Что значит «ломать»?
Через несколько поколений они станут «молодыми семьями» и будут играть в «царь горы». А эта игра и так идёт постоянно среди магов.

Слабые маги живут в маг мире и считают сикли. А описанные мной маглорожденные живут в мире маглов и ограниченно используют свои возможности.

Зачем?

Зачем? Убийство ради убийство… таких отстреливают во все времена.

Их общество это устраивает. А кому надо их перестраивать?

Можно и такой.
Но Вася понимает, что богатство Пети он может окончить несколькими заклинаниями. А вот Петя Васе сделать не может нифига.
А самое главное, Вася понимает, что его дети уже будут иметь совсем иную базу и отношение в маг.обществе. А вот у детей Пети будут проблемы.
Кстати, у многих уезжающих с территории бСССР была аналогичная мотивация – вполне возможно я потеряю в качестве жизни, но моё потомство будет жить в более стабильном обществе и будет иметь больше вариантов для выбора.

Подразумевается, что магглорожденные возмущенные таким отношением со стороны старых родов поднимут восстание (сея доброе и мирное) и перестроят мир так, чтобы всем было счастье.

Харрошенький такой вопрос…

А система, когда всю верхушку вырезали от и до и устроили в стране хаос, который приводит к анархии и развалу, оно лучше?
Есть несколько наблюдений, которые указывают, какие страны в долгосроке становятся богаче/преуспевающими/удобными для жизни.
1. Страны с монархией (в большинстве своём). Ибо монархия означает стабильность, а стабильность это в т.ч. избавление от резких кризисов, которые приводят к потерям в обществе.
2. Страны с работающими социальными лифтами, т.е. такие страны, в которых есть приток молодой крови и альтернативных видений развития ситуации. Но с другой стороны, есть стабильность, которая не позволяет разнести всю систему вдрызг.

Также, как CMD дал нам альтернативное мнение и вот идёт срач/обсуждение немерянное количество времени.

Так это любая власть так говорит. И она в чём-то права.
Грубо. Есть территория. Тебе говорят – там селиться не надо ибо с какой-то периодичностью там случается наводнение.
Ты говоришь: «Идите нафиг. Уже 10-15-20 лет ничего не было. Вы всё врёте». Строитесь. Проходит 10-15-20 лет в которые всё ок и ты запрещающим строится говоришь, что они нехорошие люди и идиоты, а ты умный. А потом БАЦ. И наводнение. И трупы.
И ты такой: «Спасите-помогите!. И нефиг мне говорить что я был не прав! Вы спасите!».

И так часто.
Но да. Бывает «эта власть от Б-га и нехрен чего-то менять». От какого Б-га? Как это проявляется? Хз. А то, что в стране разруха, территории отпадают, голод/болезни и прочая хрена – так не волнует. «Наша власть от Б-га».

Но также стоит признать, что если существуют древние рода, которые смогли не только сохранить завоевания предков, но и преумножить, то это ж-ж-ж не спроста. Т.е. существует система подготовки (знания, психология, навыки) у подрастающих аристократов, которая позволяет сохранять и преумножать. И эта система подготовки массам может быть недоступна по ряду причин (конечно главная – нахрена учить конкурентов для своего потомства?).
Например, мне нравятся сериалы «Миллиарды» и «Елизавета» (правда последний смотрел крайне изредка). И вот в «Миллиардах»… там есть немало сюжетов, когда показано, что даже талантливый и богатый выскочка против системы взаимоотношений не танцует. И что своих детей он в эту систему встраивает/знакомит.

Gark

Возьмем простую задачу из теории игр: Вот есть музыкант флейтист если он встанет на улице играть то за день на собирает 100 рублей. И вот есть музыкант гитарист, который если встанет на улице играть насобирает 150 рублей.

Задача: рассчитать минимальную сумму которую они могут насобирать ради которой стоит объединяться в оркестр.

Как нетрудно понять, если они вместе собирают меньше 250 руб. - то им и Система не нужна.

Система хороша только когда дает синергетический эффект.

Вот живет маг-пролетарий, зачем ему эта система? Минимальное разделение труда: есть, ты делаешь котлы твой сосед травы выращивает, другой сосед огневиски делает, третий метла. Денег на Нимбус 2000 - у него все равно нет, в Хогвартс его учится не пригласят. Враги придут? Так маг это аналог фермера на Диком Западе - могут конечно, но у него револьвер найдется, а брать особо нечего.

Люди слабы им в одиночку не вжить, а маги могут. Кроме того в фике ясно говорится, маги конвеером не могут работать (а учитывая экономические плюсы конвеера, и то что таких конвееров нет, то это скорее всего это правда). Отсюда несложно сделать вывод: маги-пролетарии особо и не нуждаются в орднунге, для них анархия лучше.


Это все рассуждения - хороши. Только вот как писал выше экономическая модель магов отличается от маглов.


Не припомню такого. Цитату?


1. Только вот мой оппонент полагает, что попал в кружок юных натуралистов, где ему рассказывают как мир устроен, а на самом деле он на пионерском собрании где ему рассказывают про доброго дедушку Ленина.

2. Только вот аристократы, свои удивительные способности быть лидерами общества обосновывают длиной родословной.


Как и перед кем аристократия отвечает если наводнение все же случится?


"Везде у власти будут стоять предельно сумасшедшие люди, которых наберут из палат тихопомешанных. Я считаю, что человек, который всю жизнь тихо улыбается загадочной улыбкой, точно сможет сделать для своей страны гораздо больше, чем "нормальный" умник, озабоченный тем, как бы своровать лишнюю пару-тройку миллионов."(С)

Ой-ёёёё
А без системы, через некоторый период времени, даже этот маг-типа единоличник вдруг резко осознает, что полная анархия это ой как хреново. Ибо даже в фанфике говорилось, что типа-самостоятельность мага это фикция.
Преимущество обученного мага в большем варианте возможностей, чем у магла. Но этими вариантами ещё надо уметь пользоваться.
Магу нужна и одежда, и еда, и безопасная среда (в т.ч. для семьи, для изучения магии), и доступ к уникальным ингридиентам. И т.д. и т.п.
Но если маг будет тратить свои силы на простейшие задачи (а при анархии так оно и будет), то ничего хорошего не получится.
Если проще – микроскопом можно забивать гвозди. Но по сравнению с молотком он существенно дороже. И, в отличии от молотка, микроскопу доступно то, чего с помощью молотка не добиться никогда. Но по жизни обычному человеку молоток необходимее микроскопа.
Так вот, микроскоп это маг. Хорошо обученный маг. Ибо если микроскоп хреновый, то даже как инструмент для забивания гвоздей он не удобен.
Но если жизнь гавно, то забиваем чем можем, но потом микроскопом как инструментом для разглядывания чего-то мелкого, пользоваться уже не сможем.

Да весь фанфик «Диктатор» это один сплошной иной взгляд на мир ГП. Что в личностных отношениях, что в общественных.

Вот я не буду угадывать кто и о чём думает.
Обсуждая фанфик по миру ГП и сам мир ГП мы можем находиться как в кружке юных натуралистов, так и на пионерском собрании.
И если на пионерском собрании идёт форматирование незамутнённых мозгов пионеров, то на кружке юных натуралистов рассказывают упрощённую версию природы.
И таки да, получать знания в кружке лучше, чем присутствовать на собрании, но даже натуралистам ещё придётся овердофига познавать, чтобы стать спецами.
А вот куда направят маленького человечка, больше зависит от родителей и общества.

В этом то батенька и проблема, если право на лидерство зависит только от длины родословной.

В моём примере, тот, кто указывал на опасность наводнения на данном участке, это условный «аристократ», который всю жизнь изучал систему управления и жизнь общества. А потом закреплял и подкреплял это практическим опытом.
И такие аристократы (старшие, менеджеры, правители и т.д.) нужны, чтобы порой одёргивать общество от принятия решений, которые необученному большинству невидны, но понятны тем, кто в этом направлении копался с самого детства.

В моём примере владелец земли просто запретил бы строительство на такой территории, а более умный создал бы нормы/законы, по которым строительство в таких местах было бы запрещено, а нарушителей больно били бы, ну или чего-нибудь отрезали бы. А тех, кто игнорируя нормы, давал бы разрешения, также наказывали бы (хотя ИМХО в первую очередь надо наказывать разрешителей).
Собственно задача монарха это долгосрочное управление подчинённой ему территорией и людьми, которое привело бы к процветанию и расширению. В теории. В сферической.

А если такого «старшего» нет или назначенный ответственный занят набиванием собственной мошны, то крайний назначается кто попало, а последствия разгребают владельцы пострадавшего имущества.

Если правильно загуглил (т.к. не знаю этой цитаты), то это из Вассермана? Хреновый источник и хреновая цитата. Есть более известная: «в тихом омуте черти водятся» (с) и один такой «тихоня с загадочной улыбкой» правит одной страной уже более 20 лет. И результаты того правления ой как умных людей печалят …

tempfest

Единственная что она объясняет, это то почему магическая аристократия лучше магов-пролетариев и сводится она к простому: "Твоя мать шлюха" - больше она ничего не объясняет.


Какие?


Сказать то можно.


1. Ты уже реально кукухой поехал.

Ты сам мне пихал описание кабальных договоров. В перечисленном списке - нет договоров с маглорожденными.

2. И опять же, поясни как это выглядит? Будем исходить из цифры 10 обретённых на 100 лет (т.е. средняя чистокровная семья получает обретённого раз в 280 лет). Каждый год 100 новых маглорожденных, допустим средний срок жизни маглорожденного 66 лет, первые десять лет он живет среди маглов итого 5 600 маглорожденных в магическом мире.

Итого, каждое чистокровное семейство (включая Уизлей, Мраксы, Прюэтов, Олевандоры, Лонгботтомы, Блэки) - имеют по 200 крепостных маглорожденных. Которых контролируют и за которых отвечают.

А как же родственики маглорожденных в магловском мире, а как же дети маглорожденных



Для него это равнозначно. Единственное, что его прикрывает, это то что он аристократ. Только вот он совершенно не знает как себя вести с аристократами. Поэтому ему только остается, что тщательно и глубоко облизывать жопу аристократии.


Доказательство: это миллиард долларов лично у Роулинг.



Давно известно аристократам из книги.


1. Да ну? Только ты не понимаешь одну вещь. В сословном обществе сиситема будет значительно сложнее. Например в индии десятки каст: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D0%B8%D0%BD%D0%B4%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B8%D1%85_%D0%BA%D0%B0%D1%81%D1%82

Так и у чистокровных будут свои названия для детей:
- Мага и маглорожденной
- Чистокровного и маглорожденной
- Чистокровного наследника рода и маглорожденной
- Мага и магла
- Чистокровного и магла
- Чистокровного наследника рода и магла
- Маглорожденного и маглорожденного
- Чистокровного наследника рода и чистокровного
- Чистокровного наследника рода и мага


Все эти сочетания с полукровками и сквибами, с сильными магами закончившими Хогвартс и слабосильными.

Возможно буду нюансы с полом. Одно дело когда Маг женился на мглорожденной и другое дело, когда Маглорожденный женился на магине.

Была ли переда родовых даров, образовались ли новые дары и т.д. и т.п. Вот как считать Нимфадору Тонкс? У нее и дар открылся и родственица Блэков, её в одну кучу со слабосильными магами отнести?

И вот мы имеем множество вполне рабочих нюансов, десятки пар ежегодно.

И тут какие-то обретённые которые появляются раз в столетие

2. Этим вообще можно что угодно объяснить.



Рассказывая про возникновение Статута: " В письменной истории магического мира не раз описываются полностью достоверные случаи того, как внешние или внутренние причины приводили к полному уничтожению носителей магической традиции на определенной территории."

Тут надо как-то уточнить или "полному уничтожению носителей магической традиции" или "Церкви появились свои маги, которые раскрыли носящим серую рясу множество сокровенных тайн магического общества. ".

Или не то и другое. В любом случае тут ложь.

Т.е. ты сам согласен, что невозможно полное уничтожение без магов-коллаборантов, однако это самое уничтожение на магов-коллаборантов - не распространяется.



Исключительно из-за своей тупости, что отказывались следовать правилу не произносить псевдоним Томми.

Например те, что ты задавал автору.
Но это значит что твои расчёты не учитывали этих людей. А значит расчёты, что в 100 лет 1 одарённый можно отправить в мусорку. Но нет ты до сих продолжаешь настаивать хотя тебе прямо сказали, что ты неправильно посчитал.
Это ты кукухой поехал. Ты написал, что есть проблема с контролем одарённых, если их будет много. Я написал что их контролируют через договора. В цитате говорится про контроль именно одарённых. Так какого хрена ты мне пишешь про маглорождённых?
Я вообще не понял твоих рассуждений. Ты путаешь понятия маглорождённый и одарённый. Смешиваешь их и рождаешь какие то безумные числа. Даже не понимаю каких пояснений ты ждёшь. Могу только сказать что ты написал чушь.

А ты аристократ из книги? Или эта книга написана для аристократов, которые это знают?

Я не понимаю только почему ты мне рассказываешь какую то хрень не связанную с темой спора. Я написал, что автор больше слов потратил на объяснение неизвестного понятия, чем известного. Это абсолютно нормально. Не нормально строить теории заговора на основе количества слов написанных автором.

Где в цитате сказано про Статут? Где здесь написано про инквизицию? Здесь сказано, что уничтожение случалось раньше и не один раз. В рассказе русского мага это вообще отдельная тема не связанная со Статутом напрямую. А ты опять какие то выводы делаешь неверные.

Когда я это написал? Я могу лишь сказать что Инквизиция использовала коллаборантов.

Но ведь поймали же. В конце концов Гарри просто в запале назвал имя. Это не прям запредельная тупость. Он поступил по человечески. Так что то что магов могут ловить таким образом - это вполне реально.

Народ, а можно вопрос по народонаселению, а то я запутался.

Имеем.
Население Великобритании – 66,65 млн.человек.
Средний возраст 81,16 лет (охренеть как долго! И это маглы!) и для упрощения принимаем, что распределение населения по возрастам это не пирамида (и, тем паче, не елочка), а труба (т.е. каждого возраста одинаково.
Получаем 66,635/81,16 = (опять же округляем) 820 тыс. человек. 820 000 человек каждого возраста
Т.е. восемьсот двадцать тысяч умирает и восемьсот двадцать тысяч розовощёких младенцев рождается.
Рождаемость магглов (или общая численности магов зависит от общего кол-ва населения? Прошу прояснить) = каждый тысячный, т.е. 820 000/1000=820 человек.

Обретённый это один из тысячи? Т.е. почти каждый год по обретённому? Ибо если обретённый один на миллион магов, ждать 1200 лет это дофига как долго.
Опять же, для упрощения, возьмём среднюю продолжительность жизни мага равную 90 лет. (ибо если маги будут умирать раньше магглов, то нафига такая магия?) (Дамблдору на момент смерти было 115 ? )
Т.е. 90*820=73,8тыс. общая численность общины магов в Великобритании (или таки маглорожденных?).

Ещё раз – минимум 820 магглорожденных за год.
Хогвартс это 40 (?) детей каждый год по 10 на факультет. Т.е. ещё 780 магов (маглорожденных) «пролетают» мимо обучения в данном заведении (т.е. конкурс один к двадцати!! Я правильно оценил?)

Цифирки верные?

Один из тысячи маглорождённых. А вот количество маглорождённых не подсчитать.

Сейчас из данных есть, что 10% учащихся Хогвартса - маглорождённые.
При этом не известно сколько маглорождённых отказались учится в Хогвартсе.
Сколько маглорождённых слишком слабы чтобы там учиться.

tempfest

Эти вопросы вообще не связаны. С темой обсуждения. Они никак не противоречат твоей модели.


Еще раз. У нас есть пропорция 1 обретённый на 1000 маглорожденных.

Как я уже говорил даже 10 обретённых на 100 лет, это значит, что средняя чистокровная семья получит 1 обретенного на 280 лет.

Однако даже при таком количестве в обществе будет 5600 - маглорожденных (при средней продолжительности жизни 66 лет)

И то 10 маглорожденных на 100 - лет это мизерное влияние, чтобы хоть как-то учитывать их в раскладах, цифру надо увеличивать раза в три, чтобы одна чистокровная семья получала обретённого раз за 100 лет.

Т.е. в обществе будет около 16 000 - маглорожденных.

К которым относятся как к скотам, и которые знают про Гая и Ира.



Да не вопрос. И так 1 обретённый 100 лет дает нам существование в обществе на данный момент около 560 маглорожденных ( при средней продолжительности жизни в 66 лет).

В сколько предлагаешь увеличить количество обретённых?

И не забудь во столько же раз увеличить 560 маглорожденных?

Назови число.

А потом поясни как держать эту топлу под контролем.


Каких еще "одарённых"? Это что еще за масть такая.

Я спрашивал как держать под контролем маглорожденных.


Автор приязнено относится к Олдям.

"– Мы пришли, Средний. Садись. Дальше идти необязательно – нет ушей, способных подслушать нас здесь.
Что-то заворочалось во мраке, и земля содрогнулась.
– Ну и место ты выбрал, Старший…
– Выбирал не я. Выбирал ты. Ты и Младший. Я взял то, что осталось. И, кроме того, ты знаешь более безопасное место? Я – нет."(С) - Много ты понял?


Тема спора, что ты спутал кружок натуралистов с пионерским собранием.

Ситуаций когда чистокровный/сильный маг вступает в брак с маглорожденым - полно: Поттер и Эванс, Уизли и Грейнджер, Блэк и Тонкс, Дамблдоры.

Однако для таких детей названия нет. Вроде как обычные маги.

А для обретенных которых 1 на 1000 - названия есть.


Как называется ребенок мага и маглорожденного?


Это длинный рассказ обосновывающий создание Статута.

Тут говорит не про некое абстрактное уничтожение, а про причины возникновения Статута.


Вот тут https://fanfics.me/comment1924939 ты написал про: "полному уничтожению носителей магической традиции".


Да не вопрос. Только вот доказывать что-то на случайностях это признак шизофрении.

Допустим была охота, пускай 20% магов попалось, пускай 30% - но остальные быстро сообразят в чем причина.

Gark

Нет неверные.

1/1000 это про обретенных и маглорожденных.

Про маглорожденных и маглов 1 к 1 000 000.
"— Как вы знаете, количество магглов растет взрывообразно, соответственно, чисто статистически растет и количество магглорожденных волшебников. Если магом от магглов рождается один из миллиона,".


Вот основные демографические показатели Великобритании за 2020 год:

Родившихся: 854 488 человек

https://countrymeters.info/ru/United_Kingdom_(UK)#population_2020

Т.е. даже 1 маглорожденного в год не набирается. А чтобы один обретённый появился нужно более 1 000 лет при текущих показателях рождаемости.

Немного волшебства в ленту: https://pikabu.ru/story/a_tak_vse_khorosho_nachinalos_7945672

Фридерих Крюгер
Да ну тебя ... в начале видео, такие надежди...

Т.е. 1 из миллиона младенцев? Т.е. даже не 1 к миллиону населения?
Т.е. в мире ГП в Великобритании из миллиона младенцев за год рождается (и то, не каждый год) 1 магглорожденный маг?
Сейчас?
1 маг?
В год?
О какой проблеме контроля идёт речь? Чё там контролировать то?
Да их как экспонаты надо принимать в Хогвартс!
«Посмотрите на это уникальное существо!».

Доп.

Да даже если один к миллиону населения, 66-67 человек. В год. Сейчас.
В 1841 население Великой Британии составляло 18,97 млн. человек. Т.е., если рождаемость магов считать миллион к населению, это будет 19 магглорожденных магов.
Различной силы. Без знаний. Без связей.
О какой супер-пупер проблеме шла речь?

Gark

Боюсь, что вопросы не ко мне, а к автору.


Вопрос контроля всплыл в процессе обсуждения вопроса с обретёнными.

Насколько я понимаю в Хогвартсе на курсе с Поттером учится 2 маглорожденных: https://harrypotter.fandom.com/ru/wiki/%D0%9C%D0%B0%D0%B3%D0%BB%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B6%D0%B4%D1%91%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D0%B2%D0%BE%D0%BB%D1%88%D0%B5%D0%B1%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B8

Это Грейнджер и Финч-Флетчли, на следующих курсах это вроде только браться Криви (как раз подходит под ранее указанные цифры 0-2 маглорожденных в год).

Я натянул сову на глобус, предположил, что мы не знаем про всех маглорожденных в Хогвартсе, может год выдался такой неудачный (хотя в разгаре была война, а при убийстве магов, якобы, рождается больше маглорожденных) - увеличил эту цифру до 10 человек маглорожденных в год.

Получилось 1 обретённый на 100 лет.

Оппонентам эта цифра не понравилась, они заявили, что не все маглорожденные попадают в Хогвартс.

Я говорю: ок. Давайте посмотрим.

1 обретенный это 10 маглорожденных в год это 1000 маглорожденных на 100 лет, при продолжительности жизни в 66 лет это 560 маглорожденных в магическом мире. Отбросим первые 6 лет пока они молодые, отбросим последние 25 лет когда они уже старые.

Получим 25 лет с 16 до 41года итого 250 человек в активном возрасте. Округлим до 200.

В человеческой популяции, есть определенный процент безбашенных людей, т.е. люди реально не боятся последствий, они их понимают, осознаю риски, но не боятся, эти люди зачастую становятся уголовниками, военными (отнюдь не штабистами), операми. Это где-то процентов 5. Еще где-то 5 % - талантливые люди. И еще где-то 10% достаточно волевые, умные и т.п.

Итого есть 10 человек готовых убивать, и еще 10 человек готовых заниматься организационной работой: журналистика, юристконсульты, организаторы, лидеры и т.п. и еще человек 20 двадцать активных членов.

По моим прикидкам увеличив число в 5 раз, мы получим: 50 боевиков, 50 организаторов, 100 - активных членов - что ИМХО достаточно для создания организации освобождения маглорожденных. Знакомых с историей Гая и Ира.

И вот тут встает вопрос контроля маглорожденных.

Но это всего лишь в 5 раз, т.е. 5 маглорожденных на столетие, т.е. если бы чистокровных семейств было 25, то в среднем каждой семье пришлось бы ждать 500 лет. Как по мне цифра незначительная.

Вот я сейчас жду цифры от оппонентов: сколько обретённых в среднем за столетие появляется.

Во сколько раз надо увеличивать цифры: "Итого есть 10 человек готовых убивать, и еще 10 человек готовых заниматься организационной работой: журналистика, юристконсульты, организаторы, лидеры и т.п. и еще человек 20 двадцать активных членов."(С)

Фридерих Крюгер
А Вы учитывает переселение/ миграцию/эмиграцию магов... Маглорожденных, полукровок, и даже чистокровных из 1-го, 2-го поколения,...? Да и кто Вам сказал, что подпольщиков нет, или Вы думаете только одна Гермиона мать еë Гденджер задумалась бороться с "несправедливостью"? А сколько слабых магов? , сквибов? готовы взять в руки парабелумы?
Аврорат, стража и д.р. наверно в носу ковыряют... А то что Томми начал идти к власти сначало как политик, А потом как боевик, о многом говорит...

Да к ним относятся как к людям 2 сорта. Но даже близко нет отношения, как например в Нацисткой Германии к евреям. Однако режим в Третьем рейхе существовал. С чего ты взял что должны вдруг появится толпы террористов?
Более того в фанфике написано, что наиболее сильные раз в 2-3 поколения пытаются свергнуть власть и проигрывают.


Т.е. тебя интересует как меньшинство правит большинством? Как держит под контролем стадо контролируя по сути все сферы магической деятельности? Включая образование, прессу, работу? Имея преимущество в магической силе, знаниях и возможностях? Отвечу только одно. Представь эту ситуацию и сразу поймёшь.

Т.е. ты утверждаешь, что чистокровные придумали обретённых для прикрытия ситуации, когда они женятся на маглорождённых.
И затем сразу же приводишь в пример истории, где чистокровные женились на маглорождёных и их не называли обретёнными. Ну что я могу сказать. Спасибо, что сам опроверг свою теорию.
Полукровкой.

Нет. Там говорится про абстрактное уничтожение. Про статут начинается разговор через где то 20 абзацев.
Так и есть. Было полное уничтожение носителей магической традиции. Где я написал что это было в результате действия Инквизиции?

Я основываю не на случайностях. Я основываюсь на том, что фанфик говорит об Испании и Инквизиции.
И на тех случаях о которых говорит русский маг:

А если мы посмотрим здесь:
https://harrypotter.fandom.com/ru/wiki/Полукровка
и
https://harrypotter.fandom.com/ru/wiki/Чистокровные_волшебники
То сможем сделать вывод что известных маглорождённых 17
Полукровок 14
Чистокровных 28 ( Это если ещё не считать не вошедших. И ограничится только фамилиями)
И о чём это нам говорит?
Отсюда можно сделать 2 вывода либо чистокровных почему то в 2 раза больше полукровок и маглорождёных. Либо в каноне не уделено достаточно внимания статусу крови большей части персонажей.
Лично я ставлю на 2 вариант. Учитывая, что это детская сказка, а не учебник для начинающего евгениста

tempfest

Только вот за плечами евреев не было магловского правитльства.


Им прекрасно знакомы образы Гая и Ира.

Более того в фанфике написано, что наиболее сильные раз в 2-3 поколения пытаются свергнуть власть и проигрывают.



Это отлично известно: "Власть любого короля держится только на том, что вчера он тоже был королем. Когда он просыпается утром в своей кровати, у него в руках нет никаких рычагов или нитей. Любой из слуг, которые входят в спальню, может свернуть ему шею."(С)

Только вот маглорожденные попадают из мира где нет никакого Статута.

Либо им надо давать ништяки, как например учеба в Хогвартсе, когда ты попадаешь в сказку, и начинаешь принимать правила, чтобы остаться в этой сказке.

Либо надо прижимать к ногтю. Только вот маглорожденным есть куда отступать: купил билет на самолет и ты уже в Австралии. И в голове у маглорожденных опыт магловского мира. Начиная от способо в убийства и заканчивая манипуляциями сознанием.


Прежде всего для того, чтобы обосновать чем они лучше маглорожденных.


1. Так это не автоматически делается. Надо похлопотать и иметь связи.
2. А мы не знаем. Тонкс явно демонстрирует новый родовой дар метаморфа. Чем не повод выставляться? Рон - шестой сын, возможно не так актуально, возможно политическая ситуация иная, а возможно Гренйджер и признали обретённой - не зря её детишки Грейнджер-Уизли, что явно претендует на новый род, пускай и младшую ветвь..



Ага, говорил-говорил просто так, а потом вдруг про Статут вспомнил.

Там в лекции одно вытекает из другого.


Понятно. Действия инквизиции отдельно, Статут отдельно.


Не фанфик. А правящий класс обосновывает необходимость Статута. Причем этот Статут нужен прежде всего этому правящему классу, т.к. именно они больше всего страдают.

с чего ты взял, что оно есть у маглорождённых? Это твоя выдумка, что правительство маглов должно защищать маглорождённых. Можешь скинуть доказательства этого из фанфика или канона?

Ну так прочти внимательнее. Там ещё написано, что возглавляет восстание чистокровный.

В том то и дело, что они не особо нужны магам. Хотят свалить в Австралию? Или может быть уйти и жить как магл в Англии? Так скатертью дорожка. При выборе последнего министерство даже деньгами будет помогать.
Как минимум родовыми дарами? Знаниями и тайнами магии? Деньгами, артефактами, связями и долей прибыли на рынке магических товаров и услуг?
Или вот тебе описание признаков аристократа из Вики:

Нет. Действия Инквизиции рядом со Статутом. А вот то что говорит русский маг о уничтожении магов не связано прямым образом ни со Статутом ни с Инквизицией.

Он описывал историю магического мира с момента зарождения магии и до текущего момента. Было бы странно если бы он в своей речи упустил такое значимое для магов событие.

Это твои домыслы. Не доказанные. В фанфике Статут был последним средством спасения магов.