Диктатор&nbsp; (джен)

Mcloverr
Mcloverr

volandemort555
Я не хочу никого оскорблять, но ты совсем не читаешь, что ли, того, о чём тебе пишут? Хорошо, разжую прям так, чтобы ты понял. Итак, начинается война между магами и маглами. Маги, помня о прошлом поражении, не дожидаются, пока их перебьют маглы, и собирают лучших специалистов по проклятиям и вообще по тёмной магии в мире. Эти специалисты работают и создают болезнь, которая:
1)Работает только на маглов.
2)Очень сильно заразна.
3)Смертельна.
Волшебники тайно запускают проклятье во всех странах мира в один день.
Что тут могут сделать маглы?
А если ещё допустить вариант, что можно распустить это проклятье так, чтобы оно было незаметным до его активации из, что называется, центра, то тогда вообще всем маглам придёт моментальный конец.
Тем более, что значит, не вывезет? Маги так и сделали уже один раз. Читай внимательно Диктатора.

Необязательно даже смертельна, достаточно будет чего-нибудь в духе Крестоносцев.

Фридерих Крюгер

Ерунда. Даже если брать концепцию Диктатора, то магов никто не побеждал.

Просто никто не в курсе их существования. Было бы наоборот - тапками бы закидали, никакая авада бы не спасла. Что соответствует канону.

Фридерих Крюгер

Просто у элиты магов есть стационарные активы вроде маноров. За счет этого маглы смогли прижать магическую элиту, а уже магическая элита прижала рядовых магов.

В жопу маноры. Есть экономические интересы, откуда магов вышвырнули, а потом стали подбираться к магическим активам, вполне успешно, кстати, отчего маги и свалили в Статут, иначе и этого бы их лишили.

Фридерих Крюгер
Есть только одна ключевая проблема: качественное образование для детей.

С фига ли? Проблема массовое качественное образование. Того же Малфоеша папаша натаскал бы весьма качественно уже после Хогвартса.[/q]

Фридерих Крюгер
Т.к. для этого нужна структура, а где структура, то там будет элита.

Ну есть элита, недавно были Блеки и Прюетты, сейчас Малфои и Гринграссы, и что с того? Пришел ТЛ и ВСВ и где элита? Максимум на подтанцовке у обоих, самые умные в стороне от них.
Mcloverr

progultchik
На вопрос мой ответьте, пожалуйста, а то это пока что пустой вброс мнения даже без единой попытки аргументации.

Какой именно, там их несколько.

Показать полностью

Безель

Mcloverr
Mcloverr
Необязательно даже смертельна, достаточно будет чего-нибудь в духе Крестоносцев.

Одна проблема, любое проклятье должно чем-то подпитываться, как правило магией, где не можешь питать сам, запитай от жертвы. У жертвы нет магии? Проклятье скоро выдохнется. Вот так в Чуму всех потенциальных магов и выкосили, обрекая себя на вымирание, оставив людей к магии абсолютно не приспособленных, но еще реагирующих на нее.

Кого закидали бы? Вот пришел какой-то мудак в город, и откуда ты знаешь маг это или магл?

Более того магам можно вообще не выходить к маглам, залез в лес и сиди там хоть тысячу лет. Это маглы тянутся к маглам, т.к. в одиночку не выжить.

Есть экономические интересы, откуда магов вышвырнули, а потом стали подбираться к магическим активам, вполне успешно, кстати, отчего маги и свалили в Статут, иначе и этого бы их лишили.

Если ты маг нищеброд у тебя из активов только палочка и метла, остальное тебе не нужно.

Взял палочку, сел на метлуи и улетел на тыщу километров. Продолжайте и дальше подбираться маглы.

С фига ли? Проблема массовое качественное образование. Того же Малфоеша папаша натаскал бы весьма качественно уже после Хогвартса.

1. Это при наличии манора с книгами.
2. Один человек не может быть специалистом во всем, и даже если ты мастер в магии этот вовсе не означает, что ты можешь грамотно преподавать.

Ну есть элита, недавно были Блеки и Прюетты, сейчас Малфои и Гринграссы, и что с того?

Магу-пролетарию нечего терять кроме своих цепей. А вот как раз элиту могут и по-прижать.

Показать полностью

Если маг нищеброд, то он нифига не сделает, станет хорошим удобрением и все. Экзамен в министерстве винс сдавал. При нем чуть ли не на три буквы послали нищебродов сказав, что те не особо нужны маг сообществу, потому что они никчемны и колдовать толком не могут.

Если маг ничего не может то он ничем не отличается от магла, спокойно идет и устраиваться работать в Макдональдс. И никакие инквизиторы его не найдут.

Например, в Испании очень не любили евреев и мусульман (не за форму их носа) однако такого, что убежать не могли - не было.

Буриданович

Грей альен

Если маг ничего не может то он ничем не отличается от магла, спокойно идет и устраиваться работать в Макдональдс. И никакие инквизиторы его не найдут.

Например, в Испании очень не любили евреев и мусульман (не за форму их носа) однако такого, что убежать не могли - не было.

Таких "ушельцев" свои же более удачливые собратья на ингредиенты не разберут ? Или те же вампиры не выпьют до дна ? Инквизиция , может, и не найдёт, но у магических тварей свои способности при охоте на волшебников.
Даёт ли регистрация в МагМинистерстве хоть какую-то защиту от нелюди и человеков-беспредельщиков ?

Буриданович

1. Что мешает таких неумех в магмире разделать? Эти нищеброды на дом и в магическом мире не смогут заклинания наложить. В любом случае в магловском мире где полно инквизиторов, которые кране негативно настроены против магии это будет сделать труднее. А если и сделают, то это вызов церкви, что маги так просто добропорядочных граждан убивают, и будет ответная реакция.

2. Тут еще вопрос можно ли отличить магла от мага который не колдует.

3. Можно выйти на улицу и кирпич на голову упадет. Какие-то риски растут, какие-то падают. ИМХО рост рисков, что на тебя нападут маги не сильно вырастет, а то и упадёт.

Только, что-то не желают. Желают маги всех магглов вырезать, оставив строго магБританию, а не в лесу сидеть тысячу лет.

Если ты маг нищеброд у тебя из активов только палочка и метла, остальное тебе не нужно.

Если мы говорим о мире Диктатора, то здесь и палочка далеко не у каждого, считающего себя магом, что уж говорить про метлу.

Взял палочку, сел на метлуи и улетел на тыщу километров. Продолжайте и дальше подбираться маглы.

Желают маги всех магглов вырезать, оставив строго магБританию, а не в лесу сидеть тысячу лет. Кстати, это не о возможностях, а о реальном положении вещей в мире ГП. При этом и Арктику с Антарктидой не осваивают. Вывод: магглы и там их паразитарность терпеть не станут. Что остается? Иные миры. Где к ним подойдут какие-нибудь эльфы с орками, с несколько известным результатом, ибо они туды только прилетели.На метлах.

Ну в-общем-то институт ученичества, как и профессиональные учителя для богатых появились далеко не вчера, Малфоям данная опция доступна, ну а что касается контактов близкого рода, если Люциус не смог надрессировать Драко - это проблемы строго Малфоев. И такое бывает...

Магу-пролетарию нечего терять кроме своих цепей. А вот как раз элиту могут и по-прижать.

Какое прижать? Закончились Прюетты и Блеки, с Поттерами проблема, как и Лонгботтомами, Крэббами, Гойлами и далее по списку. Священных 28 тупо прореживают все стороны конфликта, элиту тупо режут, а ведь чем какие-нибудь Фейны или Маклаггены хуже Нотта? Да ничем! Просто Нотт написал паскудную книжонку, куда включил только очень богатых на тот момент, но момент несколько изменился.

Показать полностью

Mcloverr

Mcloverr

Это бред. Еще раз: магов мало.

Все твои: "лучших специалистов ... магии в мире", это все равно что: "собрались лучшие биологи Бобруйска, Сызрани и Ивано-Франковска и замутили новый вирус".

Только вот в этих населенных пунктах население по 150-200 тысяч человек. А в магических странах что-то около 50-100 тысяч, а возможно и на порядок меньше 5-10 тысяч. Кроме того в Сызрани могут быть биологи которые получают знания из большого мира, а у магов такого нет.

Так что в реальности это должно звучать: "собрались лучшие биологи села Малые Пердуны, хутора Верхние Залупы и совхоза Завет Ильича и замутили новый вирус".

Да ты серьёзно, что ли? У тебя какая-то странная парадигма на сравнение цивилизации волшебников с деревней или маленький городом. Очевидно же, что проводить аналогии волшебного общества с магловским можно лишь условно, ввиду кардинального различия их быта. В волшебном мире полно специалистов по проклятиям, ты говоришь, что волшебников мало, но 20 лучших специалистов со всего мира может вполне хватить. А можно собрать и сто, не настолько мир магов маленький. И они могли бы в теории решить задачу по созданию максимально ужасной болезни для маглов.

Показать полностью

Ерунда. Тогда бы Статут ни когда не был подписан. Подписав Статут маги себе перекрыли возможность массово резать маглов и фактически сидят по лесам.

И эти претензии предъявлялись автору много раз. В Диктаторе: "средний маг живет хуже среднего магла... ну нельзя же не колдовать."

Маг ничем не хуже магла, есть две руки, две ноги, общий язык, сходный менталитет. С чего он должен жить хуже среднего магла?

Единственный вариант, который мне видится, это, что магия как наркотик с которого невозможно слезть, и который разрушает эмоционально-волевую сферу психики.

Желают маги всех магглов вырезать, оставив строго магБританию, а не в лесу сидеть тысячу лет.

Еще раз: если было так, то не было Статута. Была бы война. А её не было, магическая элита сдала магический мир.

Кстати, это не о возможностях, а о реальном положении вещей в мире ГП.

Какое-такое реальное положение дел? Еще раз: предъяви механизм уничтожения магов. Т.е. человек который может сесть на метлу и улететь или трансгресировать?

Что остается? Иные миры.

Например скукоженные пространства, как свалка в Диктаторе.

Ну в-общем-то институт ученичества,

Проблема в том, что "институт" сложно посадить на метлу и увезти на тыщу километров. Такое только товарищ Сталин ухитрялся проделывать.

Какое прижать?

Именно такой механизм возникновения Статута в Диктаторе: "у элиты есть маноры которые можно штурмом взять... кто еще может навести порядок среди магов кроме самих магов".

Показать полностью

	Безель 29 декабря 2021
progultchik Ну, насколько в этой истории возможны самоподдерживающиеся проклятия, пусть CMD решает.

Mcloverr

Да ты серьёзно, что ли? У тебя какая-то странная парадигма на сравнение цивилизации волшебников с деревней или маленький городом.

Как раз наоборот парадигма одна и та же.

"Лучший способ поумнеть играть с более умным противником", "Чем сложнее игра, тем умнее противник", "Переход количества в качество".

Чем крупнее структура, тем она сложнее, тем более сложные связи, тем больше интеллекта требуется.

А маги отнюдь не мега интеллектуалы, каких-то признаков, чтоони сидет на нейростимуляторах - нет.

Очевидно же, что проводить аналогии волшебного общества с магловским можно лишь условно, ввиду кардинального различия их быта.

И что "быт"? Разумеется отличия будут. Как я тут писал выше, у магов не может быть феодализма. Так же будет некое равноправие полов, т.к. "бить бабу по по ебалу" — может быть черевато.

Вопрос в том, какого уровня задачи они решают.

В волшебном мире полно специалистов по проклятиям, ты говоришь, что волшебников мало, но 20 лучших специалистов со всего мира может вполне хватить.

Еще раз для тупых: "20 лучших" это как "20 лучших сельских балалаечников", "20 лучших савхозных хакеров", "20 лучших колхозных интриганов".

Даже если взять передовой уровень гимнастики, тенниса всего 110 лет назад, то вот он какой:
https://youtu.be/-yUhhAr6xAE
https://youtu.be/4d8KyE6EWtg
https://youtu.be/jGbENTia440?t=16s

Только когда начал создаваться массовый спорт, а потом эти массы начали концентрироваться, то уровень начал расти.

У магов нет такой массовости и такой концентрации.

А можно собрать и сто, не настолько мир магов маленький. И они могли бы в теории решить задачу по созданию максимально ужасной болезни для маглов.

Если ты соберешь самых талантливых "биологов" 17 го века, и поставишь перед ними задачу: сделайте мне страшную болезнь, то какой результат ты получишь?

Показать полностью

Дополню Крюгера. Во-первых у магов в Британии феодализм, все грызутся со всеми. Сотрудничать они будут неохотно. Они на острове, что тоже не добавляет очков к ксенофилии, Статут секретности, малая численность магов. Все это ведет к тому, что сотрудничество магов(тем более достигших уровня выше среднего) стремится к нулю. Маги не доросли до такого уровня.

Mcloverr

Еще раз для тупых: "20 лучших" это как "20 лучших сельских балалаечников", "20 лучших савхозных хакеров", "20 лучших колхозных интриганов

Это бредятина. Ты сравниваешь магические науки и магловские технологии. Я даже комментировать это не хочу. Если ты сам не видишь бреши в своём сравнении, так тому и быть.

Все это ведет к тому, что сотрудничество магов(тем более достигших уровня выше среднего) стремится к нулю. Маги не доросли до такого уровня.

При общей внешней угрозе людям так-то свойственно сотрудничать.

При общей внешней угрозе людям так-то свойственно сотрудничать.

Смiшно, Смiшно. Это рассуждение логично. Но не все понимают это. Люди часто совершают нелогичные вещи. Вероятность того, что маги при внешней угрозе будут сотрудничать, а не сдавать друг друга(дела достатутные ), ниже чем обратная ситуация. Даже во второй половине 20 века люди не всегда объединялись при внешней угрозе, а тут... Их общество не достаточно развито для этого.

volandemort555

мне очень интересно мнение крюгера, о том как "малое количество доступных магов, спосбоных придумать описывапемое проклятье" согласуется да например с группой зачистки в Гильдии, когда они пиздили дракона, они вроде за 5-10 минут, захуячили какого то знатного голема, который на равных сражался с крупным драконом. И врят ли это самые сильные и умелые маги в мире. Хотя действительно очень сильные магов по типу Волди и дамби рождаются не часто ( 2 мага на 60 млн человек в Британии), однако и этого числа хватит сполна: 2/60 000 000=х/7 700 000 000 Тогда х= 256 сильнейших магов, уровня Волди- Дамблдора. Готов спорить, что их совокупная мощь позволит самое бональное- поднять волну в океане метров 200-300 и все пол населения планеты отправляется к праотцам. Другое дело, что у них нет стимула объединяться, но теоретическая возможность магов мира Диктатора выиграть войну с Маглами неопровержима. В противном случае я жду более развернутого ответа чем " ты несёшь чушь, маг. мир это деревня, они просто не вывезут".

	Грей альен 30 декабря 2021
volandemort555 феодальная раздробленность. Когда сил вроде хватает, но нужно будет делиться с кем-то, а значит твоя доля будет меньше. Риск для людей это святое.

Магов заставили подписать Статут. Это не они такие мизантропы, а их поставили на грань уничтожения, заставив принять Статут. Но время идет, все меняется. И вот уже ТЛ желает вырезать всех магглов в Британии.

Еще раз: если было так, то не было Статута. Была бы война. А её не было, магическая элита сдала магический мир.

Взламываешь защитные чары дома, а лучше обманываешь их, пример Петтигрю в помощь, и захватываешь семью, где метлы далеко не у всех и аппарировать, трангессировать умеют не все. И все. Зачем за магом бегать? Сам придет. Подло? Зато действенно.

Например скукоженные пространства, как свалка в Диктаторе.

Как их много? Как часто создаются? Сколько усилий требуют?

Кто? Кто? известно кто - инквизиция и подобные ей структуры, правда магов не останется, но это уже проблемы не инквизиции.

Показать полностью

Pauly