Диктатор&nbsp; (джен)

nikolaMclover
Потому что Магии похрен на имена и юридические тонкости, для нее важна суть. Это как с речью Винса на собрании ПСов в отношении рода Малфлой: он не пытался причинить вред напрямую даже словом, лишь озвучивал варианты для Волди, но магия среагировала.

satajana

Qwe-1
Он хочет сказать что властители - магглы, и непонятно почему ритуал магов завязан на кровь магглов, пусть и владельцев.

Если клятву даёт магл магу, то клятва "джентльменом джентльмену", если маг клянётся то Магия - свидетельствует. "Королевская кровь" (в мире ГП) не есть магическая (в отличии от драконьей) , но с древности на род правителей (да же если это 7-я кровь на киселе) завязано много договоров данных магами.
Взламывали Азкабан - тюрьма Министерская, министр магии как мы знаем отчитывается перед премьер-министром которому данную власть мог даровать только король-правитель... Возможно права хозяина земли (передаваемых по крови) восходят к Королю-Ворону....

satajana

Если бы магии важна была лишь суть, то Винсент давным-давно бы куковал призраком. Он знает о том, что его учитель-в-магии умрёт, и желает, чтобы это произошло. Он буквально имеет точное представление, как его наставник умрёт. Это примерно то же самое, как если бы Винсент знал, что в определённый момент Волдеморта собьёт поезд насмерть, и ничего ему об этом не говорил.
Магия - она наоборот в полутонах, причём порой даже не знаешь, на что она среагирует. Была же глава какая-то в "Диктаторе", где автор расписывал, что в браках, которые были заключены магической клятвой, происходило всякое. То жена умирала прямо на кухне, не успев отравить мужа, то... Дословно не скажу и врать не хочу, надо поднимать главу, где это расписывалось, а я не помню, где это было.
Суть в том, что магия - крайне кварная штука, и хрен его знает где в спорной ситуации она будет за или против тебя. Поэтому магические клятвы нужно давать максимально осторожно. Хуй его знает вообще, чем думал Волдеморт, подписываясь на незнакомую ему клятву, но это похрен, у меня вопрос был именно по самой клятве, её формулировке и трабле с именами.

Показать полностью

satajana
Если бы магии важна была лишь суть, то Винсент давным-давно бы куковал призраком. Он знает о том, что его учитель-в-магии умрёт, и желает, чтобы это произошло. Он буквально имеет точное представление, как его наставник умрёт. Это примерно то же самое, как если бы Винсент знал, что в определённый момент Волдеморта собьёт поезд насмерть, и ничего ему об этом не говорил. Магия - она наоборот в полутонах, причём порой даже не знаешь, на что она среагирует. Была же глава какая-то в "Диктаторе", где автор расписывал, что в браках, которые были заключены магической клятвой, происходило всякое. То жена умирала прямо на кухне, не успев отравить мужа, то... Дословно не скажу и врать не хочу, надо поднимать главу, где это расписывалось, а я не помню, где это было.
Суть в том, что магия - крайне кварная штука, и хрен его знает где в спорной ситуации она будет за или против тебя. Поэтому магические клятвы нужно давать максимально осторожно. Хуй его знает вообще, чем думал Волдеморт, подписываясь на незнакомую ему клятву, но это похрен, у меня вопрос был именно по самой клятве, её формулировке и трабле с именами.

Возможно самомнения Тома зашкаливало в тот момент, ведь не даром ТЛ "сетовал" Бэлле на формулировку клятвы "подсунотой" Винсентом....

Показать полностью

ltajkn33

nikolaMclover
Относись к этому как к "простому" ингридиенту. Вот по ритуалу нужна королевская кровь или там девственница в 10м поколении и все. А есть там магия у жертвы иои нет, пофигу.
Володе вон для воскрешения вообще сгодилась кость отца-маггла.

Almutabi

Он знает о том, что его учитель-в-магии умрёт, и желает, чтобы это произошло.

Достаточно прочитать клятву: "Клянусь быть верным учеником и выполнять все без исключения его повеления. Клянусь своей магией исполнять все сказанное честно и верно, соответственно моим силам и моему разумению, как написанное кровью письменное обязательство." — есть приказ исполняет, нет приказа курит бамбук.

Более того, он ОБЯЗАН желать смерти Володе, т.к. поклялся: "Я клянусь почитать его наравне с моими родителями" — а тятю он своего того..

ltajkn33

Ты не отвечаешь на мои вопросы, но при этом подметил интересный нюанс. Волдеморт же реально просто взял кость своего отца-маггла и сделал её частью ритуала, и это имело магическую силу. Я бы так до этого не добывался, если бы в "Диктаторе" не было бы слишком много вещей, который завязаны на личную силу воошебника. Волдеморт даже благословить свадьбу не может безнаказанно, это заберёт у него часть магической силы, ибо, как примерно было сказано в "Диктаторе", ничто не берётся из ниоткуда и не уходит в никуда.
А тут такие ресурсы, кость отца, королевская кровь, и всё это было придумано явно до Винсента. И вот по какому принципу всё это работает? И ведь обет Ровене так не закроешь, это всё кем-то давно открыто. Но вот какие нюансы - я хз, честно, могу только фантазировать.

ltajkn33

Ты не ответил на мои вопросы, но при этом подметил интересный нюанс. Волдеморт же реально просто взял кость своего отца-маггла и сделал её частью ритуала, и это имело магическую силу. Я бы так до этого не добывался, если бы в "Диктаторе" не было бы слишком много вещей, который завязаны на личную силу волшебника. Волдеморт даже благословить свадьбу не может безнаказанно, это заберёт у него часть магической силы, ибо, как примерно было сказано в "Диктаторе", ничто не берётся из ниоткуда и не уходит в никуда.
А тут такие ресурсы, кость отца, королевская кровь, и всё это было придумано явно до Винсента. И вот по какому принципу всё это работает? И ведь обет Ровене так не закроешь, это всё кем-то давно открыто. Но вот какие нюансы - я хз, честно, могу только фантазировать.

	Terashi 20 июня 2023
nikolaMclover Магия приняла клятву. Так что как там кто произнес имя другого не важно.

ltajkn33
Ты не ответил на мои вопросы, но при этом подметил интересный нюанс. Волдеморт же реально просто взял кость своего отца-маггла и сделал её частью ритуала, и это имело магическую силу. Я бы так до этого не добывался, если бы в "Диктаторе" не было бы слишком много вещей, который завязаны на личную силу волшебника. Волдеморт даже благословить свадьбу не может безнаказанно, это заберёт у него часть магической силы, ибо, как примерно было сказано в "Диктаторе", ничто не берётся из ниоткуда и не уходит в никуда.
А тут такие ресурсы, кость отца, королевская кровь, и всё это было придумано явно до Винсента. И вот по какому принципу всё это работает? И ведь обет Ровене так не закроешь, это всё кем-то давно открыто. Но вот какие нюансы - я хз, честно, могу только фантазировать.

Предполагаю принцип работы (данного фанфика):
Источник магии - сама земля, а не как в некоторых фанфиках иное измерение/мир;
Маг по сути накопитель-преобразователь магической энергии, маг не является источником-преобразователям магической энергии, т.е. утрируя - скушав еды, часть энергии полученной от еды преобразует в магическую энергию.
И вот тут версия что при использовании кости магла, или крови магла в ритуале маг использует ресурс + энергию мира пропущенную/накопленную через себя...
Величина способности мага пропускать/накапливать/оперировать энергией выражается в 9-ти уровневом рейтинге, где Винсент на данный момент находиться ниже среднего...

Показать полностью

tempfest

nikolaMclover
По поводу принесения в жертву маглов я бы сказал, что кроме магии есть ещё жизненая сила и её вполне можно использовать в ритуалах. Судя по всему жизненая сила не только магов. Да и в фанфике упоминалось, что магов при принесении в жертву нужно меньше, чем маглов. Т.е. да маглы возможны, но это низкокачественное сырьё для ритуалов.
Но есть дополнительные условия, которые повышают качество сырья. Вроде кость отца. Или сердце хозяина земли. Конечно есть вопрос почему они повышают качество? Но тут уже надо углубляться в тонкости придумывания новых ритуалов. А этого пока не касались.

	Almutabi 21 июня 2023
tempfest есть ещё жизненая сила и её вполне можно использовать в ритуалах. Чем, в этом плане, человек отличается от свиньи? Впрочем, в мире Диктатора, для вампиров есть разница.

Вообще, Волдеморт говорил, что многое в тёмной магии завязано на страданиях и эмоциях, именно поэтому он заставил Мариэтту страдать без кожи на лице, это стимулировало её магию. И когда это работает с магами, это звучит нормально, эмоции и чувства влияют на магию, без проблем, вон, дети вообще могут выбросы магии спонтанные пускать в ход. Но с магглами это работать не должно, если нет ещё какого-то механизма, о котором мы не знаем.

Almutabi

tempfest

Чем, в этом плане, человек отличается от свиньи?

Абсолютно справедливое замечание, принеси в жертву дюжину медведей, там так называемой "жизненной силы" должно быть поболее, чем у людей. Можно, конечно, сказать, что у людей есть разум, и поэтому они лучше, чем животные, но это тогда уже не жизненная сила, и, вообще в таком случае есть магические расы. Короче, это надо просто расписать автору, подождём, авось когда-нибудь это раскроется.

друг Миши Кригера

Абсолютно справедливое замечание, принеси в жертву дюжину медведей,

1. А вот тут можно поспорить кого дюжину надо. У людей, даже самый безбашенный имеет развитую нервную систему торможения:
https://youtu.be/7MiL5SP1Ebg?t=12s
https://youtu.be/mMQImqYyqmI?t=26s — в ком тут больше жизненной большой вопрос.

2. Если взять десять стаканов молока с жирностью 3% и смешать — не получится сливок 30%

там так называемой "жизненной силы" должно быть поболее, чем у людей.

Все упирается в базовое устройство мира.

С тех пор любая человеческая жертва, любое насильственное разрушение смертного сознания, где находятся и частицы «Я» Семьи, невольно питает Тартар и Павших (потому что теперь все, кто там, — Павшие; одни впервые, другие вторично), кормит тех, кто пытался уничтожить нас и теперь вынужден довольствоваться малым….

Варп-пространство — измерение переменчивой энергии, известной как Хаос. Это владения богов Хаоса. Варп не имеет определённой формы, а законы материального мира и времени в нём изменчивы и непредсказуемы. Его энергии находятся в постоянном беспорядочном движении и легко подвержены различным возмущениям.
...
Во времена древних, когда разумных живых организмов в Галактике было мало, варп сильно отличался от его состояния на 41-е тысячелетие, это было относительно спокойное место, в нём не было как таковых варп сущностей и Тёмных богов. Шли миллионы лет, цивилизации появлялись и исчезали одна за другой, а их эмоции проецировались в варпе и обретали форму, эти изменения сказывались не только на «наполнении варпа», но и на его состояния, наполняясь эмоциями цивилизаций варп стал хаотичен и непредсказуем.

Из эмоций разумных существ со временем начали появляться существа названные демонами, завершающим аккордом стало рождение так называемых Тёмных богов: Кхорна, Тзинча и Нургла. Они олицетворяли эмоции тысяч цивилизаций, доведённых до абсурда и искажённых варпом, они стали самыми могущественными существами в варпе, которые были способны искажать сам варп под свои предпочтения.

Показать полностью

satajana Онлайн

Пардон, а какое отношение потенциальная смерть Волди имеет к ученической клятве? Вы случайно не перепутали учебу с вассалитетом?

Другой вопрос, что (судя по намекам от Волди) ученическая клятва предполагает некие преференции учителю (по тем же намекам, они связаны со склонностями ученика), а так же санкции, если ученичество не завершилось. Вот могут ли быть санкции ученику - это уже вопрос.

satajana

nikolaMclover
Пардон, а какое отношение потенциальная смерть Волди имеет к ученической клятве? Вы случайно не перепутали учебу с вассалитетом?

Другой вопрос, что (судя по намекам от Волди) ученическая клятва предполагает некие преференции учителю (по тем же намекам, они связаны со склонностями ученика), а так же санкции, если ученичество не завершилось. Вот могут ли быть санкции ученику - это уже вопрос.

Вы что, шутите? В смысле, блять, какое отношение смерть Волди имеет к ученической клятве Винса? Мне сама постановка вопроса не очень нравится, но я понимаю, о чём вы. Вы вообще читали клятву Винсента, вон, её повторили в 11 интерлюдии недавно.
Клянусь быть верным учеником и выполнять все без исключения его повеления.
И самое вот интересное прям идёт дальше: клянусь своей магией исполнять всё сказанное честно и верно соответственно моим силам и моему разумению, как написанное кровью обязательство.
Хотите сказать, что эту клятву Винсент не нарушал? Если бы Магия докопалась, то каждый раз, когда Винсент игнорил поручение Волдеморта, у него должна была пропадать магия. Вспомните, как Винсент сходил за покупками Волдеморту, решил зайти в кафе за мороженым и встретил там мать будущего Барти.
Так вот, нихера Винс не побежал выполнять задание учителя соответственно своим силам и разумению, а присел пожрать. Это только один пример, чисто для понимания.

Показать полностью

Буриданович

Последние две главы напомнили мне про два вопроса, которые, на самом деле, у меня возникли ещё давно, но вот сейчас прям созрели.
Первый - это касательно клятвы Винса. Когда Винсент приносит клятву, он проговаривает своё имя и имя Волдеморта "Томас Марволо Реддл, Лорд Волдеморт", а когда Волдеморт клянётся, он говорит: "Я, Лорд Волдеморт, беру в ученики..." Волдеморт в ответной своей клятве не называл своё имя, данное при рождении. То есть, получается, что можно взять себе Имя-в-Магии и заменить им своё изначальное имя? Волдеморту ведь не понадобилось называть своё полное имя, чтобы заключить клятву с Винсентом. Тогда возникает вопрос, почему Винсент произнёс полное имя своего учителя. Не знал, что можно обратиться просто как к Тёмному Лорду Волдеморту? Думаю, это вообще никак не раскроется, но мне интересно. Как юристу. Обе стороны договора должны расписываться по одинаковому стандарту. То есть мне сложно представить себе договор, где один произносит своё полное имя, полное имя второй стороны, а вторая сторона сокращает своё имя. Вообще нифига не по юридическому канону заключения договора между двумя сторонами. А ведь тут за исполнением клятвы следит сама Магия, нифига это тебе не бумажки, как в реальном мире. Волдеморт просто обязан был назвать своё настоящее имя. Либо одёрнуть Винсента, мол, обращайся ко мне только как к Тёмному Лорду Волдеморту.

А вот именно .
"... Когда в былые времена Кумбхакарна вслед за старшим братом, свершив суровые обеты, пришел просить себе дара у Брахмы, в великое смятение пришли боги, ожидая страшного бедствия для вселенной. И они умолили Брахму позволить им обмануть чудовище. Едва Кумбхакарна раскрыл рот для просьбы, Сарасвати, богиня речи, проникла в гортань ему и оттуда голосом Кумбхакарны попросила у Брахмы вечного сна... "

Вместо индрасан — трона Индры получил нидрасан — вечный сон. А всего-то пару букв поменяли местами.
"Веретено" Крєбба точно "веретено" , а не враждебная человеку сущность? Однажды она ему уже заткнула рот в споре с профессором Снейпом. Возможно , она и произнесла клятву, подчинив себе так, что он этого не заметил и посчитал это собственным намерением.
Вывод :
Потому что в мире, который имеет свойство деваться непонятно куда,
Лучше ни в чем не клясться, а одновременно говорить "Нет, нет" и "Да, да".

Показать полностью

Terashi

nikolaMclover
Где-то в тексте ГГ упоминал, что если ТЛ обращается к ГГ "ученик", то это приказ учителя и его нужно бесприкословно выполнить, а если нет, то сохраняется иллюзия выбора.

"— Возьмешь у Питера двести галеонов. Отправишься в Лютный, к Борджину. Купишь все по списку, — мне в руки упал свиток. — Я не знаю текущих цен, но двух сотен должно хватить с запасом. Исполняй!"

Обращения не было, может поэтому ГГ и остался без последствий от магии? Хотя скорее выглядит как недочет автора.

Terashi

Когда Волди приказал ученику - не дыши - , и ГГ сам перестал дышать, а когда - возьми деньги и купи еды - можно и мороженко покушать...
Значит помимо устной формы приказа должно быть ещё что-то....

Гитка