Диктатор&nbsp; (джен)

Gark

Рождаемость магглов (или общая численности магов зависит от общего кол-ва населения? Прошу прояснить) = каждый тысячный, т.е. 820 000/1000=820 человек.

Цифирки верные?

Нет неверные.

1/1000 это про обретенных и маглорожденных.

Про маглорожденных и маглов 1 к 1 000 000.
"— Как вы знаете, количество магглов растет взрывообразно, соответственно, чисто статистически растет и количество магглорожденных волшебников. Если магом от магглов рождается один из миллиона,".

Вот основные демографические показатели Великобритании за 2020 год:

Родившихся: 854 488 человек

https://countrymeters.info/ru/United_Kingdom_(UK)#population_2020

Т.е. даже 1 маглорожденного в год не набирается. А чтобы один обретённый появился нужно более 1 000 лет при текущих показателях рождаемости.

	Фридерих Крюгер 8 января 2021
Немного волшебства в ленту: https://pikabu.ru/story/a_tak_vse_khorosho_nachinalos_7945672

	11994455 8 января 2021
Фридерих Крюгер Немного волшебства в ленту: https://pikabu.ru/story/a_tak_vse_khorosho_nachinalos_7945672 Да ну тебя ... в начале видео, такие надежди...

Gark

Фридерих Крюгер
Про маглорожденных и маглов 1 к 1 000 000.
"— Как вы знаете, количество магглов растет взрывообразно, соответственно, чисто статистически растет и количество магглорожденных волшебников. Если магом от магглов рождается один из миллиона,"..

Т.е. 1 из миллиона младенцев? Т.е. даже не 1 к миллиону населения?
Т.е. в мире ГП в Великобритании из миллиона младенцев за год рождается (и то, не каждый год) 1 магглорожденный маг?
Сейчас?
1 маг?
В год?
О какой проблеме контроля идёт речь? Чё там контролировать то?
Да их как экспонаты надо принимать в Хогвартс!
«Посмотрите на это уникальное существо!».

Доп.

Да даже если один к миллиону населения, 66-67 человек. В год. Сейчас.
В 1841 население Великой Британии составляло 18,97 млн. человек. Т.е., если рождаемость магов считать миллион к населению, это будет 19 магглорожденных магов.
Различной силы. Без знаний. Без связей.
О какой супер-пупер проблеме шла речь?

Gark

Сейчас?
1 маг?
В год?

Боюсь, что вопросы не ко мне, а к автору.

О какой проблеме контроля идёт речь? Чё там контролировать то?

Вопрос контроля всплыл в процессе обсуждения вопроса с обретёнными.

Насколько я понимаю в Хогвартсе на курсе с Поттером учится 2 маглорожденных: https://harrypotter.fandom.com/ru/wiki/%D0%9C%D0%B0%D0%B3%D0%BB%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B6%D0%B4%D1%91%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D0%B2%D0%BE%D0%BB%D1%88%D0%B5%D0%B1%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B8

Это Грейнджер и Финч-Флетчли, на следующих курсах это вроде только браться Криви (как раз подходит под ранее указанные цифры 0-2 маглорожденных в год).

Я натянул сову на глобус, предположил, что мы не знаем про всех маглорожденных в Хогвартсе, может год выдался такой неудачный (хотя в разгаре была война, а при убийстве магов, якобы, рождается больше маглорожденных) - увеличил эту цифру до 10 человек маглорожденных в год.

Получилось 1 обретённый на 100 лет.

Оппонентам эта цифра не понравилась, они заявили, что не все маглорожденные попадают в Хогвартс.

Я говорю: ок. Давайте посмотрим.

1 обретенный это 10 маглорожденных в год это 1000 маглорожденных на 100 лет, при продолжительности жизни в 66 лет это 560 маглорожденных в магическом мире. Отбросим первые 6 лет пока они молодые, отбросим последние 25 лет когда они уже старые.

Получим 25 лет с 16 до 41года итого 250 человек в активном возрасте. Округлим до 200.

В человеческой популяции, есть определенный процент безбашенных людей, т.е. люди реально не боятся последствий, они их понимают, осознаю риски, но не боятся, эти люди зачастую становятся уголовниками, военными (отнюдь не штабистами), операми. Это где-то процентов 5. Еще где-то 5 % - талантливые люди. И еще где-то 10% достаточно волевые, умные и т.п.

Итого есть 10 человек готовых убивать, и еще 10 человек готовых заниматься организационной работой: журналистика, юристконсульты, организаторы, лидеры и т.п. и еще человек 20 двадцать активных членов.

По моим прикидкам увеличив число в 5 раз, мы получим: 50 боевиков, 50 организаторов, 100 - активных членов - что ИМХО достаточно для создания организации освобождения маглорожденных. Знакомых с историей Гая и Ира.

И вот тут встает вопрос контроля маглорожденных.

Но это всего лишь в 5 раз, т.е. 5 маглорожденных на столетие, т.е. если бы чистокровных семейств было 25, то в среднем каждой семье пришлось бы ждать 500 лет. Как по мне цифра незначительная.

Вот я сейчас жду цифры от оппонентов: сколько обретённых в среднем за столетие появляется.

Во сколько раз надо увеличивать цифры: "Итого есть 10 человек готовых убивать, и еще 10 человек готовых заниматься организационной работой: журналистика, юристконсульты, организаторы, лидеры и т.п. и еще человек 20 двадцать активных членов."(С)

Показать полностью

Qwe-1

Gark

Боюсь, что вопросы не ко мне, а к автору.

Вопрос контроля всплыл в процессе обсуждения вопроса с обретёнными.

Насколько я понимаю в Хогвартсе на курсе с Поттером учится 2 маглорожденных: https://harrypotter.fandom.com/ru/wiki/%D0%9C%D0%B0%D0%B3%D0%BB%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B6%D0%B4%D1%91%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D0%B2%D0%BE%D0%BB%D1%88%D0%B5%D0%B1%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B8

Это Грейнджер и Финч-Флетчли, на следующих курсах это вроде только браться Криви (как раз подходит под ранее указанные цифры 1-2 маглорожденных в год).

Я натянул сову на глобус, предположил, что мы не знаем про всех маглорожденных в Хогвартсе, может год выдался такой неудачный (хотя в разгаре была война, а при убийстве магов, якобы, рождается больше маглорожденных) - увеличил эту цифру до 10 человек маглорожденных в год.

Получилось 1 обретённый на 100 лет.

Оппонентам эта цифра не понравилась, они заявили, что не все маглорожденные попадают в Хогвартс.

Я говорю: ок. Давайте посмотрим.

1 обретенный это 10 маглорожденных в год это 1000 маглорожденных на 100 лет, при продолжительности жизни в 66 лет это 560 маглорожденных в магическом мире. Отбросим первые 6 лет пока они молодые, отбросим последние 25 лет когда они уже старые.

Получим 25 лет с 16 до 41года итого 250 человек в активном возрасте. Округлим до 200.

В человеческой популяции, есть определенный процент безбашенных людей, т.е. люди реально не боятся последствий, они их понимают, осознаю риски, но не боятся, эти люди зачастую становятся уголовниками, военными (отнюдь не штабистами), операми. Это где-то процентов 5. Еще где-то 5 % - талантливые люди. И еще где-то 10% достаточно волевые, умные и т.п.

Итого есть 10 человек готовых убивать, и еще 10 человек готовых заниматься организационной работой: журналистика, юристконсульты, организаторы, лидеры и т.п. и еще человек 20 двадцать активных членов.

По моим прикидкам увеличив число в 5 раз, мы получим: 50 боевиков, 50 организаторов, 100 - активных членов - что ИМХО достаточно для создания организации освобождения маглорожденных. И вот тут встает вопрос контроля маглорожденных.

Но это всего лишь в 5 раз, т.е. 5 маглорожденных на столетие, т.е. если бы чистокровных семейств было 25, то в среднем каждой семье пришлось бы ждать 500 лет. Как по мне цифра незначительная.

Вот я сейчас жду цифры от оппонентов: сколько обретённых в среднем за столетие появляется.

Во сколько раз надо увеличивать цифры: "Итого есть 10 человек готовых убивать, и еще 10 человек готовых заниматься организационной работой: журналистика, юристконсульты, организаторы, лидеры и т.п. и еще человек 20 двадцать активных членов."(С)

А Вы учитывает переселение/ миграцию/эмиграцию магов... Маглорожденных, полукровок, и даже чистокровных из 1-го, 2-го поколения,...? Да и кто Вам сказал, что подпольщиков нет, или Вы думаете только одна Гермиона мать еë Гденджер задумалась бороться с "несправедливостью"? А сколько слабых магов? , сквибов? готовы взять в руки парабелумы?
Аврорат, стража и д.р. наверно в носу ковыряют... А то что Томми начал идти к власти сначало как политик, А потом как боевик, о многом говорит...

Показать полностью

К которым относятся как к скотам, и которые знают про Гая и Ира.

Да к ним относятся как к людям 2 сорта. Но даже близко нет отношения, как например в Нацисткой Германии к евреям. Однако режим в Третьем рейхе существовал. С чего ты взял что должны вдруг появится толпы террористов?
Более того в фанфике написано, что наиболее сильные раз в 2-3 поколения пытаются свергнуть власть и проигрывают.

Каких еще "одарённых"? Это что еще за масть такая.

Я спрашивал как держать под контролем маглорожденных.

Т.е. тебя интересует как меньшинство правит большинством? Как держит под контролем стадо контролируя по сути все сферы магической деятельности? Включая образование, прессу, работу? Имея преимущество в магической силе, знаниях и возможностях? Отвечу только одно. Представь эту ситуацию и сразу поймёшь.

Ситуаций когда чистокровный/сильный маг вступает в брак

с маглорожденым - полно: Поттер и Эванс, Уизли и Грейнджер, Блэк и Тонкс, Дамблдоры.

Однако для таких детей названия нет. Вроде как обычные маги.

А для обретенных которых 1 на 1000 - названия есть.

Т.е. ты утверждаешь, что чистокровные придумали обретённых для прикрытия ситуации, когда они женятся на маглорождённых.
И затем сразу же приводишь в пример истории, где чистокровные женились на маглорождёных и их не называли обретёнными. Ну что я могу сказать. Спасибо, что сам опроверг свою теорию.

Как называется ребенок мага и маглорожденного?

Полукровкой.

Тут говорит не про некое абстрактное уничтожение, а про причины возникновения Статута.

Нет. Там говорится про абстрактное уничтожение. Про статут начинается разговор через где то 20 абзацев.

Вот тут https://fanfics.me/comment1924939 ты написал про: "полному уничтожению носителей магической традиции".

Так и есть. Было полное уничтожение носителей магической традиции. Где я написал что это было в результате действия Инквизиции?

Да не вопрос. Только вот доказывать что-то на случайностях это признак шизофрении.

Допустим была охота, пускай 20% магов попалось, пускай 30% - но остальные быстро сообразят в чем причина.

Я основываю не на случайностях. Я основываюсь на том, что фанфик говорит об Испании и Инквизиции.
И на тех случаях о которых говорит русский маг:

В письменной истории магического мира не раз описываются полностью достоверные случаи того, как внешние или внутренние причины приводили к полному уничтожению носителей магической традиции на определенной территории.

Показать полностью

Насколько я понимаю в Хогвартсе на курсе с Поттером учится 2 маглорожденных:

А если мы посмотрим здесь:
https://harrypotter.fandom.com/ru/wiki/Полукровка
и
https://harrypotter.fandom.com/ru/wiki/Чистокровные_волшебники
То сможем сделать вывод что известных маглорождённых 17
Полукровок 14
Чистокровных 28 ( Это если ещё не считать не вошедших. И ограничится только фамилиями)
И о чём это нам говорит?
Отсюда можно сделать 2 вывода либо чистокровных почему то в 2 раза больше полукровок и маглорождёных. Либо в каноне не уделено достаточно внимания статусу крови большей части персонажей.
Лично я ставлю на 2 вариант. Учитывая, что это детская сказка, а не учебник для начинающего евгениста

Да к ним относятся как к людям 2 сорта. Но даже близко нет отношения, как например в Нацисткой Германии к евреям. Однако режим в Третьем рейхе существовал.

Только вот за плечами евреев не было магловского правитльства.

С чего ты взял что должны вдруг появится толпы террористов?

Им прекрасно знакомы образы Гая и Ира.

Более того в фанфике написано, что наиболее сильные раз в 2-3 поколения пытаются свергнуть власть и проигрывают.

Это отлично известно: "Власть любого короля держится только на том, что вчера он тоже был королем. Когда он просыпается утром в своей кровати, у него в руках нет никаких рычагов или нитей. Любой из слуг, которые входят в спальню, может свернуть ему шею."(С)

Только вот маглорожденные попадают из мира где нет никакого Статута.

Либо им надо давать ништяки, как например учеба в Хогвартсе, когда ты попадаешь в сказку, и начинаешь принимать правила, чтобы остаться в этой сказке.

Либо надо прижимать к ногтю. Только вот маглорожденным есть куда отступать: купил билет на самолет и ты уже в Австралии. И в голове у маглорожденных опыт магловского мира. Начиная от способо в убийства и заканчивая манипуляциями сознанием.

Т.е. ты утверждаешь, что чистокровные придумали обретённых для прикрытия ситуации, когда они женятся на маглорождённых.

Прежде всего для того, чтобы обосновать чем они лучше маглорожденных.

И затем сразу же приводишь в пример истории, где чистокровные женились на маглорождёных и их не называли обретёнными. Ну что я могу сказать. Спасибо, что сам опроверг свою теорию.
Полукровкой.

1. Так это не автоматически делается. Надо похлопотать и иметь связи.
2. А мы не знаем. Тонкс явно демонстрирует новый родовой дар метаморфа. Чем не повод выставляться? Рон - шестой сын, возможно не так актуально, возможно политическая ситуация иная, а возможно Гренйджер и признали обретённой - не зря её детишки Грейнджер-Уизли, что явно претендует на новый род, пускай и младшую ветвь..

Нет. Там говорится про абстрактное уничтожение. Про статут начинается разговор через где то 20 абзацев.

Ага, говорил-говорил просто так, а потом вдруг про Статут вспомнил.

Там в лекции одно вытекает из другого.

Понятно. Действия инквизиции отдельно, Статут отдельно.

Я основываю не на случайностях. Я основываюсь на том, что фанфик говорит об Испании и Инквизиции.

Не фанфик. А правящий класс обосновывает необходимость Статута. Причем этот Статут нужен прежде всего этому правящему классу, т.к. именно они больше всего страдают.

Показать полностью

Только вот за плечами евреев не было магловского правитльства.

с чего ты взял, что оно есть у маглорождённых? Это твоя выдумка, что правительство маглов должно защищать маглорождённых. Можешь скинуть доказательства этого из фанфика или канона?

Более того в фанфике написано, что наиболее сильные раз в 2-3 поколения пытаются свергнуть власть и проигрывают.

Ну так прочти внимательнее. Там ещё написано, что возглавляет восстание чистокровный.

Либо им надо давать ништяки, как например учеба в Хогвартсе, когда ты попадаешь в сказку, и начинаешь принимать правила, чтобы остаться в этой сказке.

Либо надо прижимать к ногтю. Только вот маглорожденным есть куда отступать: купил билет на самолет и ты уже в Австралии. И в голове у маглорожденных опыт магловского мира. Начиная от способо в убийства и заканчивая манипуляциями сознанием.

В том то и дело, что они не особо нужны магам. Хотят свалить в Австралию? Или может быть уйти и жить как магл в Англии? Так скатертью дорожка. При выборе последнего министерство даже деньгами будет помогать.

Прежде всего для того, чтобы обосновать чем они лучше маглорожденных.

Как минимум родовыми дарами? Знаниями и тайнами магии? Деньгами, артефактами, связями и долей прибыли на рынке магических товаров и услуг?
Или вот тебе описание признаков аристократа из Вики:

С древнейших времён у представительства знати и аристократии были свои признаки (как внешние, так и внутренние), ритуалы и традиции поведения. У простолюдина как правило не было возможности иметь хорошие знания, одежду, осанку и прочие признаки знати, и тем важнее было представителям знати их иметь и постоянно демонстрировать. С раннего детства их учили иностранным языкам, географии, истории, риторике, фехтованию, этикету, сигнальным правилам одежды и поведения

Понятно. Действия инквизиции отдельно, Статут отдельно.

Нет. Действия Инквизиции рядом со Статутом. А вот то что говорит русский маг о уничтожении магов не связано прямым образом ни со Статутом ни с Инквизицией.

Ага, говорил-говорил просто так, а потом вдруг про Статут вспомнил.

Он описывал историю магического мира с момента зарождения магии и до текущего момента. Было бы странно если бы он в своей речи упустил такое значимое для магов событие.

Это твои домыслы. Не доказанные. В фанфике Статут был последним средством спасения магов.

Показать полностью

Gark

Фридерих Крюгер
1 обретенный это 10 маглорожденных в год это 1000 маглорожденных на 100 лет, при продолжительности жизни в 66 лет это 560 маглорожденных в магическом мире.

Только не 560, а 660. А с учётом продолжительности жизни в 81 год (у маглов), то ещё выше. Но на общее количество «активных» магглорождённых это не повлияет.

Фридерих Крюгер
Получим 25 лет с 16 до 41года итого 250 человек в активном возрасте. Округлим до 200.
…
Итого есть 10 человек готовых убивать, и еще 10 человек готовых заниматься организационной работой: журналистика, юристконсульты, организаторы, лидеры и т.п. и еще человек 20 двадцать активных членов.

Это офигеть какое сильное допущение. Ты допускаешь, что ВСЕ активные магглорожденные начнут заниматься расширением прав и свобод магглорожденных

Фридерих Крюгер
По моим прикидкам увеличив число в 5 раз, мы получим: 50 боевиков, 50 организаторов, 100 - активных членов - что ИМХО достаточно для создания организации освобождения маглорожденных. Знакомых с историей Гая и Ира.

1. Опять история Гая и Ира. Что за история?
2. Ты увеличил шанс рождения магглорожденных в 10 раз. А теперь ещё в 5 раз. Т.е. шанс рождения магглорожденного сейчас увеличен в 50 раз и изменён с 1 к миллиону, до 1 к 20тыс.
3. Допускается, что ВСЕ активные магглорожденные выучатся, выживут, станут успешными, не найдут себе иных занятий и дружно бросятся создавать террор-ячейку.

Фридерих Крюгер
И вот тут встает вопрос контроля маглорожденных.

Тут встаёт вопрос численности общины магов. И насколько критична для них даже такая организация в 100 человек.
Повторюсь.
Надо понимать, величину общины магов, сколько в год у них детей, и тогда будет понятно соотношение этих 10-50 магглорожденных в год к общей численности.
А потом таки просеять их через сито самоподготовки, кривой подготовки и выживаемости при этом.
Через сито клятв и лояльностей.
Через сито смещения интересов.
Через сито направления талантов (т.е. боевик/лекарь/травник и прочая).
Через сито сил у таких магглорожденных (как при рождении, так и в результате занятий).
Это с учётом того, что в эпизоде по пересдаче экзамена нам показали, к чему приводит самостоятельное или не очень качественное обучение.
Наложить на это «…. как меньшинство правит большинством? Как держит под контролем стадо контролируя по сути все сферы магической деятельности? Включая образование, прессу, работу? Имея преимущество в магической силе, знаниях и возможностях?»
А из современных методов (например, в Белоруси) это выдавливание неугодных за пределы страны.

Ну и ещё для сравнения.
У нас есть Волдеморт. Который готовит (тщательно! Продуманно! Выучившись в самом лучшем магическом заведении магической Англии! Получив доступ к связям и знаниям лордов. Имея опыт проигранной войны) свою армию по захвату власти.
А теперь сравним её с этой групкой магглорожденных.
Смотрим на результат Волди, проецируем возможный результат от действия магглорожденных .
И…
Вот точно есть о чём копья ломать?
Ну да, может быть это очередная группка недовольных . Но будут ли они представлять из себя какую-то серьёзную изменяющую структуру? Исчезающе маловероятно.
Нагадить – могут. А для серьёзных изменений нужна длительная кропотливая работа. И отнюдь не в сфере боевых действий.
Вот если все магглорожденные маги создадут «Институт обучения магглорожденных». Покажут и докажут, почему магглорожденным лучше держаться вместе, недопустят расколов/внутренних срачей, обретут весомый материальный и политический вес, то… возможно об этом будет интересно почитать.

Фридерих Крюгер
Только вот за плечами евреев не было магловского правитльства.

Вот магловское правительство подорвалось со старта защищать права …
Вот какие ПРАВА?
Вот почему ты считаешь, что обучать магии кто-то ОБЯЗАН?
Вопрос о том, какие преимущества даёт владение магией – он критически важен.

Фридерих Крюгер
Это отлично известно: "Власть любого короля держится только на том, что вчера он тоже был королем. Когда он просыпается утром в своей кровати, у него в руках нет никаких рычагов или нитей. Любой из слуг, которые входят в спальню, может свернуть ему шею."(С)

Любая власть это баланс сдержек и противовесов. Влияния. Денег. Традииций. Обязательств.
Да дохрена всякого.

Фридерих Крюгер
Либо надо прижимать к ногтю. Только вот маглорожденным есть куда отступать: купил билет на самолет и ты уже в Австралии. И в голове у маглорожденных опыт магловского мира. Начиная от способо в убийства и заканчивая манипуляциями сознанием.

Вот-вот. В начале надо понять, а нафига маглорожденным захватывать власть в мире магов?
Не проще ли устроиться в мире маглов используя (не особо наглея) наработки магов?
И будет фанфик: «Я– сквиб! Со слов Илона Маска».
Почему ты считаешь, что маглорожденные начнут убивать в мире магов?

Фридерих Крюгер
2. А мы не знаем. Тонкс явно демонстрирует новый родовой дар метаморфа. Чем не повод выставляться? Рон - шестой сын, возможно не так актуально, возможно политическая ситуация иная, а возможно Гренйджер и признали обретённой - не зря её детишки Грейнджер-Уизли, что явно претендует на новый род, пускай и младшую ветвь..

Окей. У них есть интересные способности для старых родов. Ну так заключат с ними союзы, в т.ч. и брачные, и будут такие магглорожденные жить в мире магии и получать удовольствие от жизни.

Показать полностью

1. Потому что у маглорожденных есть родственики в магловском мире.
2. Если пресса узнает про такое отношение к маглорожденным правительство распнут.

Ну так прочти внимательнее. Там ещё написано, что возглавляет восстание чистокровный.

Это я твои слова не удалил. 2-3 поколения это около 60-100 лет. Англия 1920г и 1980г - несколько разные.

Ты спрашивал: "Нацисткой Германии к евреям. Однако режим в Третьем рейхе существовал.
...
С чего ты взял что должны вдруг появится толпы террористов".

Вот есть еврей у него отобрали магазин, но отпускают в Израиль, и он может напоследок сильно поднасрать нацистам....

Представь, что есть террористическая организация, члены которой могут устроить терракт, а потом свободно перемещаться по миру. Пока маги сообразят, что к чему, пока установят лиц, пока сообщат магловским властям, ты уже три самолета сменишь.

Да собственно и взрывать ничего не надо. У тебя допустим самолет на 20 часов.

Договариваешься о встрече с десятком журналистов мелких издательств вокруг Лондона. С 8 до 18 часов делаешь турне, демонстрируешь свои способности, рассказываешь о нелегкой жизни маглорожденных, пол-часа на интервью полчаса на машине до следующего городка, вечером садишься на самолет и улетакешь, а газеты выходят на следующий день. А дальше твой поступок запустит реакцию, из тысяч маглорожденных кто-то да захочет повторить.

Или просто в один день в десятках мест по Лондону появляются маги и показывают представления.

Как минимум родовыми дарами? Знаниями и тайнами магии? Деньгами, артефактами, связями и долей прибыли на рынке магических товаров и услуг?

А дальше им скажут:
Молодцы, накопили добра, и что дальше, это все что отличает вас от собачьего говна? Ну тогда идите на хуй, с чего вы решили, что какие-то навыки дают вам право приказывать, а я вот сантехник, ты вот так умеешь починить кран как я? Нет?

Или вот тебе описание признаков аристократа из Вики:

Это все внешние признаки. По сути нужны, чтобы отличать свой-чужой. Причем эти признаки вторичны, внешние, если приедет какой-нибудь принц от арабов, он может не знать как ложку держать, но если будет обладать внутренними признаками элиты его примут как своего.

Нет. Действия Инквизиции рядом со Статутом. А вот то что говорит русский маг не связано прямым образом ни со Статутом ни с Инквизицией.

Т.е. действия инквизиции и геноцид о котором говорится - это разные вещи?

Т.е. это вся история магического мира? Нет, там идет подборка фактов которая подводит к принятию Статута.

Это твои домыслы. Не доказанные. В фанфике Статут был последним средством спасения магов.

Каких именно магов? Магов-лордов - да. Это было их последнее средство.

Показать полностью

Gark

Только не 560, а 660.

Маглорожденны до 10 лет живут в магловском мире.

Я же написал 5% боевиков, 5% предпринимателей, 10% актива.

Повторюсь: тут все упирается в то сколько обретенных рождается на столетие.

Если таких маглорожденных 5шт. то боевиков уже 50 человек. Пускай из них половина не будет задействована - 25 человек готовых убивать это уже очень много.

1. Опять история Гая

Конкурент Дали по маскам: https://youtu.be/btcs0dzFOr0 - где-то посредине он есть.

Тут главное, это с молоком матери впитанная история, о том, что стукачи повсюду, никому нельзя доверять, если кого арестуют, то он под пытками всех сдаст. А значит нужно делать децитнрализованную и консперативную организацию.

и Ира. Что за история?

Ирланская советская-коммунистическая республика рабочих и крестьян - начала борьбу за права католиков, которая шла 60-80 лет и окончилась победой: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B8%D0%BC%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%BA%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%81%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%82#%D0%9F%D1%80%D0%B5%D0%B4%D1%8B%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1%80%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D1%80%D0%B5%D1%81%D0%BF%D1%83%D0%B1%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B0%D1%80%D0%BC%D0%B8%D1%8F#%C2%AB%D0%9F%D0%BE%D0%B4%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D0%BD%D0%B0%D1%8F%C2%BB_%D0%98%D0%A0%D0%90

2. Ты увеличил шанс рождения магглорожденных в 10 раз. А теперь ещё в 5 раз. Т.е. шанс рождения магглорожденного сейчас увеличен в 50 раз и изменён с 1 к миллиону, до 1 к 20тыс.

Мне не жалко, я щедрый.

Если оставить шанс таким как есть, и учесть, что уровень рождаемости был не таким. То получится, что для рождения одного обретенного нужно рождение 1 000 000 000 человек, то такое количество на территории магической британии, может за пару тысячилетий не наберется.

Но это надо график искать, отнимать рождаемость по Ирландии, интеграл считать.

Одного обретеннго на 100 достаточно, чтобы показать незначительность его влияния.

3. Допускается, что ВСЕ активные магглорожденные выучатся, выживут, станут успешными, не найдут себе иных занятий и дружно бросятся создавать террор-ячейку.

Для успешных я отвел 20%.

Тут встаёт вопрос численности общины магов. И насколько критична для них даже такая организация в 100 человек.

Смотря для чего. Для тупых террактов? Для организации информационной волны в магловско мире? В любом случае это проблема.

Надо понимать, величину общины магов, сколько в год у них детей, и тогда будет понятно соотношение этих 10-50 магглорожденных в год к общей численности.

Это вопрос к моим оппонентам. Пускай назовут число обретённых на столетие.

Через сито клятв и лояльностей.

Да не вопрос. 1 обретенный на столетие это 560 маглорожденных живущих здесь и сейчас.

Брать под контроль надо всех, с детства воспитывать, если бросить в старости неизвестно что наворотит. 28 чистокровных семейств это по 20 маглорожденных в крепостных.

Если обретенных 5 на столетие (чистокровной семье ждать своей очереди на обретенного 500 лет) - тогда на каждую чистокровную семью - 100 маглорожденных холопов.

Если обретенных 10 на столетие (чистокровной семье ждать своей очереди на обретенного 250 лет) - тогда на каждую чистокровную семью - 200 маглорожденных холопов.

Если обретенных 25 на столетие (чистокровной семье ждать своей очереди на обретенного
100 лет) - тогда на каждую чистокровную семью - 500 маглорожденных холопов.

Через сито смещения интересов.
Через сито направления талантов (т.е. боевик/лекарь/травник и прочая).

Когда тебя тыкают в жопу шилом - интересы быстро синхронизуются.

приводит самостоятельное или не очень качественное обучение.

А им не надо, быть лучше магов, им надо не иметь конкурентов среди маглов.

Наложить на это «…. как меньшинство правит большинством?

Проблема в том, что теория государства магловского мира и магического несколько отличается. И не в пользу магов. У маглорожденных будет закономерый вопрос: "зачем так, если можно вот так"

А из современных методов (например, в Белоруси) это выдавливание неугодных за пределы страны.

Проблема в том, что если они будут открывать рот, то ничего нового не скажут, а вот если маглорожденные откроют рот....

У нас есть Волдеморт. Который готовит (тщательно! Продуманно! Выучившись в самом лучшем магическом заведении магической Англии! Получив доступ к связям и знаниям лордов. Имея опыт проигранной войны) свою армию по захвату власти.

Ты не совсем меня понял. Я вовсе не утверждаю, что такой заговор маглорожденных есть.

Все упирается в популяцию маглорожденных вне Хогвартса - о которой говорит мой оппонент.

Я лишь сказал, что при "обретенных 5 на столетие (чистокровной семье ждать своей очереди на обретенного 500 лет)" - тогда маглорожденных станет достаточно для организованной борьбы (по моим субъективным ощущениям).

Увеличивая количество обретенных растет количество маглорожденных и растет проблема их контроля.

Вот магловское правительство подорвалось со старта защищать права …

Если станет известно, что магловское правительство не защищает, это его похоронит.

Собственно отсюда вытекает мой второй вопрос к Автору: защищает ли магловское правительство маглорожденных.

Вот какие ПРАВА?

Права граждан Великобритании.

Вот почему ты считаешь, что обучать магии кто-то ОБЯЗАН?

Маги обязаны, чтобы маглорожденные не отсвечивали. В этом весь смысл Статута по фику, что от нарождающихся магов никуда не деться, вот пускай маги с маглорожденными и разбираются.

Только вот если недовольство маглорожденных начнет выплескиваться, и причина будет в том, что маги их зажимают, то у магловского правительства будут вопросы: мы зачем с вами на Статут согласились, мэноры вам оставили, чтобы вы проблемы с маглорожденными решали, а вы их не решаете.

Любая власть это баланс сдержек и противовесов. Влияния. Денег. Традииций.

Только вот тут есть угнетаемая группа.

Вот-вот. В начале надо понять, а нафига маглорожденным захватывать власть в мире магов?

Речь не про захват власти, а про недовольство отношением к маглорожденным.

Показать полностью

Как называется ребенок мага и маглорожденного?[q]Полукровкой.

[/q]

А как называется ребенок мага и магла? Типа Снейпа, Томми?

Как-то странно приравнивать ребенка двух магов, и мага и магла.

А если это будет союз маглорожденного и магла?

И о чём это нам говорит?

От том, что у нас минимум 14 полукровок против одного обретенного за 100 лет.

Обретенный это редкое исключение.

А ты даже не делишь полукровок от маглорожденных и полукровок от маглов - хотя и те и те широко представлены.

Однако обретенным уделяют внимание, а вопросу разделения полукровок - нет.

Для этого перекоса внимания - объяснения как я понимаю у тебя нет?

Отсюда можно сделать 2 вывода либо чистокровных почему то в 2 раза больше полукровок и маглорождёных.

Там сложно о чем-то говорить.

Дамблдор родился в 1881, Поттера в 1980. За почти век случайно надерганные персонажи.

Либо в каноне не уделено достаточно внимания статусу крови большей части персонажей.

Или в каноне уделено достаточно внимания в рамках либерально дискурса.

Показать полностью

	Фридерих Крюгер 9 января 2021
11994455 Да ну тебя ... в начале видео, такие надежди... https://youtu.be/ddf5IXYNdzw?t=145s

Как-то странно приравнивать ребенка двух магов, и мага и магла.

Это вообще из канона инфа:
https://harrypotter.fandom.com/ru/wiki/Полукровка

Для этого перекоса внимания - объяснения как я понимаю у тебя нет?

Если быть точным, то в фанфике сказано, что полукровки различаются:

Конечно, тут следует отметить, что полукровка полукровке рознь. Скажем, полукровка древнего рода может даже, в очень редких и крайне печальных для рода случаях, наследовать главенство в роду. Полукровка нечистокровных родителей, понятное дело, наследовать ничего не может.

Это вообще из канона инфа:
https://harrypotter.fandom.com/ru/wiki/Полукровка

Это я понимаю. В этом и суть вопроса.

Но у канона есть оправдание: "я ваших сортах говна не разбираюсь", - поскольку там изложена либеральная точка зрения.

Так же как человек из консерватория, не должен разбираться в тюремной иерархии. Он может слышал, что есть: шныри, козлы, черти, шерстяные. Ему допустимо не знать чем рабочий петух от зашкваренного отличается, или чем шнырь от черта, или активист от суки.

А какое оправдание у тебя?

Вот слизеринец на положении отвечающего за факультет, поясняет за полжняк, какие масти приняты в их кругу. Он толково не пояснил, за самые распространенные масти, и тут же начинает втирать: а существуют еще обретённые (тут не буду термин писать т.к. редко встречается и может сильно меняться от региона), это всякие бакланы, вроде Мавроди, Ефремова, Ходорковского у которых бабла полно и которых можно очень хорошо доить. Они пусарам ремонт в администрации, а нам в камеру телевизоры, холодильники, микроволновку.

З.Ы. И кстати, с такого положенца которые который не полностью провел разъяснительную работу, могут старшие спросить, если тех кого он просвещал, через это попадут в передрягу.

Если быть точным, то в фанфике сказано, что полукровки различаются:

Это конечно все хорошо, но там не сказано: полукровка от магла или полукровка от маглорожденного.

Показать полностью

З.Ы. И кстати, с такого положенца которые который не полностью провел разъяснительную работу, могут старшие спросить, если тех кого он просвещал, через это попадут в передрягу.

Чё за хрень ты несёшь вообще? Он начал рассказывать то только потому что Винс спросил.

Это конечно все хорошо, но там не сказано: полукровка от магла или полукровка от маглорожденного.

А должно быть? С чего ты взял что оно должно быть? Различие конечно будет. Из-за того, что родители смогут дать. Но вот со статусом крови почему различие должно быть?