Диктатор (джен)

Фридерих Крюгер

Ага, проблема все же не во входящем контуре, а в промежуточном..
Автор прямо говорит, что Винсент Кребб пизданул такое, чего ему говорить совсем не следовало, и Дамблдор как раз пытается его слегка осадить, мол, зарвался мальчик, а не сделать из него фигуру Гриндевальда.

Откуда взялось такое толкование мыслей Дамблдора? По шагам распишите, какими извилистыми путями ваша мысль шла.

Фридерих Крюгер

Читать мысли автора не требуется. Достаточно уметь читать читать написанное буквами, где говорится о чем думал Винс. Еще, желательно, не забывать предыдущие главы, где так же сказано о чем думал Винс.


На. Конкретные слова.

Фридерих Крюгер

Фридерих Крюгер

Ой, дурааак.. Вам еще разницу между подозрениями и фактами нужно разъяснять? Или все же самостоятельно изучите данный вопрос? Трио подозревает весь Слизерин, предлагаете им на каждого зеленого студента кидаться?

Разговор потому и получился, что у Грейнджер были подозрения, что метка есть. А если подозрения, что Кребб работает на Волди подтвердились бы (неважно, меткой или словесным подтверждением Винса), то закончится разговор мог совсем по другому.

Фридерих Крюгер

Опять проблема в промежуточном контуре.. Обратитесь к сцециалистам, что ли. Хотя если у вас мозг в пятке, то тут они вряд ли помогут.

Так вот, Том делает делает что хочет сам. Только это. Без оглядки на Визенгамот, Дамблдора, министра и лордов. Ему плевать на мораль, этику и прочее. Захочет устроить террор - устроит.

Если проще: Волдеморту не нужен повод, ему нужна причина. А отправление Винса в дурку было бы лишь поводом. Очень странно, что нужно разъяснять такие очевидные вещи.

Фридерих Крюгер

А, лорд. Лорд - это серьезно. Вот правда Дамблдор (да и много кто еще) почему-то на это лордство клал с веселом присвистом, но вы же забыли, да?

На планете Земля в целом, и в магической Британии, в частности, и в конкретно взятом фике самое главное право - это право сильного. Дамблдор мог принудить Винсента Кребба делать ему копии с книг основателей - принудил. Мог заставить наводить порядок в Хогвардсе - заставил. И положил с прибором на все ваши рамки ответственности. Здорово, правда?

Винсент Кребб может выйти и заявить, что Дамблдор не справляется со своими функциями, попросил его справиться, и вообще он политическая фигура. Может, может. А Дамблдор так же легко и непринужденно сделает так, что Винсент очень пожалеет о своих словах. И именно поэтому умный Винсент не будет делать такого идиотизма. Потому что он родом с планеты Земля, а не из Эквестрии.

satajana

Смотря в каких масштабах. 99.9% населению Магической Британии не видать даже этого.

Но тебе конечно виднее. Не поделишься сколько под твоим началом людей. Хотя бы до роты или среднего предприятия в 100 человек дотягивает?


Не важно как и чем прижал Дамблдор Винса. Важно как это выглядит со стороны, и как это сформулировано. А Дамблдор именно обозначил "просьбу". И Винс может смело давать клятву, что имела место быть просьба.


1. Зачем Винсу такое делать? Он скажет как есть: "Дамблдор обратился с просьбой". остально додумаются и без него.
2. Винс уже об этом рассказал Грейнджер.


Если бы Дамблдор мог вот так легко обломать любого лорда он бы давно был верховным правителем МагБритании. Как только Дамблдор тронет Винса по беспределу, другие лорды объединяться против Дамблдора, просто потому, что это создает прецендент, что можно вот так просто трогать лордов.


Это не Винс не делает, это автор не предусмотрел, что можно сделать подобный шаг.

satajana

Вопрос не к тебе был.


Предположим, том хочет стать верховным правителем МагБритании, и чтобы перед ним все на цырлах ходили.

Только вот почему-то он сидит в какой-то норе.

Есть объективные обстоятельства с которыми Томми приходится считаться, и делать он что-то может только с оглядкой на определенные правила.


Устраивать личные дуэли с Дамблдором это одно, а вот трогать молодняк по беспределу может считаться непорядочным.

satajana

А ты видимо не понимаешь разницы между залом суда и жизнью.

Если к тебе подходит человек и говорит: "Дай тысячу рублей, я тебе Феррари настоящую пригоню".

По твоей логике человек должен думать: "У меня нет доказательств, все сомнения должны трактоваться в пользу подозреваемого, значит я должен исходить из того, что он действительно мне за 1000 рублей настоящую феррари пригонит, очень выгодная для меня сделка".

Но в жизни все немного не так работает. Если некий хмырь зовет тебя в подворотню, чтобы конфеткой угостить, исходить надо из того, что там поджидает еще парочка друзей этого хмыря, и без акаэма туда лучше не соваться.



Про "кидаться" это ты сам выдумал. Допустим Поттер узнает, что Малфлой из УпСов. И что? Он начнет на него накидываться?


Да что за чушь. Да метки нет, но подозрения никуда не делись. И от ответа о службе Винс отказался отвечать.

satajana

Где ты там видишь: "надо признаться Грейнджер".

То что Винс понимает, принципы организаци УпСов - ни о чем не говорит.

satajana

Дамблдор думает: "А нам сейчас чего еще только не хватает, так это вторжения коалиции континентальных магических держав!".

Т.е. достаточно какому-то левому херу, что-то сказать, и он будет фигурой равной Гринденвальду и это будет поводом для вторжения.

Фридерих Крюгер

Аргументы по теме закончились, логика отказывает, переходим к аргументам "сперва добейся". Так и запишем: по теме дискуссии возражений нет.

Муа-ха-ха! Ржу. Просто ржу с такой наивности. Все лорды - политические фигуры в той или иной степени. Что нисколько не помешало Волди часть подмять под себя, часть тупо перебить.

Винсент Кребб фигура исключительно для студентов. Все. Во всей остальной магической Британии он пока то никто ничто и звать никак: у него нет силы, нет влияния и дохрена долгов. Привилегиями лорда пользуется и не более. Повторяю: пока что.


В этом месте вообще уссался. То что сделал Дамби - уже беспредел: завязал на Винса вред любого ученика в Хогвардсе. И что? Кто-то бежит в Визенгамот жаловаться, резко собираются комиссии, мечутся громы и молнии? Нет? Правильно, потому что (читаем выше) тут правит право сильного.

Если вы настолько наивны, что считаете Дамблдора неспособным обломать любого лорда, перечитайте фанфик. Может быть увидите возможности Дамблдора, то что он считает важным (подсказываю: пост верховного правителя его не интересует)

Ну, автор много что не предусмотрел, в том числе и того, что кто-то будет пытаться срать через рот. Или будет кидаться с шашкой на танк. Не предусмотрел и внезапного приступа идиотизма у Винса, выступающего с такими заявлениями. Потому что только идиоту придет мысль, что Дамблдор не способен справиться с ситуацией. Даже студенты (в отличии от некоторых) поймут что это просто интрига Дамби, а не крик о помощи. В итоге:

1. в глазах студентов он будет идиотом, которого лучше обходить
2. в глазах Дамби он будет идиотом, которого для его же блага лучше отправить в Мунго
3. в глазах Волди он будет идиотом, которого лучше заавадить, чтобы не причинил еще больше вреда.

Фридерих Крюгер

Ахеренно, человек ничего не понял из сказанного, повторил по факту мои собственные слова "Тому не нужны поводы, нужны причины", и считает что он что-то аргументировал. Гениально!

Понятно. Разницу между поводом и причиной не различаем. Бедаа.
Сидит в норе. Причина: сил недостаточно чтобы взять всю власть. Если бы трогать молодняк было беспределом - никто бы не трогал троицу в министерстве. Тронули? Ни у кого ничто не шевельнулось? Удивительно, правда?

Не надо тащить в произведение ваши личные представления о жизни: будете глупо выглядеть. Если читаете фик, можете соглашаться или не соглашаться, только не домысливайте: будете глупо выглядеть. Если вам нечего аргументированно возразить - не надо обрезать цитату и писать "это не тебе": будете глупо выглядеть.

Фридерих Крюгер
Дамблдор думает, что длинный язык идиотов способен создать проблемы всем в будущем. Понимаю, альтернативно развитые не способны составлять прогнозы, но Дамби подобное уже видел, потому и дует на воду. Он видит, что лет через 20-30 Кребб и его отряд способны вырасти в политическую силу, поэтому сейчас дает Винсенту по рукам. Выделяю ключевое слово: способны. Но альтернативно развитые видят в этом ЗНАК: из Винсента делают нового Гриндевальда, причем прямо сейчас! Сочувствую.

Фридерих Крюгер
Я вижу, что кто-то начинает вилять жопкой и включать дурака. Ведь на каждом заборе написано как устроена организация упиванцев изнутри, просто Грейнджер тупая и читать не умеет. А Винсент как раз между разговорами о погоде ей зачем-то об этом пизданет, просто так, открыть глаза на мироустройство.

В общем, если уж обгадился - признай, а не пытайся облизываться и говорить что это мед. Не так глупо будешь выглядеть.

Фридерих Крюгер

Я на весь этот идиотизм даже отвечать не буду.

Собсно, давно нужно было этот разговор закончить, но никак не мог поверить, что у человека такой навоз в голове. Тащить собственное представление о мире в фанфик - это какая-то запредельная наивность.

Обращение к автору: убедительная просьба, не прислушивайтесь к подобным людям. Обратная связь от читателей это хорошо, но посты от таких людей нужно читать, примерно как новости на майлру: прочел и пошел дальше.

satajana

Я так и думал. Ну, что ж продолжай ходить с быками в подворотню, считая, что пока ничего не доказано, и опасатся нечего.

satajana

На каждом заборе написано, что отец Винса состоял в УпСах. И еще на первом курсе Винс достаточно публично признался в приверженности Томми.


1. Грейнджер допустила ошибку когда сформулировала свой вопрос со словом "служит". Если бы Винс был из УпСов, то он бы воспользовался этой ошибкой. Показывая её ошибку он получает дополнительное доверие.
2. Винсу выгодно, чтобы внимание Грейнджер было сосредоточено на УпСах, просто потому, что он всегда может любой клятвой поклясться, что в это организации не состоял и не собирался состоять.
3. Кривляться и строить их себя невинность: "УпСы? Ой, а кто это такие?" идиотизм. Тупее тольконачать набиваться в друзья. Отрицать, что он имел хоть какое-то касательство к Томми - бессмысленно, не мог Томми не выйти на связь, с сыном своего соратника, тем более таким перспективным(по школьным меркам). Своим отрицанием любой связи Винс вызовет только отторжение. Винс явно показывает свою позицию: "я вам не друг, но и не прямой враг, и есть дело которое соответсвует нашим общим интересам, и мы можем быть партнерами, да партнер жесткий и предпочитает разговарить с позиции силы, но вменяемый".


Это все конечно хорошо, но я все еще жду конкретную циттату, где я якобы написал, что Винс должен был сказать Грейнджер, что состоит в УпСах.

satajana

Идиотов с длинным языком полно, и всегда найдется, кто, что-то пизданет.

Только вот идиоты с длинным языком не могут быть поводом для вторжения.

Пока это не произносят первые лица государства, или те кто стоит рядом с первыми лицами, никто из-за этого войну не начнет.

satajana

Кто их тронул то? Люциусу споойно с ними разговаривал:


Все верно. Только вот Дамблдору достаточно объявить, что Винс ученик Томми. Только вот он почему-то этого не делает. Видимо, что-то его сдерживает. Точно также Томми никто не мешает устроить террор против Хогвартса. Это гораздо действенее чем убивать ту же Боунс, или Каркарова.

satajana

Тут ты в которой раз прав. Если для тебя Винс просто какой-то сраный лордишка, за которого некому вписаться. ТОгда действительно аргументы тут у меня закончились.


Вовсе не обязательно. Может быть коалиция лордов, в которой одни лорды отвечают например за финансовые потоки, другие лорды за источник ресурсов который делает их лордами, третьи сидят внешние связи, и все онеи в политику группы лезть не будут.


Как только Винс в открытую заявит об этом тут уже не важно подмял Дамблдор Винса или нет.

"безопасность детей" — это ресурс власти, которое в том числе делает Дамблдора тем кто он есть.

Собственно об этом мандате Хагрид сразу просвещает Поттера, ху из Дамблдор:
"Единственным безопасным местом был Хогвартс. Представь, Дамблдор был единственным, кого Сам-Знаешь-Кто боялся. Он не пытался пробраться в школу, даже тогда."

И вот этим мандататом Дамблдор поделилися с Винсом.


Тут дело не в личности Винса. Тот кто отвечает за жизни школьников во время войны автоматически становится политической фигурой.


Если Винс побежит и расскажет как все было, то он просто терпила мусорнувшийся.

И решение тут принимал не Винс. А Томми. Это к слову, что Томми якобы использует любую возможность. Только вот он не отправил Винса в мусарню. Да возможно бы, Дамблдор разоблачил Винса, как ученика Томми, но удар по Винсу, мнее важен, чем по Дамблдору.


Дамблдор может быть сколько угодно прав, вопрос в том, как это выглядит со стороны.

А для обывателей со стороны это выглядит, что Винс занимается безопасностью детей.

А для не обывателей, это выглядит, так, что Винс сумел выкрытить руки Дамблдору и тот поделился одним из своих мандатов.


Если это не лорд который сам выбрал борьбу с Дамблдорром. На одного отдельного лорда возможно хватит влияния, на двух возможно но уже надо будет пояснить за свои действия, после третьего Дамблдору будет объявлена война от всех лордов.


Его не интересует формальный пост. Он явно занимается реформами, только вот просто усестся в кресло это не значит получить власть. Если начальников отделов контролируют лорды это не значит иметь власть.


Какой ценой? Вот Дамблдор обратился с просьбой помочь с безопасностью учеников, что подтверждено клятвой, а потом начинает мочить Винса.

Ну "уничтожил" он Винса, винс это пешка на размен которой легко пойдет Томми. Дамблдор понесет гораздо более сильные репутационные издержки.