Диктатор (джен)

satajana
Да к чертям, к чему нам это знание вообще нужно? Чтобы тыкать пальцем в каждом споре и давить на это, заменяя таким образом аргументы на давление? В первую очередь это комментатор Диктатора, один из нас. Поднимет интересную тему, влезу как обычно.

Пустотник
Главное, что выживет. А потом, как любит упоминать ГГ, магическая медицина сделает чудеса. Только интересно, он своей слезой с ГП поделится, чтобы оправдашки потом были перед "светлыми" или так уползёт. Хотя мне кажется, что Поттер не переживёт БзХ. Из тройки ставлю на выживание только Грейнджер.

Qwe-1
А какая разница? Это в данный момент основная локация Хогвартс, при этом и она узка для произведения начиная с первого курса, вспомним Долину Царей. После битвы за Хог - основная локация магБритания, в основном и, частично, магЕвропа. Ну и какая разница для произведения кто будет в Хоге, второстепенной локации, на тот момент, директором? Да никакой!

Terashi
Думаю близнецы тоже под аваду/бомбарду попадут....

Ну, Основатели все еще там и вряд ли уйдут. Да и это мощнейшее место силы. Куда можно поселить выпущенных ирландцев со свалки. Которые могут быть мощным бонусом для ГГ в борьбе за власть и войнах. Так что лояльный КРЭББУ директор все таки важен. Чтобы не было саботажа итд.

Terashi
Имхо, трио выживет. По крайней мере, на момент смерти Волди. Иначе канон порушится, чего допускать не стоит, он и так уже трещит. В процессе даже рыжий участвовал в уничтожении хоркрукса.

Не, я про то, что битву за Хог не переживут. Ёбнут ТЛ возможно, но им если и жить, то не долго. В постхоге вряд ли они уже будут ( кроме Грейнджер ).

Брэк..😁✊ мужики- автор не Волди не Дамблдор и никто из их Круга. Всё что не так и нестыковывается это его мир он создал,как умеет и желает видеть! Так что ругаться бесполезно. А вот если автор читает весь диспут, то возможно всё и покатится, вопрос куда?

А кто ругается?

Terashi
А кому они помешают? Это же герои, их слава быстро проходит, какой смысл их уничтожать? У Сунь Цзы кажется было "истинная победа не в уничтожении врага, а в том чтобы привлечь его на свою сторону". Дамблдор в "Диктаторе" даже для противников находит место в планах, вот с кого пример нужно брать.

satajana
Ммм... Другим двум альянсам? Крэббу и Ко? Батя ГП убил сына барона из Сообщества, ему он живым не нужен...

Terashi
Вроде Крэббу они дорогу особо не переходили, разве что от Волди задания были связанные с трио. Или чего-то не помню?
Пастонам с Милдфордами на них в целом наплевать.
Министерство похлопает по плечу, скажем "молодцы", забудет через день.

Пустотник

Пастоны:

Милфорды:

Итого процентов 40-50 силы министерства принадлежит Милфордам и Пастонам.

Но да ладно. Действительно нужно уйти от Милфордов и Пастонов. Если уж мы сравниваем министерство и аристократию как группы людей, то впринципе не корректно приводить в пример одного индивида. Будь это Крэбб, Малфой или Пастоны с Милфордами.

А по факту мы имеет то что:
1) Я согласен с будущим палаты лордов. Можешь не писать о том, что аристократы обречены. Их всех вырежут и т.д. Так и будет, но потом. После 2 магической. А мы ведём речь о том что происходит с ними сейчас.
2) Вопрос влияния и власти у аристократии без сравнивания индивидов. О том, что есть у каждого лорда:
- куча привилегий. Практически во всех сферах жизни. Они не абсолютны, но весьма обширны. У сотрудников министерства таких привилегий нет. У них они свои и в меньших размерах.
- доступ к законодательной власти. На данный момент именно лорды принимают законы. Министерство в свою очередь обладает исполнительной властью. Про судебную сказать тяжело, но я так понимаю примерно 50/50.
- наследственность титула. Это весьма важное условие, что став лордом - ты обеспечиваешь титулом весь свой род. Стоит отметить что про министерство было написано, что процветает непотизм, но на первых ролях министерства мы видим кучу людей, которые именно добрались/их продвинули извне. Это несколько странно.
- связи в обществе. Тоже важный пункт. Титул лорда открывает кучу дверей. Причём как в министерстве, так и за его пределами. Работа в министерстве сама по себе такого не даёт, но высшие чины тоже обрастают связями.

Я считаю что всё вышеперечисленное - признаки власти и влияния. Высшие чины министерства могут посоперничать по многим пунктам, но во первых, именно высшие чины, а вот вторых, они именно соперничают, а не превосходят. В итоге я считаю, что все лорды обладают властью. Как самый минимум у них в руках законодательная власть Англии.

satajana
Автор сказал, что в финале седьмого курса расхождения будут такими огромными, что никакого канона уже не будет, так что всё может закончиться как угодно. Зачем резаться, склеивая разбитую тарелку, если её можно выкинуть и сделать новую? Без Гарри Винсу будет ГОРАЗДО проще, это факт. Да и сам Поттер с новыми переменными уже никому не нужен будет.

Не могу проигнорировать. Что это конкретно за проценты? Кто именно их человек, в каких отделах? У ДМП есть множество отделов с разной спецификой, да и непонятно, как обеспечивается лояльность, так что без конкретики этими цифрами можно подтереться. Вот у Малфоя были показаны конкретные методы, его влияние проходило через каждое событие, а ведь он далеко не самый крупный воротила. Однако его кинули при первой возможности, а влияние на министерство как структуру было максимум в мелких пакостях. И кроме ДМП в министерстве полно других отделов, которые в том числе способны и на силовые взаимодействия, поэтому 50% никак не выйдет.

Terashi
Месть...
Поттера грохнут из Сообщества,
Крэбба хлопок парнишка из инквизиции,
Лонгботема заавадит Нот...?

Вот только мы её не увидели. Палата действительно можно принимать законы раз в десять лет, которые к тому-же могут стать нерушимыми после гибели одного из родов, однако это не значит, что лорды являются единственной законодательной властью. Помимо палаты лордов существует Визенгамот, который является относительно независимым судом, который в том числе имеет возможность судить и аристократов. Это значит, что главным судьёй должен быть консерватор аристократ, чтобы законодательная и исполнительная власть была полностью в руках аристократов, что было не так даже при Володе. И то что аристократы имеют право наложить вето на решение министерства и вывести свой закон не означает, что министерство не имеет никакой законодательной власти. В палате даже не было упомянуто военное положение, которое ввёл Скримжер, а это тоже по сути закон. И со всеми лордами ты очень сильно перегнул, далеко не все. Есть нейтралы, которые способны нанимать отряды ДМП, есть разной категории воротилы, но большинство аристократов заперлись в своих мэнорах, распродают имущество и не могут пользоваться благами, которые по идее действительно должны быть.

Terashi
Ну и кто более лоялен Крэббу: макКошка или Снейп? С Вашей точки зрения директором может стать только сам Крэбб, после чего фанфику кирдык, ибо другого мощного и влиятельного мага у него нет от слова совсем. А принуждать к миру и благополучию... магБританию, какая разница кого: Ющенко или Януковича? Один хрен придется давить Зеленского, хотя надо было еще Порошенко. какая разница кто на Украине... в Хоге президент... директор.

Пустотник
так я именно это и сказал, что были плюсы и минусы. А с царями, почему бы и не сравнить? Когда была смута, царей всегда выбирали. Т.е. выборный царь – это вполне нормально. Чем отличается выборный царь от президента? Ясно дело, чем. Президента выбирают на определённый срок, а царя на пожизненный. На какой срок выбирали Сталина, Хрущёва, Брежнева? На пожизненный. Значит, они не президенты, а цари. Пусть формально должность называлась Генеральный Секретарь, но по факту совсем не птица-секретарь, а вполне себе царь. Только без передачи власти по наследству.
Поймите, в царской власти нет ничего особо плохого. В монархии есть преимущества перед республикой, как и у республики есть свои преимущества перед монархией.

Zadd
Какая была смута при призвании Рюрика? Поясните, пожалуйста, историки будут Вам крайне благодарны. Они отчего то не знают, отчего его выбрали, мощного старика, отца русской демократии, особу приближенную к императору... пгоймите, в царской власти нет ничего хорошего, как и в передаче власти по наследству. Нмколай за нумером два, Вам подтвердит, особенно его семья. Довольно неприятно отвечать своими жизнями за ошибки предшественников, правда? Или Вы считаете это справедливым? Тогда Вы истинный монархист! Союз меча и орала приветствует Вас!