Диктатор (джен)

nikolaMclover

Вообще ни разу не очевидно для нас, читателей, которые в курсе тонны вещей, что Винс может скрыть от Володи, вроде особо эффективного околомагловского способа убийства или вопросов которые попаданец может задавать уже умирающей Боунс, и ответы которые будет получать. А стирать память нужно про всё мероприятие в любом случае.

Это не касаясь таких вопросов, как можно развести ДМП при заместителе Тикнесе, фальшивой тушкой Боунс, которая выпала из окна? Вот не поверю что он не проверит досконально!
И почему Володя, который не в курсе про попаданчество, при такой "очевидности" усиленно не проверил эту теорию?
И какой надо обладать глупостью чтобы ТАК рисковать на пустом месте, и перед волдемортом, и оставляя в живых Боунс? Даже выжившая и полностью лояльная Бонс (что уже звучит как бред) не даст винсу в постхоге значимых переференций, ибо она и до покушения едва удерживала пост, играя и нашим и вашим, а уж после инсценировки смерти ее политический капитал рухнет на дно.

lyalyatopolya

1)Ладно, тогда зачем Винсу рисковать и задавать вопросы, которые тоже могут подставить перед Волдемортом? Это ведь тоже очень рискованно. И если и так и так скрывать от Волди воспоминания, то почему бы тогда и не отпустить Боунс под конскими Обетами?
2) По поводу лояльности - вообще ПОЛНАЯ лояльность Боунс Винсу и не нужна, но определённые договорённости вполне можно заставить Боунс выполнить при помощи тех же Обетов. А касательно политической смерти Боунс - это странные рассуждения. Амбридж два раза возвышалась, при том, что второй раз ей пришлось восходить без своего главного покровителя. Там вообще по ходу событий канона многие возвышались и падали, даже Дамблдор и Малфой. А тут нет Волди, нет Малфоев(вот уж кто точно власти больше не получит, если всё будет в их случае примерно как в каноне), нет Дамблдора, Девис мёртв (думаю, что уже будет плюс минус к тому моменту, но это не точно), придумать историю, которая не будет порочить её имя Боунс сможет. Любую сказку про плен или ещё что-то подобное. Напоминаю, что Амбридж смогла выдать себя за Селвинов, предоставив в качестве доказательства своей чистой крови медальон Салазара Слизерина, о чём тут вообще можно говорить? Боунс будет одним из немногих оставшихся в живых опытных управленцев в министерстве после многократных чисток. К тому же с определённой лояльностью от победивших, того же Поттера, например.

nikolaMclover
Есть разница между "вопрос и ответы от убитой Боунс" и "вопросы и ответы от выжившей Боунс".
В первом случае дело упиванское, а во втором на лицо кидалово и своя игра с перспективой предательства.

Потому что он приказал убить. (Еще вопрос как Винс обошел приказ учителя). А так нагло нарушить приказ - весьма суицидально.

Ну оно и видно на примере Винса и Драко как Обеты помогают. Тут ведь простая логика, рабские обеты даст далеко не каждый, кто-то вроде Боунс может даже смерть предпочтет, а не рабские оставят огромное поле для маневра и ножа в спину.

Второй раз ей не пришлось восходить, она просто держалась на своем уровне при Скримджере, небось все свои косяки свалив на ушедшего Фаджа, а при Волди сразу легла под новую администрацию. Не говоря уж о том, что ее пост повыше главы ДМП будет.

В одном случае герой мировой войны и великий маг, в другом представитель богатейшего и влиятельного Рода.
А Боунс кто такая без поста ДМП? Огрызок от некогда богатого и сильного Рода, без вассалов, дружины или хотя бы команды.


Молодец, вставай-ка Боунс в очередь, у нас как раз полбритании из нор вылезло после поражения Володи и хочет сказку рассказать и выразить почтение Поттеру и уверения что всегда его поддерживали.

С влиянием и постом Абридж, она могла вообще без артефактов это провернуть. И если подумать, то наверняка сделала это с позволения или , в качестве награды от Володи (я про статус, медальон тут вообще роли не играет).

Как бы именно министерских управленцев после битвы за Хог останется как грязи.

Винс не может просто взять и не выполнить прямой приказ Волди, да и рисковать бы он не стал, знает что с магией шутки плохи, плюс у него у самого был зуб на неё.

volandemort555

У него еще есть время:

"— Ты начинаешь взрослеть и что-то понимать, Крэбб, — после длинной паузы произнес Волдеморт. — Хорошо. Я согласен на выбранную тобой цель. Убей ее, и получи мое прощение! Сроку тебе — полгода. "(С)

Фридерих Крюгер
Да, время возможно есть, но опять таки мы точно не знаем сколько его прошло, да и не логично оставлять её живой, что бы через пару месяцев еще раз ловить и уже тогда убивать.

volandemort555

Согласен. В такие игры играть с Волнадемортом, Пием, Боунс, Министерством, ОФ - если хоть что-то пойдет нет так его с говном съедят.


За пару месяцев из нее очень много выкачать: информации, денег, артефактов.

Ага... Инквизициии ... ВИНС ДОЛЖЕН СТРАДАТЬ.... Но думаю Боунс всетаки мертва...
Хотя зная Боунс - Винс здал ее Инквизициии ... НУ ПО ЛЮБОМУ ВИПОЛНИЛ ЗАКАЗ ВОЛДИ.....

11994455

Всё относительно.

Томми ему идею подал:

"— Я как-то раз допросил аврора, что там служил охранником.
— А как же клятвы? Почему они не сработали? — не мог не полюбопытствовать я.
— Они сработали. Тот волшебник с хохотом умер на допросе… Глупец.
— Глупец?
— Конечно. Он забыл, что любые клятвы действуют только до тех пор, пока есть своя, личная магия. У животных, магглов, портретов и у… поднятых инферналами ее нет, ученик. Некромантов не любят еще и за это, поэтому тебя никогда не примут! Никто не примет! Кроме меня… "

Вот только надо ли ему знать, что неприятности ему обеспечил Дэвис?

А вот если Фаджу намекнуть, что случилось с Боунс, то глядишь и сговорчивее будет. Не сейчас конечно, а вот после смерти АД - как раз будет.

Фридерих Крюгер
А кто такой Фадж после смерти АД? Да никто, не просто так он же стал советником Шеклболта уже после развоплощения ТЛ, ну не хотел он и дальше быть никем. С Фаджем есть смысл вести беседы, когда лично ты станешь силой, но никак не проводником чужой воли, Фадж тоже не дебил, зачем ему договариваться с инструментом? Абсолютно не понимаю!(с) Тем более, что со своей позицией он определится ровно после битвы за Хог, как и подобает уважающему себя барсуку. Все строго мое ИМХО.

lyalyatopolya

1)"Есть разница между "вопрос и ответы от убитой Боунс" и "вопросы и ответы от выжившей Боунс".
В первом случае дело упиванское, а во втором на лицо кидалово и своя игра с перспективой предательства".

О чём вы вообще говорите? Если Винсент стёр себе память, потому что убил Боунс необычным способом, задавал какие-то неудобные вопросы, которые могут навести на него подозрения Волдеморта, или по какой-либо иной причине, то уже нет разницы, осталась в живых Боунс или нет, всё равно идти к Волдеморту со стёртой памятью. И да, я уже писал о том, что это безумно было само по себе, и этот поступок просто идиотский, и если бы не сюжетная броня от автора, то Волдеморт ТОЧНО убил бы его, даже я бы отправил такого ученика нахер. Всё, что автор рассказал о Волдеморте, говорит о том, что Винсент должен был быть им убит после того, как пришёл к нему со стёртой памятью. Но Винсент это сделал и остался жив, это надо принять. И тут он уже мог оставить Боунс вживых. Обеты не работают, вы говорите? Если бы всё было прям так, то ими бы не пользовались. Какие-то условия для Боунс могут быть хуже смерти? А Винсенту и не нужны кабальные условия от Боунс, и Амелия уж точно не хочет оставлять Сьюзен одну, так что уж совсем гордость из себя строить не будет. Она под Девиса прогибалась же. Автор даже расписал от её лица, как она переживает за свой род и свою племянницу.
Касательно клятвы тоже есть варианты. Как в случае с Малфоем, когда Винсент мог поцеловать условную надпись "Долорес Амбридж", и это не было бы нарушением клятвы. Можно дать имя крысе "Амелия Боунс" и убить её. Я не говорю, что именно так Винсент и сделал, но изъебнуться как-то, вполне вероятно, можно. Волдеморт не продумывал каждый аспект, каждое слово, когда отдавал приказ Винсенту. А вот Винсент мог обдумать всё тщательно, перед тем, как отпускать Боунс. Да и не обязательно отпускать. Вызвать домовика, отправить к себе в подвал и кормить там. Приказать домовику вернуть воспоминания после смерти Волдеморта, или назвать определённую дату, когда нужно отдать хозяину заветный бутылёк, а до этого молчать. Вариантов тут много, угадать, что придумает автор вообще практически невозможно.

2)"Второй раз ей не пришлось восходить, она просто держалась на своем уровне при Скримджере, небось все свои косяки свалив на ушедшего Фаджа, а при Волди сразу легла под новую администрацию. Не говоря уж о том, что ее пост повыше главы ДМП будет."

Обычно при смене главы в какой-либо крупной организации замы идут следом, и им крайне сложно потом делать себе карьеру. Особенно если это касается власти. Просто представьте себе, сколько завистников было у Фаджа, сколько завистников было у Амбридж, сколько врагов, и тут Фадж теряет свой пост. Это надо быть серьёзным и влиятельным человеком, чтобы это пережить, и при определенных обстоятельствах это вообще невозможно, будь ты хоть семи пядей во лбу. Но в Маг. Британии возможно.


3)"Как бы именно министерских управленцев после битвы за Хог останется как грязи.Как бы именно министерских управленцев после битвы за Хог останется как грязи."

Управленец управленцу рознь, и департамент департаменту рознь. Тут мы имеем бывшую главу ДМП в первое послевоенное время. Каких управленцев там как грязи? С подобным опытом и бэкграундом? Да они все умрут к моменту окончания войны! А проблемы со смертью Волдеморта не закончатся. К тому же для Поттера и членов ОФ она точно не будет рассматриваться как враг. Кто будет возглавлять ДМП, Кингсли?) Нет, найти-то найдут главу, но Боунс уж точно не будет выглядеть лишней. Вопрос только с поддержкой, тут не всё так гладко, вы правы, но тоже не безнадёжная ситуация, не безвыходная, во всяком случае.

progultchik

Смешной вопрос.

Даже если человек 5 лет картошку сажал, а ты этим только решил начать заниматься - и то наверняка будет чему поучится, и будет обладать связями: где семена для картошки купить, где тарктор для вспашки нанять, какие химикаты лучше использовать и где покупать, как хранить и т.п.

А это человек который 5 лет занимал высший пост в правительстве.


Сам Фадж когда-то смог стать силой. Так что его советы лишними не будут.


1. Этот инструмент сумел достать действующего начальника сектора правопорядка. Сможет ли он добраться до бывшего министра? Министр может охрану из гильдии нанять? Так можно объяснить, что был такой Каркаров, который, то же на охрану из гильдии нанял, а его этот инструмент убил. Кроме того охрана стоит денег, хватит ли ресурсов на продолжительное время, а момент для нападения будет выбирать Винс.

Так что то Фадж должен думать чем он может быть полезен, иначе альтернативан: превращение в инферала и сдача всевозможных активов.

2. А какая альтернатива? Ну кроме выращивания капусты. А если у Фаджа есть некие активы в виде бизнеса, то без подвязок с новой властью бизнеса он лишится.
2.1 Тот кто раньше сделает ставку на перспективную тему - тот больше и получает. Винс пока темная лошадка.
2.2 К кому Фадж может подкатить? К Томми? К Поттеру? К Бэлле? К Уизли?

Фридерих Крюгер

А с чего ты взял, что он не лишился? Кто брал взятки с аристократии за то, чтобы их просто отправили в Азкабан? Неужели ты полагаешь, что барсуков не разули? Сначала грохнули семейку Аббот, а потом азкабанские всех разули, и Фаджа в том числе. О чем им договариваться с дойной коровой? Да только о количестве даваемого ей молока. Что Фадж не корова, а бык, ну ему же хуже, ибо где он будет брать молоко для ПСов пожирателей не волнует.
Ну и нахрена на нее ставить? Проще уж с тем же Люциусом Малфоем будет договориться спустя год, когда ПСы действительно придут к власти. Да, мудак, но мудак известный, знакомый, в чем то даже просчитываемый.
К победителю. Больше ни к кому. А пока Винс на побегушках, то победителем не является.

progultchik

Да он вроде еще пока министр. В любом случае так быстро вопросы не решатся. Тем более есть более насущные проблемы.



Потому, что пока Винс предлагает дружбу. И Фаджу есть, что ему дать не материальное.

А с тем же Малфлоем будет не дружба, и брать он будет материальными ценностями, а не
абстрактными советами.



Только вот какое там месту будет у Малфлоя? Нет даже в рамках ПС, он будет среди приближенных, но вот его реальный рейтинг...


1. В политике нет одиночек. План Томми - победа Винса. Какое-никакое влияние у него появится.

2. Доступ к телу Томми - это ресурс, ничем не хуже чем деньги. С чего ты решил, что этим ресурсом кто-то будет делится?

3. Для Томмм - Фадж малоинтересен, что он может ему дать?

4. Томми, Бэлла, Лейстреджи, Малфои - они все формально преступники,
4.1 Уважаемым людям лишний раз общаться с преступниками, пока ситуация неоднозначная - не с руки.
4.2 Томми будет решать вопросы, через тех кто не засветился. Того же Винса, и конкретное исполнение решений будет зависеть от людей, которые с Винсом вровень. Например, тот же Пий может формально быть выше Винса. Министр и ученик школы, пускай и лорд. А в организации Томмии, Пий - это просто марионетка, Винс же один из первых сам пришел к Томми, освободил из тюрячки видных членов ПС, что вроде как вообще первый раз в истории произошло(побег Сириуса это другой формат), убил Каркаров - в деле где много людей полегло, убил Боунс. Бонусом - скорее всего сыграет важную роль в устранении АД, и еще сделает из АД мумию. Да и самого Пия фактически он министром сделал. Все это дает ему право разговаривать с Пием на равных, и влиять на решение вопросов.

а мне наоборот нравится идея с магловскими организациями борющиеся с магами. путь у них и будут маги перебежчики. хотя они могут быть и без них. просто пользоваться с трудом добытыми артефактами.

а еще это кто такую хрень придумал что магловские вещи не работают в присутствии магии. ладно электричество, но механическим устройствам вообще должно быть похрен.
и на последок: фанаты ГП вечно бомбят, когда допускается мысль что маглы могут магов раком согнуть (победить, пленить или вообще уничтожить). был крутой фанфик где маглы победили магов, так его так говном облили и забулили автора, что он со всех площадок его удалил. жаль никто сохранить не смог. бесит такая консервативность мышления у поклонников вселенной ГП

Автору успехов в творчестве. читаю тебя с 2015 года. каждая глава залпом уходит. особенно когда из армейки вернулся, потом на неделю главами обмазывался, в хорошем смысле этого слова.

nikolaMclover

Вы похоже подменили причину и следствие. Сначала аппелировали к тому, что раз Винс стер память, то значит он Боунс не убивал и именно это надо скрыть. А теперь наоборот, раз Винсу все равно стирать память из-за вопросов, так почему бы и Боунс не спасти.

Проблема не сколько в стертой памяти (решение о подчистке которой скорее всего было спонтанным), проблема в том, что если Боунс жива, это может всплыть (а скорее всего точно всплывет, ибо Винс пока не дорос до такого уровня подлогов).
И вот когда это всплывет, какие шансы у Винса пережить недовольство Володи и Пия, которых он так нагло прокинул? Это надо быть нереальным МС, чтобы 2 года скрывать живую Боунс.
Риск и близко несоразмерен с выгодой.

Ну не убит прямо сразу, но активно опрошен на все около-связанные темы, вплоть до отношения к маглам и перспективам Упсов , а вот потом выпотрошен более агрессивно, даже если Володе понадобится пара дней, и тогда уже убит, верно.
Но да, я тоже отмечал какую-то очень удачную для винса мягкость Волдеморта в данный момент, вплоть до конспирологии о том, что это сам Володя или кто-то с его ведома и стер память.

По принципу если есть одно необъяснимое событие похожее на рояль, то почему бы не быть другому?
В общем, с этим мне сложно поспорить, это и в правду возможно)

Обеты работают:
1) по ограниченным действиям ("не рассказывай то-то", "сделай что-то максимально простое")
2) если они рабские на уровне "исполняй лучшем виде и умри если мне не понравится", "никогда меня не пытайся обмануть и ввести в заблуждение" и т.п.

Во всех остальных случаях обеты это грубый инструмент, особенно в деле обеспечения лояльности, и с ними лучше не перебарщивать, как Драко, которого собственный смог под монастырь подвести.

"Не предавай меня ни при каких обстоятельствах", например. Что не даст ей предать даже ради спасения Сьюзен.

Еще меньше ему нужен неуправляемый бывший глава ДМП, который его ненавидит, и вынужденно вступает в кабальную сделку.

Это аргумент, но не перевешивает других. Ровно одна точка хоть какого-то давления на Боунс. Точка, на которую может надавить полбритании. А винс не сможет дать обет "любой ценой защитить сьюзен", ибо вроде как не совсем уж идиот.

Вы сейчас Девиса на уровень Винса поставили) Ну так даже Девис ГОДАМИ вел Боунс и именно он помог ей присесть в кресло ДМП.
Не говоря уж о том, что он изначально протянул ей руку помощи, а не меч над головой.

Как такового клятвенного приказа не было. Володя как бы "предложил" убить боунс. Без четкого "приказываю ученик". Но Винсу конец, если за текущие 2 года, Володя пронюхает про такое кидалово.

Возможно что-то вроде этого, но надежнее. Но точно с уже мертвой Боунс.

Надо отметить, что для Винса самое ценное что можно получить от Боунс - информация. А для этого живая Боунс не нужна и даже бесполезна из-за обетов.
А если вспомнить ту непоколебимую уверенность об источнике информации, что источал Винс, когда понял что придется валить главу ДМП, то можно с достаточно высокой степенью вероятности утверждать, что Боунс стала этакой полезной тренировкой перед Дамблдором.

Мда. Почему для доказательства смерти Каркарова потребовалась его голова на блюдечке ,а для доказательства ликвидации Боунс достаточно было предъявить её сломанную палочку ?
ТЛ теряет былую хватку ?

Фридерих Крюгер
Он пока что министр официально, а на деле он - "хромая утка", издержки демократии.



Какую нафиг дружбу Винсу? Он ищет выходы на ТЛ, Синс инструмент, один из многих, или ты полагаешь, что Фадж, опытнейший политик станет складывать яйца в одну корзину? Там таких Винсов десяток, как минимум.


Чем, сцуко, и опасен. Деньгами, как правило, более дешево выходит.

В ближайшее время Винсу не переплюнуть, от слова никак. Ну вот что он имеет на данный момент? А в перспективе? Когда Волди просто позволила грохнуть благодарная магБритания?

План Томми - победа Томми.

Доступ к телу Томми - это геморрой, и с кем ээтим геморроем делиться решать станет ТЛ. Мнение остальных его волновать не будет. Тебе не нужен геморрой? ТЛ решил иначе, наслаждайся. Будешь наслаждаться недостаточно - придут ПСы с круциатусами, ты реально будешь рад простому обыкновенному геморрою!
Ну хоть в чем то я тебя убедил.
Какие нах преступники? там гражданская война, преступниками станут проигравшие, а вот кто проиграет по итогу, нифига не ясно. Это тебе не про аристократию писать, это сложнее
БЛЕАТЬ, не влиять на решение вопросов, а подобно марионетке тупо озвучивать распоряжения своего учителя. Не, ты явно родился в 90-х, раз таких очевидных вещей не понимаешь, малолетка.