Диктатор (джен)

Terashi
А мне до сих пор интересно, что за гейсы получил Волди, но CMD молчит как партизан на допросе..

satajana
Зависит от того сколько он просил.. У Ровены стандарт в виде научного открытия, у Годрика великий подвиг. А у 2х оставшихся все что угодно.

satajana

и продолжит молчать.

ltajkn33
uberislamist
анимешник 007
Да Альмутаби этот и есть Крюгер, духота никуда и не уходила.
Для новичков. Есть такой Альмутаби. Он лет 5 назад вёл активный срач в коментах с другим старичком zavxozом ( ныне прогульщик ник ). Их тут блокнули, тут же Альмутаби пропал из коментов, но появился Крюгер. такой же душнила, демагог и софист, с таким же стилем общения. Щас Крюгера нет, опять явился Альмутаби. Лично я жду, когда он тут с двух аков сам с собой начнет срачь разводить. Хотя кого я обманываю, я его коменты просто скипаю. Чего и вам советую.

satajana
Душераздирающие зрелище, на лицо влияние гнилой интеллигентщины на молоды умы.
Позвольте, я вам, кое-кто объясню. Есть два типа разговора, первый не затрагивает ни чьих интересов, а второй соответственно затрагивает.Разговоры "о монархистах в Белом движении", "что вкуснее компот или селедка", "кто лучше спартак или динамо", "с кем должна быть Геримона с Гарри или Драко" — это пустые заумствования гнилой интеллигенции. А есть разговоры конкретные, деловые, которые затрагивают: деньги, место в иерархии, обязанности: "В объявлении товар 1000 рублей и написано без торга, но как без торга положено торговаться...", "Вася ты тут машину не ставь тут мое место...".

По первым типам вопросам никакого серьезного разговора быть не может, вот есть мнение у человека такое. А вот по второму типу допустимы конфликты вплоть до смертоубийства. Разумеется бывают переходные состояния, кто-то сказал: "Диски от тоёты подходят на ситроен", человек послушался, купил и потерял деньги, и тут может быть разбор кейса.

Есть даже забавный ролик, где деловые вопросы, решаются спокойно, пустословие вызывает агрессию: https://www.youtube.com/watch?v=5HP8ZQdhiJM

Так вот, есть ваша болтовня: "о монархистах в Белом движении", и есть конкретный вопрос про обязательства: "бремя доказательств".

Высказывать "цельную мысль" это одно, а вот чего-то требовать от человека это совершенно другое.

Вам кажется, что ваши "цельные мысли" важнее вопроса "кто кому чего должен и почему".

Это не так.

Almutabi
Гражданин, ну вот шли бы вы нахер, а? Строевым шагом.

CMD
И я даже догадываюсь почему ))

ltajkn33
Да, но что именно от него потребовали? У меня вообще сильное подозрение, что Волди получил в виде гейса что-то типо "встряхнуть это застоявшееся болото, заставить двигаться, а то деградируют".

Terashi
Та не, Крюгер просто тролль. Толстый, нелогичный, но тролль. Причем его логические выводы типа "Дабми назначил Винса ответственным за порядок, это что-то да значит" вполне могли бы иметь место у той же Роулинг в отношении ГП. Потому что там мир крутится вокруг главгероя.

А Альмутаби демагог. Классический. Если тролли еще доступны моему разуму, то демагоги - нет. Докапываться до кого-то чтобы померяться писюнами? Или получить одобрение неизвестных тебе людей? В общем, другой это чел.

P.S. Не, канешн, может оказаться что это один и тот же человек, в таком случае мое восхищение мастерством перевоплощения и рекомендация обратиться к психологу, потому что тратить такой талант на подобное - это просто слов нет.

Terashi
Если с физическими способностями более-менее ясно. То вот с умственными все не так просто. Само попадание своим фактом уже отвергает полное влияние тела на когнитивные способности. Как происходит: новые связи между нейронами, новые нейроны. А ведь немаленький объем информации попадает. Возможно ли скопировать этот объем? Каждый автор решает сам. При наличии души все становится еще сложнее. Так что если человек выжил при попадании в другое тело, осознал себя как прошлую личность, то он вытянул счастливый билет и когнитивные способности у него будут явно выше чем были у реципиента и/или донора.

Terashi
Я тут почитал комменты Альмутаби, по многим вопросам он толкал противоположное Крюгеру мнение. Так что если ты прав, на самом деле он разносторонняя личность, которая использует демагогические приёмы именно для того, чтобы послушать оппонента (ну и вывести его из себя, разумеется). Как и сказал satajana, талант, неогранённый алмаз.

Пара вопросов возникла.

Зачем Салазар выгнал Винса на Хафлпафф? В "не нравишься ты мне" не верю, он давно не человек и вряд ли мыслит такими категориями. Да и его фраза "это для его же пользы" как бы намекает. Из плюсов: на Слизерине собрать команду Кребба было бы гораздо сложнее + ослабление связи с Малфлоями на Хаффлпаффе. Но вряд ли призраки способны прогнозировать настолько далеко, да и зачем конкретно Салазару ослабление зависимости Креббов от Малфлоев (ну да, выполнить гейсы будет проще, но мелковато)? Дошел уже до мысли "могут ли призраки видеть будущее" (фраза про временной поток туда же), но это же бред?..

Второй вопрос из серии маразматических: какого события могут ждать призраки (фраза "время еще есть" намекает на приближение некоего события)

Тут другой момент.. Если бы реально хотели помочь, то дали бы доступ к более полезной версии библеотеки, а не вот этот вот подкол от Ровены.

satajana
Ты реально думаешь, что автор ответит на возможно главный сюжетный поворот?)) В финале все и раскроется.

А вот насчёт почему выгнал... Основатели от ГГ чего-то хотят. Для этого они его направляют по определенному пути своими манипуляциями. ГГ выполнить свои задания намного проще на факультете Хельги. Просто делают то, что им выгодно. Да и может, ГГ реально не нравится Салазару. Ведь это оригинальный Крэбб Слизеринец ( хотя слизеринских качеств я в нем не вижу ). А вот ГГ человек совсем с другими ценностями. Хотя далее по сюжету ГГ проявляет такой уровень интриганства, коварства и хитрости, до которого тому же Малфою никогда не дорасти. Это на заметку для тех, кто до сих пор думает, что ГГ тупой и чмошник. Вдруг кто не отсеялся.

ltajkn33
Они не хотят помочь. Они им манипулируют, чтобы ГГ пошел таким путем, который нужен Основателям.

Далеко не тупой, да и совсем чмошником назвать сложно. Однако он всё равно внизу иерархии. Каждый раз прикладывает тонны усилий, но в итоге получает кучу проблем и "полный успех". Чтобы больше не краснеть в палате и не совать руки в каждый капкан, ему нужен слом. Как мне кажется, его вызовут Забини, наказывание Смита за предательство и командование воинами Свалки.

Пустотник
Внизу иерархии находятся крысюки со Свалки. Волшебные твари, по типу вампиров, оборотней, кентавров. Маглорожденные. Полукровки. Низшие министерские чины. Бичюганы с лютного. Магические рабы. Но никак не ЛОРД Крэбб.
И я никак не могу понять, где эти "кучи проблем"? Уверен, кучи проблем его ждут впереди. Но пока особых проблем нет.

Пустотник
Terashi

Как я обожаю такие дискуссии, когда каждый прав в меру того, как понимает другого.


Действительно, Винс внизу иерархии. Однако, не следует забывать, что именно это за иерархия. Между "чмошником" лордом и супер-вип-топом "не лордом" - бездна.

CMD
Хе-хе, кольцо лорда на среднем пальце, помним ))

CMD

Кем скорее пожертвует Томас, Веней или Петькой-Одноруким? Вене подчиняется его отряд, имеющие реальный боевой опыт, если что, а главное, после того как один раз побывали в бою, осознано пошли в бой еще раз, а не размякли как Нэвил, и в подчинении даже одна Поджигательница Смерти с меткой под титькой.

Так же не надо сбрасывать конкурирующие структуры. То что Орден и Пожиратели противоборствуют вовсе не означает, что их уровни иерархии несопоставимы, по сути цель у них одна и от этой цели надо считать иерархию, в двух враждующих армиях есть генералы, капитаны, лейтенанты. Веня выше Ронии или, например, Фигг. Если сравнивать его со структурой Ордена, то Веня как личный порученец главы, вровень с Хагридом, а как перспективный боевик, в учениках у главы силового крыла, вровень с Тонкс.

Тут я согласен, да не совсем. Хотя у магических аристократов другие законы, и ради денег на дочках купцов жениться они не будут, разница между министром магии и лордом Крэббом действительно огромна, но не в пользу Винса. Я не заметил, чтобы даже низший аристократ мог крутить министерством, как хочет. Пока что министерство крутит Крэббом, а все его связи не проходят напрямую через аристократический титул. Долорес хоть и горит желанием стать аристократкой, но это именно из-за детских комплексов, а не потому что она хочет недоступные для себя двери в политике открыть.

Аж раз в десять лет аристократы могут решать свои внутренние разногласия и менять политику министерства, причём на данном собрании ни один подобный закон принят не был. Даже крупным шишкам нужно сначала получить влияние в министерстве, а для этого нужно заручиться поддержкой, следовательно умные высокопоставленные сотрудники могут играть на этой нише, получая уже себе плюшки и влияние. Тут ещё можно поспорить, у кого власти больше: у высопоставленного министерского работника или у среднего аристократа. И не нужно говорить про Пия, Винс с ним говорил от лица могущественной организации, без неё за спиной Тинкресс поплёвывал молодому политику в морду. И плюшки в Хоге он получает лишь из-за того, что когда-то давно аристократы действительно были почти что единственной силой.

Я мог сказать лишнего, поэтому обозначу суть: мы ещё не увидели политическую силу аристократов, помимо порешения друг друга на дуэли и сидении на шее у реальной власти. Аристократ может получить высокий пост в министерстве, но это считается зашкваром. Когда Дэвис убедил всех не говорить с Малфоем, это именно сила денег, а не арикратического титула, и сам титул он по сути купил. И в драке между старшими Малфоем и Уизли никто не уронил последнего ниц, хотя он министерский работник, предатель крови к тому же. В мэнор могут вломиться и облазать его сверху донизу. Пусть ничего не найдут и ничего не сделают, это уже говорит о нынешней силе аристо. Если вы захотите сказать, что Малфой представитель проигравшей стороны, есть Боунс, которую хотели грохнуть абсолютно все. Если б
Винс после второго суда избил не Бэйтса, а министерского работника, пусть и самого низшего, ему бы это с рук не спустили. Министры сейчас не ходят под конкретными аристократами, а строят свою политику, в основе которой как раз разрушение аристократического слоя. Пастонов и Милфордов можно было бы приписать к реальной силе, но в Англии не находятся, для чего им влияние неясно. Пусть они действительно влияют, однако проблема отсутствия влияния внутренних английских аристократов до сих пор не решена. Сам аристократических титул все двери в магическом мире не открывает, в общем. Аристократию пока нельзя порешить, однако высшим слоем они больше не являются.