↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи

Диктатор (джен)



Автор:
Беты:
Sagara J Lio Части I, II, III - стилистика, правописание, соответствие канону, Wave Правописание, логика событий, разумность, соответствие канону, InCome Огромная работа по редактуре до 5.94
Фандом:
Рейтинг:
R
Жанр:
Экшен, Приключения, Даркфик
Статус:
В процессе
Предупреждения:
Нецензурная лексика, Насилие, От первого лица (POV)
 
Проверено на грамотность
Попаданец в Винсента Крэбба. Взгляд на события с другой стороны.
Чтобы скачать фанфик войдите

Если вы не зарегистрированы, зарегистрируйтесь
QRCode
От автора:
Этот небольшой фанфик (история со второго дня первого курса и до постхогвартса, на данный момент до середины шестого курса) есть попытка взглянуть на события канона с другой стороны. Как оно могло бы быть, если бы главным героем саги был не потомственный сторонник Дамблдора, а его потомственный противник, да еще с нашим современником-попаданцем внутри?

Очень постараюсь, чтобы повествование было логичным с большинства точек зрения. Также попытаюсь максимально остаться в рамках канона, но при этом дать непротиворечивые объяснения непонятным событиям оригинальной истории. Однако в связи с влиянием главного героя на события, несмотря на все его попытки, мелкие расхождения с каноном будут только нарастать. Что из этого получится?..

Что здесь есть? Приключения. Изучение магического мира. История. Немного, когда он к месту по сюжету, экшена. Немного мата. Немного крови. Позиция попаданца позволяет избежать нарочитых приукрашиваний действий той или иной стороны, поэтому определенная доза неприкрытого реализма (дарковости, чернухи — кому какой термин ближе) в произведении присутствует. Рейтинг R тут стоит не просто так.

Чего здесь нет? Здесь нет МС. И не ждите. Все МС кончается там, где главный герой "попал" и обрел магию. Это уже ровно на два чуда больше, чем в обычной жизни. Однако честно заработанное усилиями главного героя — будет. И да, реализм. Поэтому недоброжелателей и врагов тоже будет немало. И вообще девиз фанфика можно сформулировать как: "мир не крутится вокруг человека".

Как читать. Если хотите сохранить больше интриги, не читайте интерлюдии. Если хотите понять, почему то или иное событие, на первый взгляд абсолютно пристрастное, вообще произошло, каковы были причины того или иного поступка героев, интерлюдии не пропускайте.

З.Ы. Если берете в другие библиотеки — пожалуйста, делайте ссылку на фанфикс и не публикуйте под чужим именем.
Благодарность:
Моим бетам: Sagara J Lio (Lioness), InCome и Wave за сделанную огромную редакторскую работу, а также всем неравнодушным к произведению читателям, которые указывают мне на ошибки.
 
Фанфик опубликован на других сайтах:    



Произведение добавлено в 92 публичных коллекции и в 417 приватных коллекций
Длинные и интересные (Фанфики: 598   1 458   Lisaveja)
Любимые "попаданцы" (Фанфики: 171   1 022   Severus_Snape)
Большие истории (Фанфики: 67   489   Ailuropoda Aprica)
Показать список в расширенном виде




Арифмант (джен) 64 голоса
Путь начинающего темного мага (джен) 57 голосов
Бастард (джен) 46 голосов
Tempus Colligendi (гет) 24 голоса
Наследие предков (гет) 22 голоса



Показано 3 из 62 | Показать все

Мне очень зашло.
Вообще, люблю истории, где канон не ломается, а довольно бережно переносится и дополняется мелочами и деталями. Это вот про Диктатора. Даже не беря в зачет родомагию, она вписана вполне логично.
Этот "небольшой" фик я проглотила неспеша где-то за месяц и он мне по возрасту что ли. Я дитя девяностых росла с книгами ГП, со мной рос и Гарри. Но дети растут и учатся, и по мере взросления сказочный канон становится милым и наивным и только.
Сейчас, в 30 с хвостиком Диктатор воспринимается на ура. Особенно, в наши бурные двадцатые, когда в стране и мире трэшанина, а последние поломанные розовые очки упали в грязь. Когда понимаешь, что люди не делятся, на тех кто за все хорошее против всего плохого и наоборот, а всего в них намешано и действовать они будут ради своей выгоды. Это в повествовании красной нитью прописано, когда эту истину просечешь, сразу многое становится понятным. До ГГ вообще не сразу доходит, что не в сказку попал, а в суровую реальность. Попаданец? Крутой? Канон знает? Третью силу создаст? Там где взрослые прошаренные дядьки уже все поделили? Да щассс. Мне даже нравится как автор его любовно возит фейсом об тэйбл из главы в главу.
Еще из плюсов отмечу многочисленные интерлюдии, кому-то не понравится, а для меня это мини-фики в фике, кусочки мозайки, что делает персов не картонными, а со своими мотивировками, живыми и думающими.

Читать рекомендую тем, кто не боится суровой реальности и любит дарк. Желаю автору творческого пенделя и музы.
Показать полностью
Жаль, что сойджековский интернет-мем "методы рационального мышления" стоит на сайте выше этого фанфика по популярности. Диктатор заслуживает большего, особенно если учесть, что до его минусов другим фанфикам ещё расти и расти. Блин, да это вообще единственный по-настоящему интересный крупный фнфик по ГП, хоть я и вкатывался через бастет с её аристократами, но здесь этих педерастов не меньше и никто чего-то не стремится к главному герою вассалом заделаться. Вот вы бы стали добровольно пацаном-подростком становиться позади какого-то мутного ровесника, отдавать свои силы чтобы он сиял во всеобщем обожании да материальных благах? да х*р там, я центр этого мира и только я имею значение. Вот и тут также, тем более гг не пацан, а взрослый, ну а все сопутствующие страдания, они больше для сюжета кровавого воспитания-взросления, всё равно главный герой больше получает чем теряет (если конечно автор не разыграет какой-то совсем катастрофический поворот событий с потерей абсолютно всего, что наживалось все эти 6134 килобайта). Ну и, кстати, неправильно относиться к нему как к произведению только для "взрослых да опытных", в молодом студенческом возрасте заходит просто на "ура".
Рекомендую, это лучший фанфик, который я читала! Спасибо большое автору, каждый день захожу с надеждой в сердце на продолжение)
Показано 3 из 62 | Показать все


20 комментариев из 27149 (показать все)
Фридерих Крюгер
1. Именно что переходят, а тут вдруг: "Среди журналюг находится стукач из спецслужб. Издания блокируются, память чистится, самолёт при посадке встречают." - вот ты магловский чиновник, сидишь себе спокойно на работе, думаешь как бы на Мальдивы с любовницей слетать в тайне от жены, а тут к тебе прибегают какие-то магические мудаки, и требуют спецслужбы подключить, перехватить пассажира с самолета в другой стране, ну раз, ну два, дальше уже начнут разбираться, а что там у этих магических мудаков происходит.
1.1. Магические «мудаки» также могут иметь информаторов. И могут сами нагрянуть к издателям и провести чистки памяти и внушения. Не?
1.2. Напомни, задача Статута отгородить магов от маглов или маглов от магов? Кто от кого прячется? Кому выгодней тайна о существовании маг.мира?
1.3. Скорее всего есть спец.магловские чиновники у которых как раз служебные обязанности – контролировать сохранение Статута со стороны маглов. Хз. Вай нот?
1.4. Заипало строить теории о фантастическом мире, который кто-то выдумал, а мы пытаемся проверить его на достоверность.

Фридерих Крюгер
2. Вот ты родился с магическими способностями в магловском государстве. А почему собственно ты должен скрываться? Вот лично ты подписывал Статут? Нет. Может такая обязанность прописана в нормативных актах? Где они? Покажите общественности. Агде прописано, что тебя могут лишить гражданства? Это кто такую норму выдумал? Это вот ты идешь по улице, а к тебе подходят казаки, и хренакс тебе, хренакс - нагайкой вдоль спины, а на возмущение скажут, что еще при царе Алексее Михайловиче, появился Статут, что казаки могут бить нагайкой: рыжих, безбородых, без православного креста и в иностранной одежде.
2.1. Незнание законов не избавляет от ответственности. В курсе о таком? У некоторых за распространение секретной информации (даже если она печаталась в открытой прессе, а ты не подписывал никаких обязательств) – суд. Знаешь о таких прецендентах? Так что очень даже ДА.
2.2. Несовершеннолетний не подписывал никаких обязательств. Но отвечает перед законом, как и родители за совершенное своими детьми.
2.3. Смотрим Беларусь. Современное государство в географической части Европы. И подходят, и хренась. И на видео. И … ничего?

Фридерих Крюгер
Что-ж, попробуй написать про негров, что-то вроде: …
А ты напиши про мусульман-уйгуров и их концлагеря. И что?
Сегодняшние «проблемы» негров это пена морская. Как и Грета Тунберг. Видимые последствия бредовости политкорректности и «всеобщего равенства».
А если копнуть глубже так, там будет глупость предков и тупизна среды. Т.е. желание гулять (пить/трахаться) и жить по багатому, превалирует над желанием учиться, когда это критично.
В результате или тупизна, не позволяющая заниматься прибыльными профессиями, или рост преступности, которая наказывается при любом правлении (желающем долго здравствовать).
И это я говорю о процентных соотношениях (ну или моём восприятии процентных соотношений). Ибо ублюдки и успешные есть и среды чёрных, и среди белых, и среди узкоглазых, и среди краснокожих. Никого не забыл?

Фридерих Крюгер
Идея Статута в том, что маги должны встраивать маглорожденных в свое общество, а если маглорожденным не дают вписаться и они полезут обратно в магловский мир то спрашивать будут с магов.
Чиста теоретически, с точки зрения расширения возможностей маг.общества, я с тобой соглашусь.
Чиста практически проще создать систему (которая в последствие превратиться в застойное болото, со всеми вытекающими проблемами), которая таких маглорожденных будет переваривать тем или иным способом (см. выше). И это те способы, о которых знают пусть читающие/думающие, но обыватели. А что есть в «загашниках» или как работают другие факторы… хз. Но они явно работают.
И опять же – проблема не в том, что маглорожденные будут в мире маглов, проблема в том, как обеспечить их молчание о мире магов. И это разные задачи.

Фридерих Крюгер
Я не говорил, что они обязаны. Я говорил, что таким образом можно решить проблему.
Можно. Кто ж против. Если надо. И если есть желание.
А можно запустить аппарат насилия (который и так есть и работает в среде магов) и всё будет ок.
Ещё раз.
Мир магов и маглов и так сталкивается. И полукровки это отлично доказывают. И если защита Статута работает с магами и полукровками, то также (а может быть ещё круче) она будет работать с маглорожденными. Это будет ещё один фактор по защите Статута, но не более.
Назовём это «неучтённым фактором №5».

Фридерих Крюгер
Вся вот эта движуха со статутом, с точки зрения закона это самоуправство.
Гы. А любой закон это типа самоуправство.
И потом граждане задают вопрос: «Тварь я дрожащая иль право имею?» (с)

Фридерих Крюгер
Пойди попробуй вломись к соседу потребуй положить руки на шар, а потом требуй денег. Посмотрим насколько российская полиция будет толерантный к такому поведению.
Сюрпрайз. Если условный «я» это сотрудник силового ведомства – то я так и сделаю. Вместо шара будет детектор лжи. А в качестве доказательств – свидетельские показания, теле-фото-фиксация. Ну или звонок с левого телефона с доносом от хрен-пойми-кого.
И если у меня есть жетон определённого ведомства, то иные ведомства просто утрутся и будут сидеть молча.

Фридерих Крюгер
Все очень просто если ты не будешь заниматься этим, то дети пойдут или в АУЕ или в скины.
Ну и чё, по большому счёт?
Работа с АУЕ и скинами налажена?
Ну в своей среде они поварятся, кто-то кому-то проломит голову. Привычные дела. Да, это цинично и привычно.
Опять же – какой результат ты хочешь получить на выходе. Если твоя задача это максимальное сохранение и преумножение полезного материала для развития подконтрольного общества, то с твоей точки зрения такое положение дел будет недопустимым.
Если же у тебя задача сохранение власти и не допущение увеличения конкуренции по борьбе за доступу к корыту власти, то… см. выше.

Фридерих Крюгер
В этом то и конфликт, что маглорожденные попадают из современного государства в средневековое = именно это будет их стимулом для действий.
Ну или будет реакций: «Ой в какой пц мы (мой ребенок) попали и зачем оно вообще нам надо?».
Причём вопрос: «Зачем оно надо?» ИМХО становится всё более (с каждым годом) актуальнее. Ибо из описанного сказочного из книг ГП всё меньшее количество вещей/навыков становится более интересным для мира маглов.
Хоз.быт в мире маглов налажен – поставка/хранение продуктов, различные приборы для готовки различных блюд.
Хочешь себя охранять – так пистолет он будет как бы безопаснее в использовании и намного проще в освоении, чем все эти боевые заклинания.
Транспорт – ну да, обходить пробки на метле будет удобнее. Но чище ли? А на дальнии дистанции всё равно автомобиль/поезд/самолёт вне конкуренции.
Да, аппарация как способ перемещения вне конкуренции, но не все маги его освоили, да и (насколько помню) побочек там может быть дофигища.
Ещё есть лечащие зелья и заклинания, а также окклюменция и легилименция.
Лечащие средства магов хороши, но маглы и так свой средний возраст (в развитых странах) научились подгонять под средний возраст магов. Возможно, сочетание лекарств магов и маглов даст ещё больший эффект, но тут смотреть надо.
Окклюменция (как возможность оперировать со своим разумом/знаниями) однозначна будет полезна всем в мире маглов (кто её освоит).
Легилименция хорошо для работы в спецслужбах. Там таких спецов явно будут отрывать с ногами и руками.
Но это … всё? Остальное это свистелки-перделки, которые или запрещено использовать (боевые заклинания), или замещаются техническим прогрессом. Вот сейчас идёт очередное развитие VR-технологий и если будет развиваться со скоростью развития мобильных телефонов/смартфонов, то результат будет такой, что любая магия нервно стороне дышать будет.

Фридерих Крюгер
Это когда было? В е времена и магловская аристократия ирланддцев голодом морила: ..
Ну так маг.мир из такого отношения и не выросла. Не?
В этом, в принципе, и проблема маг.мира Британии.

Фридерих Крюгер
Читай внимательно, что я написал:
5% - боевики: люди готовые применять насилие и готовые в отношении них будет применятся насилие.
5% - творческие: активисты, организаторы, журналисты, юристы, экономисты, финансисты, химики, конспираторы, педагоги, политики, популяризаторы и т.п.
10% - на вторых ролях, тут подвезти, там забрать, здесь проследить.
Еще добавлю 0.1% - выдающиеся, гении - при тысячах маглорожденных этот процент станет оказывать влияние..
Ещё раз.
Маглорожденные это малая доля (скорее всего) от общей популяции магов.
И доля этих 20% будет ещё меньше (раз в 10-50. А потом ещё и по процентам будет не 20, а существенно меньше).
И эти маглорожденные размазана по времени и по характеристикам (уровень силы, магические предпочтения). Возьми листик и посмотри на возростные группы. Прикинь сколько не будет в этом участвовать (по ранее описанным причинам).
В результате мы получим (в крайне худшем варианте) небольшую группу создающую напряжённость в крайне непростом мире магов. Как уже писал, просто ещё один фактор их жизни, отнюдь не критический.

Фридерих Крюгер
Зависит от тяжести жизни. Чем больше разрыв между современным магловским государством и средневековым магическим.
Опять же вопрос: Ну и чё?
Современные жители магловских государств это люди не желающие совершать насилие. Ну походят с шариками, помашут. «Ой боюсь-боюсь-боюсь» (с)

Фридерих Крюгер
Можешь дать свои оценки.
Уже писал.
В силу каких-то факторов ты крайне радикализуеш степень недовольства маглорожденных и желания пуститься их во все тяжкие.
Показать полностью
Фридерих Крюгер
Фишка в том, что маглорожденные не будут действовать по правилам магического общества.
С магловским миром они будут использовать магические силы, а с магическим магловские.
И для убийства Боунс, вроде как задействованы идеи из магловского мира.
И наоборот когда Винс допрашивал аристократа, и заманивал жертву для ритуала, занимался контрабандой наркотиков - то использовал плюсы магического мира в магловском.
Ну да. Тупость магов в игнорировании опыта мира маглов видна (по крайней мере с НАШЕЙ точки зрения, т.е. имея наш опыт и наши знания) невооружённым глазом.
И о том, что маглорожденные могут отлично устроиться в мире маглов, работая на стыке двух миров и не поднимая бучи, я уже описал.
И, тем самым, они подготовят почву для своих потомков, которые будут уже грязнокровками или полукровками. «Почва» это опыт, знания, связи, влияние на устройство мира магов.
И опять же – это с точки зрения аристократии.
А имея опыт политической борьбы можно вообще смести/отстранить эту зарвавшуюся сволочь от власти. Или поиметь в свою пользу (чем и занят Винс в меру сил).

Фридерих Крюгер
Если есть огранизация, если есть бюрократия они быстро отдельному члену память восстановят: https://youtu.be/sgR-HkTOIKM?t=2310s
Это шо за пц? Я такое г не смотрю.

Фридерих Крюгер
Я даже не знаю. В магическую войну погибло 117 магов и Томми 10 лет спустя до дрожи в коленках боялись.
Ну да. Террор действенен. Но человек, такая скотина, ко всему привыкает.
А если эту рану ковырять постоянно через СМИ, подкрепляя какими-то фактами , то можно так под себя перекосить права, что … умммм….

Фридерих Крюгер
2. Перед сеансом - даешь журналисту сыворотку правды, распрашиваешь про жизнь бытьё, после интервью: ступефай и напутствие: надо как можно скорее напечатать ни на что не отвлекаться.
Ещё раз.
Дать журналисту интервью не равно рассказать про это всему миру. Это ещё надо напечатать и распространить. Т.е. контролировать ВСЮ цепочку. А это дохрена сильная должны быть организация.

Фридерих Крюгер
Смотря какой поток будет. Если тема маглорожденных будет подниматься в разных газетах раз в квартал...
То что?
Ура! Магглорожденным сразу будут рассказывать о мире магов всю информацию. Гачча!
Но цена обучения всё также останется.
И будут маглорожденные на уровне с обычными слабыми или небогатыми магами.
Или ты предлагаешь за счёт слабых магов обучать маглорожденных? Почему?
Нет, во всех твоих рассуждения веет социализм/социальная справедливость (а это «неучтённый фактор №6») – всех накормить, обогреть, обучить.
За чей счёт банкет?

Фридерих Крюгер
3. А как ты выявишь этих самых "особобуйно недовольных"?
Особобуйные не сразу начинают с массовых терактов, а значит попадают в картотеку.
А остальным достаточно намекнуть и пусть их фантазия сама достроит реальность.

Фридерих Крюгер
Есть одна проблема. Власть и сила это две противоположности. Может показаться, что одно но это не так.
Ну ка подробнее изложи данный пункт.
Сила приобретает власть. А без «силы» (в различных ее проявляениях) «власть» свою власть теряет.

Фридерих Крюгер
Власть это когда признают твое право приказывать, когда тебе приходится применять силу, то там нет власти.
Это ты диктаторам расскажи. Вот они посмеются.

Фридерих Крюгер
А применение силы это ресурсы и их может не хватить.
Ну не поспорю. И что?

Фридерих Крюгер
Еще раз: есть внешние доминанатные признаки и есть внутрение.

А у российских олигархов прежде всего внешние.
Ой ты тут запутался. У олигархов внешние признаки которые типа нельзя скопировать? Или что-то иное?
Может репутация выскочек, котрые даже не заработали бабло, а тупо перераспределили/своровали?
Ещё раз – это отклонение от темы (уже порядком надоевшей).

Какая бредятина… В каких высших аристократических кругах этот эксперт общается?

Фридерих Крюгер
С чего ты решил, что Гренджер обретенная?
По фанфику?
Ну не по канону же (там же обретённых не было вообще, не так ли?)

Но вопрос контроля никуда не девается.

Фридерих Крюгер
И я очень сомневаюсь, что ты маску Гая не знаешь:

А. Ну маску Гая Фокса знают все (или большинство, в котором также и я ;) ).
Только... ну вот вышла эта толпа... Ну постояли. А потом разошлись. И всё.
Ну или предприняли штурм "Капитолия", в котором часть из них пристрелили, часть разогнали. И опять же - что дальше?

Фридерих Крюгер
Вот так вот жестко граница проходит. Или есть некая градация.
Да. Вот так вот проходит жёстко граница. Это примерно уровень предпринимателей. Успешных, а не шалтай-болтай.

Например массовые публикации в прессе. Или родственники маглорожденных пойду массово писать заявления с просьбой разобраться.

Фридерих Крюгер
Ты не поверишь, но уголовники очень быстро начинают учится, что их могут отловить по отпечаткам, по ДНК, по камерам, по сотовым. Несколько попались, следующие научатся.
Война брони и стрелы она вечная.

Фридерих Крюгер
Можешь почитать про игру: Синий кит https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B8%D0%BD%D0%B8%D0%B9_%D0%BA%D0%B8%D1%82_(%D0%B8%D0%B3%D1%80%D0%B0) - там же и про конспирацию.
Дебилы игра в самовыпил. Туда им и дорога. Главное чтобы мои дети/дети моих родных такой тупостью не страдали.

Фридерих Крюгер
Вот вдруг у маглорожденного умирают родственики. И не в одно доме, а допустим его родители, а в другом доме его брат, в третьем доме его сестра.
Такую интересную тенденцию заметят все знакомые семьи.
«Проклятье нависло над этой семьёй. Рок. Тяжелый год».
И т.д. и т.п.
Если все (вне зависимости от возраста и социального положения) будут умирать от одной и той же причины – то да, обратят внимание. А если будут разные факторы (например, кто-то умер в автокатастрофе, а потом на поминках куча людей умерла от угарного газа) то типа «бывает в жизни такое дерьмо».

Фридерих Крюгер
Ты считаешь, что у грязнокровок столько же прав, сколько и у чистокровных
Я читаю ГП и фанфик для своего удовольствия и чтобы переключиться на иные задачи. Эдакая тренировка ума.
А неравноправие это реальность нашего мира, которое я учитываю.
И мои предки (а в последствии и я) на своей шкуре оценили желание «отнять и поделить», «от каждого по способностях, каждому по возможностям» и к чему это приводит.
А я своими глазами наблюдаю (и боюсь шкурой буду ощущать) к чему приводит равноправие при голосовании (грубо говоря, когда охлосу промывают мозги, а оно, в силу своих навыков, не может сопротивляться данной промывке).
И у меня есть опыт, когда я понимаю важность социальных лифтов для развития общества (чего не хотят понимать «чистокровные» маги, заинтересованные только в сохранении власти для себя и потомков).
А также я понимаю тупость большинства населения, которое не хочет учиться, не хочет работать на полную катушку, не хочет нести ответственность за последствия своих (безответственных) решений, но хочет жить «по багатому», постоянно отдыхать и жрать в три пуза, а также чтобы его мнение учитывали при принятии решений.

И ещё раз.
Ты рассуждаешь с точки зрения развития маг.общества. Где к управлению должны допускаться лучшие по качествам. Где вороватые не должны рулить бюджетами. Где должен быть мир-равенство-братство и кролики лежать рядом со львами.
А тебе говорят о суровой реальности, со своими косяками.
Где да, бунт маглорожденных может быть. Кто ж его отрицает? Но и преувеличивать его значимость/возможность – не стоит.
Показать полностью
Автор напиши ещё главу - пожАлуйста! Давайте новую главу будем обсуждать, а не в грязном билье всея маг Британии копашиться....
CMDавтор
Qwe-1
Автор напиши ещё главу - пожАлуйста! Давайте новую главу будем обсуждать, а не в грязном билье всея маг Британии копашиться....

"Ыдут процессы" (С)
"Ыдут процессы"
"У самурая нет цели, только путь"
sverv
"У самурая нет цели, только путь"
Мы бредем сквозь Мглистых гор хребет....
Gark
1.1. Магические «мудаки» также могут иметь информаторов. И могут сами нагрянуть к издателям и провести чистки памяти и внушения. Не?

Нет не могут. Маги слишком тупые и нищие.

Объем общества магов несколько десятков тысяч максимум. Т.е. с небольшой район российской области. Это даже не какая-то Сызрань с населенеием в 160к человек - объемы разв 5-10 меньше.

Просто нет людей для спецслужб, тут максимум это некие личные порученцы у влиятельных лиц. Ни о какой системной разведки среди маглов и речи быть не может. Иначе бы на маглы диктовали условия маглам, а маги.

1.2. Напомни, задача Статута отгородить магов от маглов или маглов от магов? Кто от кого прячется?

Задача Статута - решить проблему с маглорожденными, и вообще с влиянием магического мира на магловский. Если маглорожденные полезут в мир маглов, то значит маги со своей работой не справились.

Кому выгодней тайна о существовании маг.мира?

Все несколько не так работает. Тут нет равноправного парнерства. где можно ставить вопрос: кому выгоднее.

Здесь: или вы делаете или вас не станет.

Если говорить о приоритете выгоды ограждения маглов от магического мира:
1. Маги-элита
2. Маглы-элита
3. Маглы-пролетарии
4. Маги-пролетариию

1.3. Скорее всего есть спец.магловские чиновники у которых как раз служебные обязанности – контролировать сохранение Статута со стороны маглов. Хз. Вай нот?

А еще у госслужб есть утвержденные бюджеты. И когда бюджеты будут превышены, то чиновников вызовут на ковер начальства и спросят: "А в чем причина? Маглорожденные полезли к маглам? А чего им не зватает в магическом мире? Мы же договорились с магической-элитой, что те должны устраивать их в свое мире, чтоони делают по этому направлению?"

1.4. Заипало строить теории о фантастическом мире, который кто-то выдумал, а мы пытаемся проверить его на достоверность.

Причем здесь фантастический мир? Эта логика работае везде. Приходит допустим начальник цеха, а него в цехе пол не вымыт, позовет уборщицу, та раз что-то расскаэет, второй такой случай, третий, потом встанет вопрос о смене уборщицы.


2.1. Незнание законов не избавляет от ответственности. В курсе о таком? У некоторых за распространение секретной информации (даже если она печаталась в открытой прессе, а ты не подписывал никаких обязательств) – суд. Знаешь о таких прецендентах? Так что очень даже ДА.
2.2. Несовершеннолетний не подписывал никаких обязательств. Но отвечает перед законом, как и родители за совершенное своими детьми.

Какие законы? Нарушил секретную информацию: судите меня в суде, где я могу подать аппеляцию. Так же в законах прописана мера ответственности и ни про какие галеоны там речи не идет. И кто меня наказывает? Какие-то посторонние люди которые никакого отношения к правительству не имеют.

Я подданный Великобритании, на земле Великобритании подчиняюсь только её законам.

Тут кстати и обратная сторона есть. А со скольки лет в магическо мире можно употреблять алкоголь? А со скольки лет взрослый может вступать в половую связь с подростком?

Это какие законодательные акты Великобритании подразумевают передачу детей в подчинение педофилам?

2.3. Смотрим Беларусь. Современное государство в географической части Европы. И подходят, и хренась. И на видео. И … ничего?

Это не Беларуссия.


А ты напиши про мусульман-уйгуров и их концлагеря. И что?

Ты удивишься но и в РФ за такое можно срок за экстремизм схлопотать.

АСегодняшние «проблемы» негров это пена морская. Как и Грета Тунберг. Видимые последствия бредовости политкорректности и «всеобщего равенства».

Ты ошибаешься. Это не пена а симптомы смены экономического базиса.


которая таких маглорожденных будет переваривать тем или иным способом (см. выше).

Вопрос только в одном: сколько.

Милилард маглорожденных Британское магическое общество переварит?

Можно. Кто ж против. Если надо. И если есть желание.
А можно запустить аппарат насилия (который и так есть и работает в среде магов) и всё будет ок.

Аппарат насилия увеличит количество недовольных. Немцы вон сколько русских убивали, а партизаны почему-то не переводились.

Это будет ещё один фактор по защите Статута, но не более.
Назовём это «неучтённым фактором №5».

Полукровки с детства привыкли жить по средневековым понятиям, так же как какие-нибудь узбеки привыкли, что все решают старейшены клана.

А тут люди совсем с иным мышлением, они с детства мультиками пичкаются либеральными ценностями, что у них есть права, ювинальной юстицией и т.п.

Гы. А любой закон это типа самоуправство.
И потом граждане задают вопрос: «Тварь я дрожащая иль право имею?» (с)

Современная теория государства и права маглов, явно сильно отличается от магической.

Сюрпрайз. Если условный «я» это сотрудник силового ведомства

Ты к примеру казак.

И если у меня есть жетон определённого ведомства, то иные ведомства просто утрутся и будут сидеть молча.

Только вот подчинение таким ведомствам должно быть прописано в законах. Невозможно требовать подчинения, если это какой-то сверх секретное ведомство про которое в законах не пишут.

Ну и чё, по большому счёт?
...
Если же у тебя задача сохранение власти и не допущение увеличения конкуренции по
борьбе за доступу к корыту власти

Магловская элита может уничтожить базис мгической элиты превратив последних в нищебродов.

Чтобы этого не произошло, магловская элита взяла на себя обязательства.

Если магическая элита не будет выполнять взятые на себя обязательства, то магловская элита может и повторить урок.

Причём вопрос: «Зачем оно надо?» ИМХО становится всё более (с каждым годом)

Вот именно. Только тебя не будут спрашивать, а переодически у тебя дома будут появлятся какие-то мудилы в рясах и чего-то там от тебя требовать.

Ну так маг.мир из такого отношения и не выросла. Не?
В этом, в принципе, и проблема маг.мира Британии.

Маглорожденные это малая доля (скорее всего) от общей популяции магов.

Это разговор не ко мне, а к моим оппонентам. Я собственно тоже самое говорил: "маглорожденных мало, а обретённых в 1000 раз меньше". Я даже увеличил количество маглорожденных в год до 10 человек(хотя из расчета 1 на миллион, в год должно быть 0-2 маглорожденных), получилось, что 1 обретенный раз в сто лет, и если чистокровных семей - 28, то средняя чистокровная семья может поправить геном раз 2 800 лет.

Но они стали доказывать, что есть маглорожденные которые вне Хогвартса.


А потом ещё и по процентам будет не 20, а существенно меньше).

Или больше, зависит от разности потенциалов воспитаний.

Может 200 лет назад действительно недовольных было 0,2%

Современные жители магловских государств это люди не желающие совершать насилие.

1. Только вот они попадают в магически мир лет в 10.

2. Они не желают нарушать закон. А маги фактически вне закона.


В силу каких-то факторов ты крайне радикализуеш степень недовольства маглорожденных и желания пуститься их во все тяжкие.

Эти факторы описаны в фике:


" Так что волшебники, попадая в чуждый им мир без базовых знаний, без конкурентных преимуществ, без образования, зато с серьезными ограничениями из-за Статута, моментально скатываются на самое дно маггловского мира.
...

Дело в том, что когда Катрина называла удачный брак как единственную возможность для полукровки устроиться в обычном мире, вслух не говорилось, но безусловно подразумевалось слово "законную". А так мысль о том, чтобы, пользуясь имеющимися, пусть и куцыми магическими знаниями и умениями, не заниматься всякой ерундой типа подрывов унитазов в общественных туалетах, а силой взять у магглов всё, что недополучил у магов: деньги, секс, положение, — такая мысль нет-нет да и приходила в головы ведьм и колдунов. И чем хуже жил волшебник, тем быстрее и чаще приходила к нему эта "гнилая" (по словам Катрины) мысль. Ведь, действительно, мало кому понравится жить в нищете впроголодь или, тем более, подыхать под забором, когда рядом кто-то слабейший мягко спит и вкусно ест.
...
Стража и патруль боролись с такими "умниками" совершенно средневековыми по своей чудовищной жестокости и безжалостности методами. Механизм выявления был прост. Полные отморозки начинали сразу же с чего-то настолько громкого, что это через магглов быстро попадало в поле зрения ДМП. Ну а осторожных и аккуратных принимали во время плановых проверок. При этом поскольку полукровки и магглорожденные по очевидным причинам изначально были в "группе особого риска", то никакого равенства перед законом между ними и чистокровными — не было. Более того, даже тени стремления к равенству было не найти! В законах черным по белому было четко и ясно прописано, что количество плановых проверок прямо зависит от статуса крови, а это в чистом виде есть расово-сословная дискриминация, зафиксированная на государственном уровне."
Показать полностью
Gark
И о том, что маглорожденные могут отлично устроиться в мире маглов, работая на стыке двух миров и не поднимая бучи, я уже описал.

У автора иное мнение.

Хотя я с автором не согласен. У магов те же самые руки, ноги, голова - т.е. средний маг не будет жить хуже чем средний маглорожденный. Просто за то что ты белый и бегло говоришь на английском, ты уже будешь иметь преимущества перед эмигрантами.

Это шо за пц? Я такое г не смотрю.

То что стирание памяти это не панацея. Имея бюрократический аппарат - можно успешно этому противостоять.


Дать журналисту интервью не равно рассказать про это всему миру. Это ещё надо напечатать и распространить.

Одному журналисту - да. Десяткам - уже другой расклад.

Можно провести отвлекающий маневр. Например, обратится к десятку журналистов вокруг Лондона и пока маги будут эту дыру закрывать, ступефаями в Бирменгеме зомбировать все издательство, чтобы материал прошел мимо контроля.

Т.е. контролировать ВСЮ цепочку. А это дохрена сильная должны быть организация.

Ты ошибаешься. Я сам работал в издательство Молодого Комсомольца, там был случай. Издание МК состояло из двух частей: Федеральная и Региональная. Федеральная сбрасывалась на ФТП сервер, там было запрещено, что-то менять, и добавлялась региональная часть. Один журналист подключился к ФТП серверу, и в федеральной части заменил статью на свою. И она так и ушла в тираж.

И в этом издательстве конечной версткой занимался один человек, делал это вечером после 6 когда в офисе никого не было, а в типографии никто и не смотрел, что там печатают. И напечатали допустим в 00:00, уже в 5-6 подтягиваются торговцы в типографию и покупают газеты, когда все еще в издательстве спят, газеты уже начинают расходится.

То что?

Что угодно. Вплоть до новой войны магов и маглов.

Ура! Магглорожденным сразу будут рассказывать о мире магов всю информацию. Гачча!
Но цена обучения всё также останется.

Для начала маглорожденные скажут: давайте нам компенсацию и по больше.

Или ты предлагаешь за счёт слабых магов обучать маглорожденных? Почему?

Больше всего от такой ситуации пострадает магическая элита. Вот пускай они и думают.

Нет, во всех твоих рассуждения веет социализм/социальная справедливость

Ничего подобного. Я прежде всего задаю вопрос: как контролировать маглорожденных если их количество велико.

Особобуйные не сразу начинают с массовых терактов, а значит попадают в картотеку.
А остальным достаточно намекнуть и пусть их фантазия сама достроит реальность.

А вот тут ты ошибаешься. Это в обществах со средним классом: учись, работай, не бухай - повысишь свое благосостояние.

Деструктивный путь для люмпенов которые с детства попадают во всякие переплеты и состоя на учёте.

А тут деструктивный путь - это путь самых умных, волевых, смелых, трудоспособных.


Ну ка подробнее изложи данный пункт.


"Власть и насилие противоположны; абсолютное владычество одного из членов этой пары означает отсутствие другого. Насилие появляется там, где власть оказывается под угрозой, но, предоставленное собственному ходу, оно приводит к исчезновению власти. Отсюда следует, что неверно мыслить противоположность насилия как ненасилие; [противоположностью насилия является власть, поэтому] говорить о ненасильственной власти фактически тавтологично. Насилие способно разрушить власть; оно совершенно не способно её создать. Глубокая вера Гегеля и Маркса в диалектическую «власть отрицания», благодаря которой противоположности не разрушают друг друга, а плавно друг в друга переходят, потому что противоречия стимулируют, а не парализуют развитие, — эта вера основана на более старом предрассудке: что зло — это всего лишь привативный модус добра, что добро может возникнуть из зла; что, короче говоря, зло — всего лишь временное проявление скрытого добра. Эти освящённые временем представления стали опасны. Их разделяют часто даже те, кто никогда не слышал о Гегеле или Марксе по той простой причине, что эти представления внушают надежду и прогоняют страхи — внушают предательскую надежду и прогоняют обоснованные страхи."(С)

Это ты диктаторам расскажи. Вот они посмеются.

"Дикта́тор должностное лицо (назначавшееся консулами по решению сената при крайней опасности (внутренних неурядицах, военной опасности и т. д.), когда признавалось необходимым передать власть в руки одного лица. "(С)


Ну не поспорю. И что?

Вот я ставлю вопрос: а хватит ли ресурсов.

Ой ты тут запутался. У олигархов внешние признаки которые типа нельзя скопировать? Или что-то иное?

У всех есть.

Ты можешь попробовать поучить тюремный жаргон, но в тюреме сразу будет видно, что ты кривляешься.

Или молодежный жаргон, но все равно будет заметно, что ты чужой.

Какая бредятина… В каких высших аристократических кругах этот эксперт общается?

Консультант в крупных корпорациях.


По фанфику?

Да мне как-то все равно откуда, просто источник назови.


Но вопрос контроля никуда не девается.

А. Ну маску Гая Фокса знают все (или большинство, в котором также и я ;) ).
Только... ну вот вышла эта толпа... Ну постояли. А потом разошлись. И всё.

Дело не в том, что вышло толпа. Дело в том, что заговор провалился. Сначала из-за стукачей, а потом, из-за того, что ключевое звено под пытками раскололся.

А значит нужна конспирация и никаких "ключевых звеньев" на которых все держится.

Ну или предприняли штурм "Капитолия", в котором часть из них пристрелили, часть разогнали. И опять же - что дальше?

Посмотрим.

Да. Вот так вот проходит жёстко граница.

Это чушь. Вот есть класс. Берем оттуда самых успешных 10%.

Все равно будет градация: бомж, рабочий, инженер.

Это примерно уровень предпринимателей. Успешных,

Кроме предпринимателей нужны еще боевики, а это другой характер.

а не шалтай-болтай.

У шалтаев-болтаев есть плюс: они склонны к подчинению. Боевика ты может и не уговоришь с поясом шахида побегать, а слабохаратерных - запросто, особенно если ты его изымешь из среды где могут другие авторитеты повлиять.

Война брони и стрелы она вечная.

Маглорожденным достаточно один раз победить: чтобы о магическом мире стало широко известно.


Дебилы игра в самовыпил. Туда им и дорога. Главное чтобы мои дети/дети моих родных такой тупостью не страдали.

Ну вот прдставь, что в такую игру сыграют с маглорожденными против магов.

«Проклятье нависло над этой семьёй. Рок. Тяжелый год».
И т.д. и т.п.

И так пять раз подряд. А потом окажется, что во всех этих пяти семьях жил-да был ребенок, который куда-то пропал.

Если все (вне зависимости от возраста и социального положения) будут умирать от одной и той же причины – то да, обратят внимание. А если будут разные факторы (например, кто-то умер в автокатастрофе, а потом на поминках куча людей умерла от угарного газа) то типа «бывает в жизни такое дерьмо».

Три семьи синхронно?

Ты рассуждаешь с точки зрения развития маг.общества. Где к управлению должны допускаться лучшие по качествам.

Ни о чем таком я не думаю. Я вижу угнетенный класс, и спрашиваю как этот класс контролировать при условии его многочисленности.
Показать полностью

Вопрос автору: https://youtu.be/8YLzJqpoEi8?t=255s
Так в фанфике вопрос был раскрыт. Быть бедным, значит не иметь магического имущества. Что толку с возможности насоздавать немагических предметов для мага.
CMDавтор
Фридерих Крюгер
Вопрос автору: https://youtu.be/8YLzJqpoEi8?t=255s

Да. Я По КД обновляю канал Гоблина и Жукова, так что посмотрел этот ролик еще вчера. С ужасом посмотрел. Не дай бог Клим пойдет разбирать ГП фильмы - это 1) мы и сами можем. 2)это значит, мы не услышим нормальных разборов чего-нибудь интересного. Там Клим слегка не в теме, про размножение еды (хотя косяков у роулинг полно, я их пытаюсь объяснить).
А ответ на вопрос, в принципе, дан. В каноне упоминается так называемое леприконское золото - фальшивое. Раз есть такое, значит есть и механизм выявления фальшивок. Вечной трансфигурации тоже нет. Пытаться сбыть магглам - нарушение статута, и капец при проверке. Так что все объяснено, у меня во всяком случае.
Но хорошо разжевано это будет в постхоге, когда винс начнет рулить...
CMD
Да. Я По КД

Да я пошутил, Жуков разбирается в ГП, как свинья в апельсинах, он откровенно плавает в теме.

Пытаться сбыть магглам - нарушение статута, и капец при проверке.

Как я уже говорил, я не особо верю в нищих магов, так и в проверку.

Допустим маг с помощью магии заставляет на тендере покупателя взять откат. Он искренне уверен, что так до магла будет лучше, такие деньжищи, за подпись под бумажкой, и последствий для магла - никаких, в случае чего никто не докажет, что одна продукция предпочтительней другой, может поставщик более надежный, или более стабильна, более качественная, лучше сервис и т.п. И сам магл никакой магии не увидит.

Но такое небольшое воздействие может обернутся миллионами комиссионных за сделку.

Небольшое магическое усилие, но по направлению на котором беззащитны маглы, при правильном приложении, создаст гигантскую ассиметрию между выгодой и наказанием.
CMDавтор
Фридерих Крюгер
CMD
Как я уже говорил, я не особо верю в нищих магов, так и в проверку.

А и не нужно - канон - это "реальность данная нам в ощущениях". Спосрить с этим - ОСС.
CMD
А и не нужно - канон - это "реальность данная нам в ощущениях". Спосрить с этим - ОСС.

1. Случай с Поттерои и Дементером?
2. Я скорее о том, что пускай проверка и есть, её можно и обмануть, нарушая несильно, получить с этого, столько, что штраф можно заплатить мелочью из кармана.
Грей альен Онлайн
Фридерих Крюгер
Проблема, конечна магия или нет. Учитывая Статус и маги с ним согласились, магия конечна(всемогущества нет). Будь иначе магглы бы просто поклонялись бы магам.
Грей альен
Проблема, конечна магия или нет. Учитывая Статус и маги с ним согласились, магия конечна(всемогущества нет).

В каком году? В 1400м? В 1600м?

С тех пор мир несколько изменился.

Если в 1400м маг нападет на деревню и убьет пару десятков человек, то для власти: бывает, не маги бы, то чума бы выкосила.

А вот если в 2020 какой-то мужик убьет пару десятков человек - это некоторый повод побеспокоится.

Аналогично по сделкам. В 1400м году сделка на от кг золота - единичны и происходит между людьми которые хорошо друг друга знают, не в смысле как звать, а имеется в виду, что знают из какой семьи, чем сам знаменит, чем папа занимался, с кем дела ведет.

А в современном мире так сделки регулярны, с участим совершенно незнакомых людей.

Будь иначе магглы бы просто поклонялись бы магам.

То что ты сейчас читаешь этот текст: свидетельствует о том, что ты являешься фанатом магов.
Грей альен Онлайн
То что ты сейчас читаешь этот текст: свидетельствует о том, что ты являешься фанатом магов.
Фанат, но поклонения это немного другое. Фанат, но не фанатик. При поклонении магам, им бы несли еду, богатые дары,уважительно просили бы советов, и унижаясь помощи. Хагрид агитируя говорил:"Зачем? Да ты что, Гарри, тогда каждый захочет решать свои проблемы с помощью волшебства. Нет, лучше, чтоб нас не трогали.Наверное есть разница.
Грей альен
Фанат, но поклонения это немного другое. Фанат, но не фанатик.


Так ты об своем фетише только из книг знаешь, а когда в реальности увидишь?

При поклонении магам, им бы несли еду, богатые дары,уважительно просили бы советов, и унижаясь помощи.

И? Ничего такого в истории человечества не было?

Хагрид агитируя говорил:"Зачем? Да ты что, Гарри, тогда каждый захочет решать свои проблемы с помощью волшебства. Нет, лучше, чтоб нас не трогали.Наверное есть разница.

Я то же так думаю. Нечего раковым детям помогать. Пускай есть такая возможность, но всем давать сломается кровать.
У нас, вон, вообще, с тех пор, как убили Тома Реддла, осталось четверо. Всего четверо на всю Британию! В общем, Дамблдор — это самый доступный для вас вариант...
А кто 4 ?...
Чтобы написать комментарий, войдите

Если вы не зарегистрированы, зарегистрируйтесь
ПОИСК
ФАНФИКОВ











Закрыть
Закрыть
Закрыть