Диктатор&nbsp; (джен)

26 марта 2021

lyalyatopolya

nikolaMclover

Вы похоже подменили причину и следствие. Сначала аппелировали к тому, что раз Винс стер память, то значит он Боунс не убивал и именно это надо скрыть. А теперь наоборот, раз Винсу все равно стирать память из-за вопросов, так почему бы и Боунс не спасти.

Проблема не сколько в стертой памяти (решение о подчистке которой скорее всего было спонтанным), проблема в том, что если Боунс жива, это может всплыть (а скорее всего точно всплывет, ибо Винс пока не дорос до такого уровня подлогов).
И вот когда это всплывет, какие шансы у Винса пережить недовольство Володи и Пия, которых он так нагло прокинул? Это надо быть нереальным МС, чтобы 2 года скрывать живую Боунс.
Риск и близко несоразмерен с выгодой.

Ну не убит прямо сразу, но активно опрошен на все около-связанные темы, вплоть до отношения к маглам и перспективам Упсов , а вот потом выпотрошен более агрессивно, даже если Володе понадобится пара дней, и тогда уже убит, верно.
Но да, я тоже отмечал какую-то очень удачную для винса мягкость Волдеморта в данный момент, вплоть до конспирологии о том, что это сам Володя или кто-то с его ведома и стер память.

По принципу если есть одно необъяснимое событие похожее на рояль, то почему бы не быть другому?
В общем, с этим мне сложно поспорить, это и в правду возможно)

Обеты работают:
1) по ограниченным действиям ("не рассказывай то-то", "сделай что-то максимально простое")
2) если они рабские на уровне "исполняй лучшем виде и умри если мне не понравится", "никогда меня не пытайся обмануть и ввести в заблуждение" и т.п.

Во всех остальных случаях обеты это грубый инструмент, особенно в деле обеспечения лояльности, и с ними лучше не перебарщивать, как Драко, которого собственный смог под монастырь подвести.

"Не предавай меня ни при каких обстоятельствах", например. Что не даст ей предать даже ради спасения Сьюзен.

Еще меньше ему нужен неуправляемый бывший глава ДМП, который его ненавидит, и вынужденно вступает в кабальную сделку.

Это аргумент, но не перевешивает других. Ровно одна точка хоть какого-то давления на Боунс. Точка, на которую может надавить полбритании. А винс не сможет дать обет "любой ценой защитить сьюзен", ибо вроде как не совсем уж идиот.

Вы сейчас Девиса на уровень Винса поставили) Ну так даже Девис ГОДАМИ вел Боунс и именно он помог ей присесть в кресло ДМП.
Не говоря уж о том, что он изначально протянул ей руку помощи, а не меч над головой.

Как такового клятвенного приказа не было. Володя как бы "предложил" убить боунс. Без четкого "приказываю ученик". Но Винсу конец, если за текущие 2 года, Володя пронюхает про такое кидалово.

Возможно что-то вроде этого, но надежнее. Но точно с уже мертвой Боунс.

Надо отметить, что для Винса самое ценное что можно получить от Боунс - информация. А для этого живая Боунс не нужна и даже бесполезна из-за обетов.
А если вспомнить ту непоколебимую уверенность об источнике информации, что источал Винс, когда понял что придется валить главу ДМП, то можно с достаточно высокой степенью вероятности утверждать, что Боунс стала этакой полезной тренировкой перед Дамблдором.

"Вы похоже подменили причину и следствие. Сначала аппелировали к тому, что раз Винс стер память, то значит он Боунс не убивал и именно это надо скрыть. А теперь наоборот, раз Винсу все равно стирать память из-за вопросов, так почему бы и Боунс не спасти.

Проблема не сколько в стертой памяти (решение о подчистке которой скорее всего было спонтанным), проблема в том, что если Боунс жива, это может всплыть (а скорее всего точно всплывет, ибо Винс пока не дорос до такого уровня подлогов).
И вот когда это всплывет, какие шансы у Винса пережить недовольство Володи и Пия, которых он так нагло прокинул? Это надо быть нереальным МС, чтобы 2 года скрывать живую Боунс.
Риск и близко несоразмерен с выгодой."

Так, попробую сформулировать свои мысли получше. Моделируем ситуацию: Винс стоит над поверженной Боунс, получив ответы на интересующие его вопросы, и у него есть вариант убить её, как и положено, или оставить вживых. Да, риски нереально высокие, тут вы меня убедили, но касательно того, что информация о живой Боунс всплывёт, тут не всё так однозначно. Во-первых, это магический мир, где способов скрываться значительно больше, чем в нашем. И как раз "не палиться" можно заставить при помощи обетов. Ну вот честное слово, не думаю я, что если Боунс захочет два года скрываться, ей что-то помешает. Она же не шлюха из борделя, а бывшая глава ДМП. Свали в Южную Америку к маглам, изменив немного внешность, и всё. Дамблдора не нашли же, когда он свалил от Министерства, а его искали! Целенаправленно! Я про события Ордена Феникса, если я ничего не путаю, конечно. И не надо Винсу никого скрывать, если она сама хочет скрыться. И никаких тут подлогов нет! Но меня улыбнула ваша фраза про подлоги Винса, до которых он не дорос, в контексте того, ЧТО скрывает Винс и какие у него подлоги, это звучит крайне забавно.

Но мне тут в голову пришла мысль, что потеря памяти у Винса может и не быть результатом его решения. Не всё могло пойти с Боунс гладко, мягко говоря, у этого есть предпосылки. Чай, не на бордельную, опять же, мадам идём. Так что вполне вероятно, что Винса просто отпустили или же ему пришлось договариваться не в роли абсолютного победителя. Что-то из разряда "нет, Винсент, ты, конечно, можешь меня убить, но тогда моё прощальное проклятие убьёт тебя". И тогда уже придётся идти на уступки. А в желание Боунс просто уйти от всех этих Креббов, Волдемортов, Девисов и прочих Дамблдоров я охотно верю. А возможности может и не быть, отпустить её могут только на тот свет... Сьюзен можно и шепнуть, что тётя жива, или до поры до времени молчать или с собой забрать. Портит мою красивую теорию тот факт, что мысли автора направлены явно в другую сторону. Даже Винсент первым делом подумал "что я с ней сделал такого, что стёр себе память". И Волдеморт тоже не рассматривает вариант, что Винсу память стёрли. А ведь могли. Так что автор явно не это задумал.

"Ну не убит прямо сразу, но активно опрошен на все около-связанные темы, вплоть до отношения к маглам и перспективам Упсов , а вот потом выпотрошен более агрессивно, даже если Володе понадобится пара дней, и тогда уже убит, верно.
Но да, я тоже отмечал какую-то очень удачную для винса мягкость Волдеморта в данный момент, вплоть до конспирологии о том, что это сам Володя или кто-то с его ведома и стер память."

Да нет смысла Волдеморту так заморачиваться, блин. Это же его ученик в мать-её-магии. Не нравится что-то - наказал, убил, приказал, да что угодно, но стирать память... Вот при каких обстоятельствах он сделает именно это, а не аваду или круциатус? Нет, тут просто сюжетная броня. Может быть, конечно, автор передумает, но пока что всё скорее всего именно так.

"Надо отметить, что для Винса самое ценное что можно получить от Боунс - информация. А для этого живая Боунс не нужна и даже бесполезна из-за обетов."

Винсенту в не такой уже и далёкой перспективе иметь дело с агрессивно настроенным сообществом, когда Волдеморт падёт. А он УЧЕНИК его! Вот Гарри обрадуется, узнав это. А как его лелеять будут... По поводу Боунс и чем она может быть полезна я уже говорил выше, считаю тут всё правильно, она явно будет иметь шансы после войны в отсутствие главных столпов политики маг. Британии и с лояльностью от победителей найти себе место.
И да, кстати, у Винсента ещё есть задание Хаффлпафф, о чём тоже не нужно забывать, 5000 лет призраком ходить, как никак...

Показать полностью

27 марта 2021

Во-первых, это магический мир, где способов скрываться значительно больше

"Мы не же полуживотные-магглы! Для нас, волшебников, нет ничего невозможного! Вопрос только в том, какую цену ты готов заплатить за то, что тебе нужно. "(С)

Ты забываешь кто перед Винсом. А перед Винсом маг. Маг умный, опытный, волевой, целеустремленный, изворотливый - раз смог занять место начальника сектора правопорядка.

Если дать тебе среднего генерала МВД со скованными, наручниками, руками за спиной за спиной и предложить подержать недельку, и оплату в лям баксов. Я более чем уверен: ты не вывезешь.

https://youtu.be/mbCvvuOKAyY?t=93s

З.Ы. и как уже говорил: зачем некроманту живые, когда с трупом на котором нет магических ограничений - работать сподручнее.

27 марта 2021

CMD

Предательница крови так этим увлеклась, что по привычке продолжила работать свиноматкой даже после того, как закончилась война!

Джинни Уизли дата рождения 11 августа 1981 года

Первая магическая война - дата окончания первой магической войны известна: это 31 октября 1981 года, когда Тёмный Лорд официально погиб.

31 октября 1981 года > 11 августа 1981 года

dalirus

Буриданович
Вопрос из разряда странных.
Один предатель и скрывается. Его надо устранить физически и показательно для братвы.
Другая публичный чиновник. Ее надо устранить политически. Никак себя не проявляет, все считают мертвой? Да и хрен бы с ней. Тем более, что и правда мертва. Даже вон прикопали, или какие там у магов ритуалы.

А вот именно . Как минимум три мага убедились в смерти Боунс. Крэбб, конечно, мог изготовить крестраж Боунс, но в живых она вряд ли осталась.

Например, есть такая штука как родовое дерево Блэков.

У Вислей, есть часы, которые показывают где находится родственник.

Если дать тебе среднего генерала МВД со скованными, наручниками, руками за спиной за спиной и предложить подержать недельку, и оплату в лям баксов. Я более чем уверен: ты не вывезешь.

Это с чего бы?))) Ты же не знаешь, что я за человек. Да и где держать? Каковы условия? Генералы кстати люди тоже разные.

Крэбб, конечно, мог изготовить крестраж Боунс, но в живых она вряд ли осталась

Конечно, первым делом Володя рассказал Винсу, как создавать крестражи)))

Генералы кстати люди тоже разные.

1. Ты много генералов знаешь?
2. Я написал: "среднего генерала МВД"

Это с чего бы?))) Да и где держать? Каковы условия?

В этом то главная фишка. Ты опираешься на некие технические условия. Нет, совокупно ты прав: система бьет класс, но только когда уже есть наработанная школа, например, в тюрьмах, где люди веками учились на ошибках и неофита постепенно посвящают в нюансы.

А когда ты таким не занимался, когда твой класс против класса генерала.

Скажем так: тебе простой в какой-то момент не повезет, в какой-то момент дашь слабину...

Ты же не знаешь, что я за человек.

"Я с одного взгляда вижу стукачей, и…"(С)

	nikolaMclover 28 марта 2021
Фридерих Крюгер Скажем так: тебе простой в какой-то момент не повезет, в какой-то момент дашь слабину... Ты же не знаешь, что я за человек. "Я с одного взгляда вижу стукачей, и…"(С) Ору)))

	Фридерих Крюгер 29 марта 2021
nikolaMclover Ору))) Чтобы ты понимал о чем я говорю, рекомендую посмотреть фильм: "Бесшабашное ограбление", - 2002 года. Фильм так себе, но вот там именно это главная мысль и она контрастно выражена. Только вот там герой вывозит.

Конечно, первым делом Володя рассказал Винсу, как создавать крестражи)))

Уважаемые знатоки, нет возможности перечитать канон. Насколько я помню, Слизнорт Реддлу сообщил только общую информацию по поводу крестражей. А до их создания мальчик Том сам дошёл.

"— Гермиона, порывшись в книжной груде, вытащила из нее объемистый том, переплетенный в поблекшую черную кожу. <...> — Вот в этой даны точные указания о том, как изготовить крестраж. «Тайны наитемнейшего искусства» — ужасная книга, по-настоящему ужасная, в ней столько злой магии! Интересно, когда Дамблдор убрал ее из библиотеки? Если только после того, как стал директором школы, готова поспорить, Волан-де-Морт вычитал все, что ему требовалось, именно из нее. — Но тогда зачем же он выспрашивал у Слизнорта, как изготовить крестраж? — спросил Рон. — К Слизнорту он обратился лишь для того, чтобы выяснить, что происходит с человеком, который разрывает свою душу на семь частей, — сказал Гарри. — Дамблдор был уверен — к тому времени Реддл уже знал, как изготовить крестраж... " (С)

Где прошёл один, может пройти и другой. Крэбб темнит по поводу того, что он вычитал в библиотеке Ровены Рэйвенкло. Что ему мешает сделать крестраж не для себя, а для другого мага?

Показать полностью

Yom

Где прошёл один, может пройти и другой. Крэбб темнит по поводу того, что он вычитал в библиотеке Ровены Рэйвенкло. Что ему мешает сделать крестраж не для себя, а для другого мага?

звучит логично. Есть всякие "но" на тему того, сколько это потребует сил у не очень сильного Крэбба, и как потом воскрешать Боунс из крестража.

Но самый главный вопрос. Крестраж - это вроде как дорого и сложно. Что за мотивация должна быть у Крэбба, чтобы сделать крестраж для Боунс? Если это не супер-мощная мотивация, а что-то типа "сохранить ещё одну жизнь для Хельги Хаффлпафф", не значит ли это, что Крэбб уже много кого "застраховал" из тех, кто погибнет по ходу 7-й книги?

	11994455 29 марта 2021
"сохранить ещё одну жизнь для Хельги Хаффлпафф" Так он же на Дамби замахнулся ... и да "сохранить ещё одну жизнь для Хельги Хаффлпафф" - ей только чистокровные нужны..?

nikolaMclover

Чтобы ты понимал о чем я говорю, рекомендую посмотреть фильм: "Бесшабашное ограбление", - 2002 года. Фильм так себе, но вот там именно это главная мысль и она контрастно выражена. Только вот там герой вывозит.

Так и я вывезу. Генерал МВД будет ползать по стенке и умолять меня пощадить его семью, ты не видел, как я в здание полиции захожу, у дежурного сразу эпилепсия начинается, глава отдела бежит мне кофе готовить, офицеры в камеры к задержанным бегут и запираются, лишь бы я не достал их, и ключи проглатывают, потому что не осмеляться мне перечить, если я прикажу дверь открыть. И это когда они знают, что у меня настроение хорошее. Когда плохое, сразу бегут из страны.

ты не видел, как я в здание полиции захожу, у дежурного сразу эпилепсия начинается, глава отдела бежит мне кофе готовить,

Это мне понятно. Конечно они боятся, что ты подбежишь к ним и в губы поцелуешь, а работать в такой структуре после того как их в губы поцеловал менеджер по чистоте ... Как им с контингентом работать, если любой уважающий себя не то, что бродяга или мужик, а черт, фуфлыжник, шнырь или шерсть, может в лицо сказать: "Чтобы я с тобой опущенцом разговаривал...", - и как им показатели тогда давать? Понятно: боятся потерять свое теплое место, вот и шкерятся от тебя.

Yom

Крэбб-младший справился там, где спасовал ТЛ - изготовил приманку для дементоров при побеге из Азкабана.
"Дар Магии, это не только и не столько сильные заклинания. Основное преимущество мага, имеющего Дар — это возможность делать то, что принципиально недоступно другим. Пусть у кровных Крэббов, у той же Лилианны, темномагические заклинания и ритуалы выходили быстрее, легче и с большим эффектом, но... Так, например, я хоть и невероятно сведущ в Темной магии, но некоторые вещи мне… даже мне, Темному Лорду… не под силу совершить из-за отсутствия дара. А вот Крэбб — мог попытаться. Пусть с плохими шансами на успех, но мог…" (с)

Как воскресить Боунс ? Крэбб готовит магическую фигуру для массового поднятия нежити. Глядишь, в их рядах найдётся место и для Боунс.

Крестраж - это сложно. Но не дорого. Сиротка Реддл таковой сделал на пятом курсе ,не покидая Хогвартс. А из Гаррички крестраж вообще получился незапланированный.

А что , если Крэбб наделал крестражей по ходу пьесы из всех своих жертв , или волшебников ,присутствующих при убийстве ? Из папы сделал крестраж (в виде Тёмного Клинка), из Барти Крауча-младшего , убив человека в Тайной комнате ,из Питера Петтигрю (когда четвероюродного брата нынешнего наследника престола потрошил), кто там ещё был ? А потом всех их после битвы за Хогартс (включая павших в бою) кааак подымет, кааак направит...

Показать полностью

	Yom 29 марта 2021
Буриданович Хельга сделает фейспалм от того, что отныне население магбритании вообще не убывает - просто превращается в нежить?

nikolaMclover

Это мне понятно. Конечно они боятся, что ты подбежишь к ним и в губы поцелуешь, а работать в такой структуре после того как их в губы поцеловал менеджер по чистоте ... Как им с контингентом работать, если любой уважающий себя не то, что бродяга или мужик, а черт, фуфлыжник, шнырь или шерсть, может в лицо сказать: "Чтобы я с тобой опущенцом разговаривал...", - и как им показатели тогда давать? Понятно: боятся потерять свое теплое место, вот и шкерятся от тебя.

Ну вот что сразу оскорблять, ну и зумеры пошли...

	Фридерих Крюгер 29 марта 2021
nikolaMclover сразу оскорблять Где конкретно?