Диктатор (джен)

satajana

С чего бы это. Она уже давно не первокурсница.


Так он же не выступает прямо против Дамблдора. Он просто поясняет как оно обстоит.


А вот это откровенная тупость. Его связь("не относится" и "состоит" — это разное) очевидна, пускай и по косвенным признакам, а если Грейнджер дойдет до Дамблдора, и тот наличие такой связи подтвердит, то прямая ложь означает конец отношений.

von Stierlitz

Художественное — возможно. Хотя совпадение, что в одной точке собирутся и грифиндорцы и кребовцы и старшекурсницы — такое себе совпадение.

Разговор про движение сюжета и поведение персонажей.


Проблема в том, что произведение так или иначе всегда живет своей жизнью, и у меня такое ощущение, что общая канва и выросшие отростки начали несколько расходится, и автор прибивает то что получилось к старому плану.


На мой взгляд не в последних главах.

von Stierlitz

Давай посмотрим назад:
1. Дамблдор по весьма косвенным признакам сделал вывод, что Винс убил Боунс. Хотя Винс мог купить костюм другому, мог выступать на вторых ролях и т.п.
2. Дамблдор решил сделать Винса новым Гринденвальдом на мировом уровне.
3. Дамблдор решил, что это Винс пытал Поттера в поезде.
4. Дамблдор назначит Винса ответственным за безопасность детей в Хогвартсе. тем самым признав, что сам не справляется, и дал возможность стать политической фигурой.
5. Нет объяснения зачем Дамблдор хватался за кольцо Гонтов.

Всякое:
1. Винс занимается своими делами, вместо того, чтобы по поручения Малфлоя спасать его папку.
2. Нотт попер как баран, вместо того чтобы выбрать пути по проще.
3. Какие-то чудесные совпадения вроде встречи винсовцев, грифендорцев и старшекурсниц.

А почему Гренжер до сих пор не влюбилась в Винса.
На каникулах дети должны натереть уши до мозолей рассказами родителей/родственников о чудо-подростке, "в каждой дырке затычке". Учеба уже началась, отряд самоубийц Винса однокашки должны были раскусить на тему внезапно поднятых навыков и из источника, они же не Винс.
Винсу и так сюжетно перло, дался многолетний кард бланш. Но в этом году скрыть его способны уже невозможно, дети подтянули и критическое мышление и разностороннюю развитость.
Теперь задача попаданца не доказать свою полезность, а наоборот, скрыть свой потенциал.

sverv

Пиписька у него махонькая.

— Нет. Без Поттера. Разговор действительно важный.
Одна из лучших строчек вообще за весь роман.

L16

Ну хз. Это скорее пример тонкой лести, чем тонко подмеченая реальность. Если делать ставки: Грейнджер, Поттер, Винс — я бы не раздумывая поставил на Поттера. Разумеется в игре где на кону кто кому первый пузо вскроет, а не на знание истории гоблинских восстаний.

И я очень сомневаюсь, что Поттера получилось вот так запросто прижать, как это удалось проделать с Грейнджер.

Грейнджер может сколько угодно считать, что она умнее Поттера, и способна вести «важные» переговоры, а Поттер не способен, но в реальности она без него ноль без палочки. Все свои аппаратными игры она может играть только под прикрытием Поттера.

Фридерих Крюгер

У вас системная ошибка: вы не разделяете свое знание и знание героя книги. Пояснять как оно обстоит можно тому, кто знает все вводные, а Грейнджер к таким людям не относится. Дамблдор с ней откровенничать уж точно не будет.


Ну бред же. Какое, нафиг, назначение ответственным? Какая политическая фигура? Директор намекнул, студент Хогвартса понял намек, остальные поняли намек директора по своему. Дамблдор просто нейтрализовал Винса на год, причем проделал это без каких-либо затрат. А зачем он это сделал - вариантов вагон. Причина первая: чтобы Винс увидел кем является Волди на самом деле; абсолютным отморозком. И нет, раньше он считал его просто отморозком. Причина вторая: чтобы безбашенный Винс не трогал детей, точнее, определенных детей, но так было проще. Не сомневаюсь, что есть еще третья (например, чтобы вспомнил как "чиститься"), четвертая и пятая.

satajana

Это тут каким боком? Вопрос был о том, что автор какую-то херню написал.


1. У Винса есть ответственность, значит он ответственный.

2. Дамблдор обратился с просбой к лорду Крэббу обеспечить безопасность в Хогвартсе.

" Времена наступают тяжелые и страшные, поэтому место, где каждый может получить пристанище, становится актуальным как никогда. И я прошу вас, лорд Крэбб, с уважением отнестись к этой традиции. Вы понимаете, что я хочу?
...
— Скорее всего, нет, — сказал как отрубил директор. — Поясняю. В этом году ни один ученик не должен умереть или сильно пострадать! Вам это ясно?
...
Моя просьба — это всего лишь просьба"


Дамблдор своей просьбой признал, что сам не способен обеспечить безопасность детей, и попросил помощи у лорда Крэба.

Тот кто занимается безопасностью детей во "времена ... тяжелые и страшные" — это политическая фигура.



Перечитай еще раз, что именно сказал Дамблдор.


Это с твоей точки зрения.

А вот если Винс выходит в центр обеденного зала и заявляет: "Дамблдор обратился ко мне с просьбой помочь обеспечить безопасность детей в Хогвартсе, с соответствующей магической ответственностью, клянусь магией, что это правда." — то со стороны это будет выглядеть совсем по-другому.

Фридерих Крюгер

Это не автор херню написал, это почему-то у вас в голове не разделяются знания Гермионы Грейнджер, Дамблдора и Винса. А так же не разделяется их отношение к этим знаниям. По простому: вы почему-то считаете, раз Дамби спокойно общается с учеником-в-магии Волди, то и Грейнджер будет так же спокойно с ним общаться.

Если Винс выйдет с таким заявлением, то "политической фигурой" он будет в Мунго, в комнате с мягкими стенами. И это в лучшем случае. Логическая цепочка "человек попросил - значит, сам сделать неспособен" из той же комнаты в Мунго.

satajana

Еще раз, для детей слушателей курсов бронетанкового училища с дегенеративными изменениями в органах восприятия: автор написал херню независимо от какого либо знания.

Дамблдор собрался выставлять Винса в качестве фигуры равной Гринденвальду на международной арене.

Это тяжелый бред, единственное объяснение которое я вижу, это то, что автору надо как-то уложиться в выдуманную канву.


Где ты у меня это увидел? Или ты уже через интерент научился читать мысли и знаешь, что именно я "считаю".


А Грейнджер откуда это знать-то? Если Дамблдор об этом не сказал, значит не считает нужным.


С чего бы это? Есть клятва магией, магия от него никуда не делась. Значит это правда.

А если Дамблдор по беспределу определит личного ученика Томми в дурку, то у Томми руки становятся развязанными и любые эксцесс для окружающих можно списать, что что красный террор был ответом на белый террор.


Винс Дамблдору не друг, не брат, не сват. Это можно СВОИМ людям делегировать обязанности.

Если обратился к другим силам, то значит своих ресурсов не хватает.

И он его попросил не котлы почистить, и не тыквенного сока продать. Тема безопасности в Хогвартсе это вопрос политического характера на уровне первых лиц. Т.к. там дети, внуки этих самых первых лиц.

Фридерих Крюгер

Еще раз и медленно, для неспособных читать, но способных писать: то, что в ваше голове нечто преобразуется в бред - это не значит, что так задумывалось автором. Весьма вероятно, проблема либо во входящем контуре (в данном случае сенсорные органы) либо в промежуточном (обработка информации). Разберитесь сперва у себя.

Если уж утверждаете, что Дамблдор собираетсяся выставлять Винса фигурой равной Гриндевальду, то будьте добры описать всю логическую цепочку. Пока что у вас цепочка вида "зачем носить стринги, если у тебя кариес". И не поленитесь перечитать интерлюдии-размышления Дамблдора, где тот рассуждает, что пора преподать Винсу урок (эпилог 5 части и интерлюдия 3 шестой)

Мсье, вы либо альтернативно развитый либо живете в стране розовых единорогов. Вам внятно говорят почему Винс не сказал Грейнджер о своей работе на Волди, и вы тут же задаете вопрос "Где ты у меня это увидел?". Как раз и не увидел, потому и поясняю очевидные вещи: Дамблдор способен спокойно разговаривать с учеником-в-магии Волдеморта; Грейнджер, Поттер и многие другие - не способны разговаривать вообще, со сторонниками Волди в настоящий момент они будут только воевать. Вы этого не понимаете и не осознаете? Сочувствую.

Малоуважаемый житель Эквестрии, запомните, пожалуйста, одну простую вещь: на планете Земля ваши наивные представления о мироустройстве не соответствуют действительности.
А действительность такова.
1. Если некто считает, что Водеморту нужны какие-либо поводы для любых действий - этому некто место в дурке.
2. Если директор школы сделал прямой намек ученику на желательность или нежелательность каких-либо действий, а ученик решает что этим директор показал неспособность справиться со своими обязанностями - ученику место в дурке.
3. Если директор школы принимает меры по поддержанию дисциплины посредством разговора с учеником, а ученик считает что этот разговор делает его политической фигурой - ученику место в дурке.

Ферштейн? Бред исключительно в вашей голове. Откуда он там взялся - вопрос к вам, а не к автору.

satajana

Вот у нас есть некая страна Магическая Британия. В этой стране есть разные политические силы.

Например есть предсдатель парламнета/министр образования Дамблдор представлющий прогрессистов/либералов.
Прогресситам противостоят консерваторы. Есть крайне радикальные консерваторы в виде Томми, есть просто радикальные консерваторы в виде Малфлоя, есть умеренные консерваторы с лидерами в виде Макфиахре и "вечно первыми".
Есть бюрократы. Тут явного лидера нет. Ну пускай будет звезда полуторной величины: Фадж. Однако и в среди бюрократов есть те кто против раддикальных консерваторов Крауч, Скримджер, Боунс (политическая команда дело добровольное, то что она так пыталась откупиться от Дэвиса явно говорит, о том, что у нее были те кто её ближе), возможно Кингсли, возможно близок к ним Шизоглаз (да этот явный человек Дамблдора, но работа в министерстве это работа в министерстве однотипные извилиты от фуражки так или иначе образуются).

И так, есть звезды первой велчины: Дамблдор, Томми, Старые лорды, Министерство.
Есть звезды полуторной величины: Фадж, Малфлой, Макфиахре, Крауч.
Есть второй девизион: Уизли, Шизоглаз, Макгоногал, Кингсли, Скримджер, Боунс, Лейстреджы, Долохов, Амбридж, Нотт, Главы родов (нормальных родов, а не огрызков, как у Винса, с теми с кем шел договариваться Малфлой, когда встретился с Макфиахре).
Есть третий уровень: Сириус Блэк, Тонкс, Люпин, бабка Лонгботом, Пий (этот может 2,5 величины в процессе места меняются), Розье, Гойл, Снейп.
Четвертый уровень: Хагрид, Петигрю и т.п. шушера.

Так вот, уровень Винса это максимум 2.5 и то, благодаря тому, что он вовремя подсуетился, и просто физически успел сделать больше, и на данный момент пока он в Хогвартсе, другие делами занимаются и его место в иерархии падает, фактически этот плюс над тройкой исключительно за счет освобождения из Азкабана ближнего круга Томми, но знают про этот факт не многие (не уверен, что Снейп в курсе, а значит и Дамблдор), для посторонних наблюдателей его максимум это 3+ (за исключением Немников, но у них клятвы о не разглашении), даже для Упивающихся, он подчинялся Розье, а Розье это не близко Лейстредж, а если не накручивать и смотреть объективно на то, что о нем общеизвестно, так вообще это 4ка, на уровне Хагрида и Петтигрю.

Так вот, бред автора заключается в том, что Дамблдора, якобы проженный политик, пытается слепить чучело Гринденвальда, из персонажа 4-го плана.

И ладно бы он делал это среди быдла, или Винс открыто тянул на 2.5, а его бы натянули на 1.5 вровень с Фаджем, Малфлоем, Макфиахре.

Но Дамблдор собирается этот трюк провернуть с опытнми дипломатами, которые малость понимают в раскладах Магбритании.



Так я об этом и говорю: автор ради своего Плана пожертвовал правдоподобием.

satajana

Это я не "утверждаю", об этом прямо говорит автор: "Даже Том, — думал Дамблдор, все еще немного сомневаясь в принятом решении, — показательно ограничивался в притязаниях одной лишь Англией. Попробуй он сказать вслух что-то вроде того, что брякнул Винсент… Напуганное Гриндевальдом мировое магическое сообщество как узнало, так тот час же превентивно оторвало бы ему голову.
...
А вот Винсент Крэбб… Он уже сейчас сделал претензию на общемировое господство. Поднял растоптанные знамена со знаком Даров Смерти, встать под которые, как и раньше, пожелают многие. Такое МКМ не простит никогда! "

satajana

Что за чушь ты несешь? Это вообще две отдельные ветки.

Нынешний разговор начался с твоего коментария: https://fanfics.me/comment2054157

Ты цитируешь мой пост в котором я вообще говорил не с тобой и не Грейнджер.


1. Т.е. ты уже умеешь читать мысли автора, и знаешь чем руководствовался Винс?

У тебя твое мнение как надо строть диалог, у меня свое.

2. Я нигде не говорил, что Винс должен признаться в работе Томми. Или приведи уже цитату.


Я задал КОНКРЕТНЫЙ вопрос. Ты заявил: "вы почему-то считаете" — приведи мои КОНКРЕТНЫЕ слова, — где именно я так "считаю".

satajana

Ты реально поехавший. Вот только одну главу назад Поттер и компания прилагали усилия дабы обнаружить у него метку. И когда Грейнджер шла с ним на разговор, ей об отсуствии метки ничего не было известно. Т.е. она должна была рассматривать самый плохой варинат: что метка есть. И разговор тем не менее получился. Более того, она потребовала показать предплечье, т.е. ясно показала кем его подозревает.

satajana

1. Винс не только ученик, но еще и лорд.
2. Дамблдор может требовать, только в определнных рамках, он не может требовать от учеников, что бы они ему на ночь его пипиську полировали.
3. Дамблдор может требовать только в рамках его ответсвенности. Его максимум, это потребовать, чтобы Винс никому не причинаял вред. Как только он от него потребовалЧтобы другие ученики не причиняли вред другим ученикам, это уже вне компетнеции Винса, оставаясь Винс обычным учеником.
4. И самое главное: решать будет не Винс, а окружающие. Дамблдор попросил лорда Крэба сделать так чтобы одни учениики не причиняли вред другим ученикам. А почему он это попросил? Значит сам не справляется.


Политической фигурой его делает возложенные на него функции.

Если сейчас Матвиенко сыну Гусинского, обратится с просьбой заняться вакцинацие русских детей от ковида, то сын ГУсинского станет политической фигурой.

CMD
Хотелось бы обратится как к арбитору и главному специалисту по фанфику

Тут было высказно мнение:

Я конечно мог бы объяснить, что в основе каждого движения лежит страдание стремления за иллюзиями. Но не буду. Мало, ли может базовая природа мира Диктатора иная.

Но хотелось бы узнать как оно в Диктаторе: в самом деле, Томми делает, то,что его левая пятка захочет, ну или в целом преимущественно действует, при отсуствии любой осознной основы?

Вопрос к автору. Винс бутылку вискаря презентует Аргусу или зажилит...?

Qwe-1

Может еще вина красного, да бабу рыжую? Винсу как раз Висли торчит. Организуает баню с девками в ванне для старост — легко.