Диктатор (джен)

Винс не может просто взять и не выполнить прямой приказ Волди, да и рисковать бы он не стал, знает что с магией шутки плохи, плюс у него у самого был зуб на неё.

volandemort555

У него еще есть время:

"— Ты начинаешь взрослеть и что-то понимать, Крэбб, — после длинной паузы произнес Волдеморт. — Хорошо. Я согласен на выбранную тобой цель. Убей ее, и получи мое прощение! Сроку тебе — полгода. "(С)

Фридерих Крюгер
Да, время возможно есть, но опять таки мы точно не знаем сколько его прошло, да и не логично оставлять её живой, что бы через пару месяцев еще раз ловить и уже тогда убивать.

volandemort555

Согласен. В такие игры играть с Волнадемортом, Пием, Боунс, Министерством, ОФ - если хоть что-то пойдет нет так его с говном съедят.


За пару месяцев из нее очень много выкачать: информации, денег, артефактов.

Ага... Инквизициии ... ВИНС ДОЛЖЕН СТРАДАТЬ.... Но думаю Боунс всетаки мертва...
Хотя зная Боунс - Винс здал ее Инквизициии ... НУ ПО ЛЮБОМУ ВИПОЛНИЛ ЗАКАЗ ВОЛДИ.....

11994455

Всё относительно.

Томми ему идею подал:

"— Я как-то раз допросил аврора, что там служил охранником.
— А как же клятвы? Почему они не сработали? — не мог не полюбопытствовать я.
— Они сработали. Тот волшебник с хохотом умер на допросе… Глупец.
— Глупец?
— Конечно. Он забыл, что любые клятвы действуют только до тех пор, пока есть своя, личная магия. У животных, магглов, портретов и у… поднятых инферналами ее нет, ученик. Некромантов не любят еще и за это, поэтому тебя никогда не примут! Никто не примет! Кроме меня… "

Вот только надо ли ему знать, что неприятности ему обеспечил Дэвис?

А вот если Фаджу намекнуть, что случилось с Боунс, то глядишь и сговорчивее будет. Не сейчас конечно, а вот после смерти АД - как раз будет.

Фридерих Крюгер
А кто такой Фадж после смерти АД? Да никто, не просто так он же стал советником Шеклболта уже после развоплощения ТЛ, ну не хотел он и дальше быть никем. С Фаджем есть смысл вести беседы, когда лично ты станешь силой, но никак не проводником чужой воли, Фадж тоже не дебил, зачем ему договариваться с инструментом? Абсолютно не понимаю!(с) Тем более, что со своей позицией он определится ровно после битвы за Хог, как и подобает уважающему себя барсуку. Все строго мое ИМХО.

lyalyatopolya

1)"Есть разница между "вопрос и ответы от убитой Боунс" и "вопросы и ответы от выжившей Боунс".
В первом случае дело упиванское, а во втором на лицо кидалово и своя игра с перспективой предательства".

О чём вы вообще говорите? Если Винсент стёр себе память, потому что убил Боунс необычным способом, задавал какие-то неудобные вопросы, которые могут навести на него подозрения Волдеморта, или по какой-либо иной причине, то уже нет разницы, осталась в живых Боунс или нет, всё равно идти к Волдеморту со стёртой памятью. И да, я уже писал о том, что это безумно было само по себе, и этот поступок просто идиотский, и если бы не сюжетная броня от автора, то Волдеморт ТОЧНО убил бы его, даже я бы отправил такого ученика нахер. Всё, что автор рассказал о Волдеморте, говорит о том, что Винсент должен был быть им убит после того, как пришёл к нему со стёртой памятью. Но Винсент это сделал и остался жив, это надо принять. И тут он уже мог оставить Боунс вживых. Обеты не работают, вы говорите? Если бы всё было прям так, то ими бы не пользовались. Какие-то условия для Боунс могут быть хуже смерти? А Винсенту и не нужны кабальные условия от Боунс, и Амелия уж точно не хочет оставлять Сьюзен одну, так что уж совсем гордость из себя строить не будет. Она под Девиса прогибалась же. Автор даже расписал от её лица, как она переживает за свой род и свою племянницу.
Касательно клятвы тоже есть варианты. Как в случае с Малфоем, когда Винсент мог поцеловать условную надпись "Долорес Амбридж", и это не было бы нарушением клятвы. Можно дать имя крысе "Амелия Боунс" и убить её. Я не говорю, что именно так Винсент и сделал, но изъебнуться как-то, вполне вероятно, можно. Волдеморт не продумывал каждый аспект, каждое слово, когда отдавал приказ Винсенту. А вот Винсент мог обдумать всё тщательно, перед тем, как отпускать Боунс. Да и не обязательно отпускать. Вызвать домовика, отправить к себе в подвал и кормить там. Приказать домовику вернуть воспоминания после смерти Волдеморта, или назвать определённую дату, когда нужно отдать хозяину заветный бутылёк, а до этого молчать. Вариантов тут много, угадать, что придумает автор вообще практически невозможно.

2)"Второй раз ей не пришлось восходить, она просто держалась на своем уровне при Скримджере, небось все свои косяки свалив на ушедшего Фаджа, а при Волди сразу легла под новую администрацию. Не говоря уж о том, что ее пост повыше главы ДМП будет."

Обычно при смене главы в какой-либо крупной организации замы идут следом, и им крайне сложно потом делать себе карьеру. Особенно если это касается власти. Просто представьте себе, сколько завистников было у Фаджа, сколько завистников было у Амбридж, сколько врагов, и тут Фадж теряет свой пост. Это надо быть серьёзным и влиятельным человеком, чтобы это пережить, и при определенных обстоятельствах это вообще невозможно, будь ты хоть семи пядей во лбу. Но в Маг. Британии возможно.


3)"Как бы именно министерских управленцев после битвы за Хог останется как грязи.Как бы именно министерских управленцев после битвы за Хог останется как грязи."

Управленец управленцу рознь, и департамент департаменту рознь. Тут мы имеем бывшую главу ДМП в первое послевоенное время. Каких управленцев там как грязи? С подобным опытом и бэкграундом? Да они все умрут к моменту окончания войны! А проблемы со смертью Волдеморта не закончатся. К тому же для Поттера и членов ОФ она точно не будет рассматриваться как враг. Кто будет возглавлять ДМП, Кингсли?) Нет, найти-то найдут главу, но Боунс уж точно не будет выглядеть лишней. Вопрос только с поддержкой, тут не всё так гладко, вы правы, но тоже не безнадёжная ситуация, не безвыходная, во всяком случае.

progultchik

Смешной вопрос.

Даже если человек 5 лет картошку сажал, а ты этим только решил начать заниматься - и то наверняка будет чему поучится, и будет обладать связями: где семена для картошки купить, где тарктор для вспашки нанять, какие химикаты лучше использовать и где покупать, как хранить и т.п.

А это человек который 5 лет занимал высший пост в правительстве.


Сам Фадж когда-то смог стать силой. Так что его советы лишними не будут.


1. Этот инструмент сумел достать действующего начальника сектора правопорядка. Сможет ли он добраться до бывшего министра? Министр может охрану из гильдии нанять? Так можно объяснить, что был такой Каркаров, который, то же на охрану из гильдии нанял, а его этот инструмент убил. Кроме того охрана стоит денег, хватит ли ресурсов на продолжительное время, а момент для нападения будет выбирать Винс.

Так что то Фадж должен думать чем он может быть полезен, иначе альтернативан: превращение в инферала и сдача всевозможных активов.

2. А какая альтернатива? Ну кроме выращивания капусты. А если у Фаджа есть некие активы в виде бизнеса, то без подвязок с новой властью бизнеса он лишится.
2.1 Тот кто раньше сделает ставку на перспективную тему - тот больше и получает. Винс пока темная лошадка.
2.2 К кому Фадж может подкатить? К Томми? К Поттеру? К Бэлле? К Уизли?

Фридерих Крюгер

А с чего ты взял, что он не лишился? Кто брал взятки с аристократии за то, чтобы их просто отправили в Азкабан? Неужели ты полагаешь, что барсуков не разули? Сначала грохнули семейку Аббот, а потом азкабанские всех разули, и Фаджа в том числе. О чем им договариваться с дойной коровой? Да только о количестве даваемого ей молока. Что Фадж не корова, а бык, ну ему же хуже, ибо где он будет брать молоко для ПСов пожирателей не волнует.
Ну и нахрена на нее ставить? Проще уж с тем же Люциусом Малфоем будет договориться спустя год, когда ПСы действительно придут к власти. Да, мудак, но мудак известный, знакомый, в чем то даже просчитываемый.
К победителю. Больше ни к кому. А пока Винс на побегушках, то победителем не является.

progultchik

Да он вроде еще пока министр. В любом случае так быстро вопросы не решатся. Тем более есть более насущные проблемы.



Потому, что пока Винс предлагает дружбу. И Фаджу есть, что ему дать не материальное.

А с тем же Малфлоем будет не дружба, и брать он будет материальными ценностями, а не
абстрактными советами.



Только вот какое там месту будет у Малфлоя? Нет даже в рамках ПС, он будет среди приближенных, но вот его реальный рейтинг...


1. В политике нет одиночек. План Томми - победа Винса. Какое-никакое влияние у него появится.

2. Доступ к телу Томми - это ресурс, ничем не хуже чем деньги. С чего ты решил, что этим ресурсом кто-то будет делится?

3. Для Томмм - Фадж малоинтересен, что он может ему дать?

4. Томми, Бэлла, Лейстреджи, Малфои - они все формально преступники,
4.1 Уважаемым людям лишний раз общаться с преступниками, пока ситуация неоднозначная - не с руки.
4.2 Томми будет решать вопросы, через тех кто не засветился. Того же Винса, и конкретное исполнение решений будет зависеть от людей, которые с Винсом вровень. Например, тот же Пий может формально быть выше Винса. Министр и ученик школы, пускай и лорд. А в организации Томмии, Пий - это просто марионетка, Винс же один из первых сам пришел к Томми, освободил из тюрячки видных членов ПС, что вроде как вообще первый раз в истории произошло(побег Сириуса это другой формат), убил Каркаров - в деле где много людей полегло, убил Боунс. Бонусом - скорее всего сыграет важную роль в устранении АД, и еще сделает из АД мумию. Да и самого Пия фактически он министром сделал. Все это дает ему право разговаривать с Пием на равных, и влиять на решение вопросов.

а мне наоборот нравится идея с магловскими организациями борющиеся с магами. путь у них и будут маги перебежчики. хотя они могут быть и без них. просто пользоваться с трудом добытыми артефактами.

а еще это кто такую хрень придумал что магловские вещи не работают в присутствии магии. ладно электричество, но механическим устройствам вообще должно быть похрен.
и на последок: фанаты ГП вечно бомбят, когда допускается мысль что маглы могут магов раком согнуть (победить, пленить или вообще уничтожить). был крутой фанфик где маглы победили магов, так его так говном облили и забулили автора, что он со всех площадок его удалил. жаль никто сохранить не смог. бесит такая консервативность мышления у поклонников вселенной ГП

Автору успехов в творчестве. читаю тебя с 2015 года. каждая глава залпом уходит. особенно когда из армейки вернулся, потом на неделю главами обмазывался, в хорошем смысле этого слова.

nikolaMclover

Вы похоже подменили причину и следствие. Сначала аппелировали к тому, что раз Винс стер память, то значит он Боунс не убивал и именно это надо скрыть. А теперь наоборот, раз Винсу все равно стирать память из-за вопросов, так почему бы и Боунс не спасти.

Проблема не сколько в стертой памяти (решение о подчистке которой скорее всего было спонтанным), проблема в том, что если Боунс жива, это может всплыть (а скорее всего точно всплывет, ибо Винс пока не дорос до такого уровня подлогов).
И вот когда это всплывет, какие шансы у Винса пережить недовольство Володи и Пия, которых он так нагло прокинул? Это надо быть нереальным МС, чтобы 2 года скрывать живую Боунс.
Риск и близко несоразмерен с выгодой.

Ну не убит прямо сразу, но активно опрошен на все около-связанные темы, вплоть до отношения к маглам и перспективам Упсов , а вот потом выпотрошен более агрессивно, даже если Володе понадобится пара дней, и тогда уже убит, верно.
Но да, я тоже отмечал какую-то очень удачную для винса мягкость Волдеморта в данный момент, вплоть до конспирологии о том, что это сам Володя или кто-то с его ведома и стер память.

По принципу если есть одно необъяснимое событие похожее на рояль, то почему бы не быть другому?
В общем, с этим мне сложно поспорить, это и в правду возможно)

Обеты работают:
1) по ограниченным действиям ("не рассказывай то-то", "сделай что-то максимально простое")
2) если они рабские на уровне "исполняй лучшем виде и умри если мне не понравится", "никогда меня не пытайся обмануть и ввести в заблуждение" и т.п.

Во всех остальных случаях обеты это грубый инструмент, особенно в деле обеспечения лояльности, и с ними лучше не перебарщивать, как Драко, которого собственный смог под монастырь подвести.

"Не предавай меня ни при каких обстоятельствах", например. Что не даст ей предать даже ради спасения Сьюзен.

Еще меньше ему нужен неуправляемый бывший глава ДМП, который его ненавидит, и вынужденно вступает в кабальную сделку.

Это аргумент, но не перевешивает других. Ровно одна точка хоть какого-то давления на Боунс. Точка, на которую может надавить полбритании. А винс не сможет дать обет "любой ценой защитить сьюзен", ибо вроде как не совсем уж идиот.

Вы сейчас Девиса на уровень Винса поставили) Ну так даже Девис ГОДАМИ вел Боунс и именно он помог ей присесть в кресло ДМП.
Не говоря уж о том, что он изначально протянул ей руку помощи, а не меч над головой.

Как такового клятвенного приказа не было. Володя как бы "предложил" убить боунс. Без четкого "приказываю ученик". Но Винсу конец, если за текущие 2 года, Володя пронюхает про такое кидалово.

Возможно что-то вроде этого, но надежнее. Но точно с уже мертвой Боунс.

Надо отметить, что для Винса самое ценное что можно получить от Боунс - информация. А для этого живая Боунс не нужна и даже бесполезна из-за обетов.
А если вспомнить ту непоколебимую уверенность об источнике информации, что источал Винс, когда понял что придется валить главу ДМП, то можно с достаточно высокой степенью вероятности утверждать, что Боунс стала этакой полезной тренировкой перед Дамблдором.

Мда. Почему для доказательства смерти Каркарова потребовалась его голова на блюдечке ,а для доказательства ликвидации Боунс достаточно было предъявить её сломанную палочку ?
ТЛ теряет былую хватку ?

Фридерих Крюгер
Он пока что министр официально, а на деле он - "хромая утка", издержки демократии.



Какую нафиг дружбу Винсу? Он ищет выходы на ТЛ, Синс инструмент, один из многих, или ты полагаешь, что Фадж, опытнейший политик станет складывать яйца в одну корзину? Там таких Винсов десяток, как минимум.


Чем, сцуко, и опасен. Деньгами, как правило, более дешево выходит.

В ближайшее время Винсу не переплюнуть, от слова никак. Ну вот что он имеет на данный момент? А в перспективе? Когда Волди просто позволила грохнуть благодарная магБритания?

План Томми - победа Томми.

Доступ к телу Томми - это геморрой, и с кем ээтим геморроем делиться решать станет ТЛ. Мнение остальных его волновать не будет. Тебе не нужен геморрой? ТЛ решил иначе, наслаждайся. Будешь наслаждаться недостаточно - придут ПСы с круциатусами, ты реально будешь рад простому обыкновенному геморрою!
Ну хоть в чем то я тебя убедил.
Какие нах преступники? там гражданская война, преступниками станут проигравшие, а вот кто проиграет по итогу, нифига не ясно. Это тебе не про аристократию писать, это сложнее
БЛЕАТЬ, не влиять на решение вопросов, а подобно марионетке тупо озвучивать распоряжения своего учителя. Не, ты явно родился в 90-х, раз таких очевидных вещей не понимаешь, малолетка.

Буриданович
Вопрос из разряда странных.
Один предатель и скрывается. Его надо устранить физически и показательно для братвы.
Другая публичный чиновник. Ее надо устранить политически. Никак себя не проявляет, все считают мертвой? Да и хрен бы с ней. Тем более, что и правда мертва. Даже вон прикопали, или какие там у магов ритуалы.

progultchik

1. Смотря для кого. Для Томми, АД он может и не фигура, а вот для других...
2. Как разв этот момент он очень опасен, т.к. уже уходит, и может, что угодно сказать и что угодно сделать. Например послать отряд авроров с обыском туда куда обычно не совался.
3. Вот есть какой-нибудь Миахаил Касьянов, или какой нибудь Волошин, которые уже в третьих четвертых эшелонах. Только вот трогать их человеку даже уровня генерала МВД/ФСБ - без команды сверху - плохая идея.
4. Главы государств являются секретоносителями высшей категории. Они просто знают как работает система и где уязвимые места. Трогать его ради небольших денег... никакая действующая власть на это команду не даст. Ему даже можно будет выступать открыто в каких-то рамках, зажимать его в угол без причины не будут, потому-что если такой персонаж сбежит и начнет общаться с соседями - то может боком вылезти.



Итак, Томми получает, что-то от Фаджа, гарантирует ему безопасность со тсороны ПС. И? Дальше? Дальше Томми похлопывает Фадж по плечу и говорит: "Корнелису, возникнут проблемы, заходите не стесняйтесь". Так что ли?

Сомневаюсь.


Как минимум не в лагере Томми, он даже не знал, что Винс не ПС.

Так где у него этот десяток? В Лагере либералов? Поттер может быть? В министерстве? Так министерство будут чистить кто бы не пришел к власти консерваторы или либералы.


https://youtu.be/tMFQeoXJysY?t=190s

Это только среди дешевых гопников. У которых под дружбой понимается, что надо регулярно подогревать братву пивасиком, сигами, лавэхой.

А тут какой ни какой уровень. Винс предложил дружбу, после таких слов, выкручивать яйца, по крайней мере без серьезных оснований - не принято.

Винс четко обозначил свой интерес: информационное и консультационное обеспечение - выходить за эти рамки значит повести себя не порядочно, кто с ним после такого дела будет иметь?


А что может Малфлой? Да, формально, после смерти АД его может простят. А дальше что? Такое же уважение ка краньше уже не вернет и его будут держать как кошелек, и любая попытка со стороны Малфлоя собрать некую группу будет очень пристально рассматриваться, как и те кто поддержит Малфлоя. Так что он сможет? После смерти АД - будет одна тема освоение министерства и уборка либералов. Малфлой формально преступник, основной рычаг это Пий, который завязан на Винса.


Ты где такое видел? Ну может в сообществе на 30 особей. Просто приведи пример, что победила политическая партия, а выиграл от этого только один человек.


Чушь какая. Вот Винс пришел с темой от Фаджа. А не пошел бы Винс, и много ли Томми нарешал?


"— А теперь ответь мне, не считаешь ли ты, что это как-то слишком подозрительно? Разрешаю говорить. Отвечай честно, ученик.

— Нет, не считаю, — ответил я правдиво. Потому что действительно не понимал, что так всполошило Темного Лорда."(С)


ПС придут так и так. Они за тем и пришли к Томми, чтобы получить доступ к чужим активам.




Только вот Фаджу Томми может быть очень интересен. То что Фаджа не тронут ПС, это не значит, что Фаджа никто другой не тронет. Если другие лорды точно также договорятся с Томми, а потом захотя потрогать Фаджа за теплое вымя - то Томми тут ни каким боком, это разборки самостоятельно хозяйствующих субъектов. Так вот Винс как раз тот кто может обеспечить крышу Фаджу, и в отличии от Малфлоя не загонит в кабалу.



На какой момент? Даже на конец 7й книги Томми не представлен как лидер победившей партии. А Люциус Малфлой - это беглец из Азкабана.


Да это чушь. Каких "распоряжений"? Томми должен отдавать приказы кто сортир будет мыть, а кто мусор выносить?

Есть определенная иерархия принятия решений.

И в рамках приказов Томми у исполнителей всегда будет пространство для маневра.

Самый примитивный пример: убийство Боунс - да Томми, что-то приказал, а Винс в рамках этого приказа, замутил какой-то гешефт.

Фридерих Крюгер
Для влиятельных других уже он не фигура, а так, манекен. Ты будешь договариваться с маненекеном, делая из нее мишень на стрельбище?
После чего авроры будут ненавидеть Фаджа несколько больше ТЛ за идиотизм, ну не просто же так туда раньше никто не совался. Что, кстати, и произошло.
Ты точно в 90-х был ребенком, ибо все написанное тобой действует пока нет гражданской войны, а потом вспомни классный фильм "свадьба в Малиновке", ну и много там решит Касьянов или Волошин не имея отряда за спиной? Зато решит Аркадий Гайдар, которому и до Касьянова и до Волошина в мирное время, как до Китая раком.
Фадж всего лишь министр магБритании. Глава Британии на тот и нынешний момент Елизавета II. Ты, это, берега то не путай!!! Секретоносители магмира - это Отдел Тайн, но никак не монарх.


Зря, судя потому, что Фадж станет советником у Кингсли Бруствера. Т.е. говорить мог, а исполнять обещанное в ожидаемом Фадже объеме вряд ли. Ну есть у нас знание постканона, есть, и им не надо стесняться пользоваться.

Да мало ли этих донов Педро в Бразилии? (с). Знать у кого к кому душа лежит не надо быть гением сыска.


Там гражданская война, яйца не выкручивают, просто мочат. Для профилактики.

С Винсом? никто! Кто он такой? Никто. Фадж прав.


Его простят после развоплощения ТЛ, что он сможет? Да мало чего, как ты ранее писал, все решают связи, а вот их у Малфоя не останется, победители вырежут. Скажешь это нереально?
Победила Директория, императором стал Наполеон. Простейший пример.

Ну я тоже не понимаю, что всполашивает Путина. Разный уровень понимания глобальных опасностей в свете уровня знаний.

Это Томми их собрал, по Диктатору, цитатки сам подбери, мне лень.

По канону обеспечил Шеклболт, увлек ли он его в личную кабалу? история умалчивает. Хотя мог. Но не исключаю, что именно благодарный Фадж и порекомендовал сократить количество "хозяйствющих субъектов" путем их выпиливания. Кстати, ТЛ снова ни при чем, ибо сдох. Отдельно отмечу, что для лояльности Фаджа ГГ придется делать ровно тоже, что делал Шеклболт - выпиливать ПСов. Ну ТЛа уже нет, уже можно!

Тебе шашечки или ехать? Если шашечки, то ты прав, если ехать, то ты никуда не уедешь.

После взятия министерства он окажется в противном положении, когда уже у его противников стало пространство для маневра, а ему приходится защищать закон.