Школьный демон. Четвертый курс (гет)

Олег Орлов
Серый Кот
Raven912
Кстати тут пишут ,Гермиона поступила с Грейндерами как с домашними животными.Потому что она маг итд... Так вот если бы Гермиона была правда настолько сильной.... Как раз сверх сильным обливиэйт не нужен... Серый кот это как у Вас ,Гарри -Мерлин именно такой сильный. Он может спокойно уговаривать Грейнджеров ибо знает ,что они согласятся... А если бы то же самое сказал просто Гарри? Они бы послушались? НЕТ.

Да, в таком варианте могу поверить.
В варианте Ладимиры тоже, хотя там сомнителнее.
А вот в кинонном варианте (обливиэйт без попыток поговорить и в спину) - неправдоподобно или очень характеризует Гермиону.

Серый Кот
Кинонный вариант просто очень наглядно и впечатляюще демонстрирует, что произошло.

Олег Орлов, вот я сейчас немного утрируя, но в целом верно, опишу ситуацию, а ты уж там думай сам, как бы поступил.

Вторая мировая. В большую, домов двести-триста, деревню восточной Беларуси, в которой живешь ты, въезжает взвод немцев. Сопротивляться им практически некому: почти все на фронте, а остальные ушли партизанить. Немцы расстреляли десяток-другой человек просто превентивно: мол, мы знаем, что тут есть партизаны, и расстрелянные как раз партизанами и были. На самом деле, им плевать, расстреляли они партизан или кого попало, но запугать народ надо. В масштабах деревни (деревня, напомню, большая, под тысячу жителей даже без учета тех, кто ушел воевать) и в глазах твоей старушки-матери полтора десятка расстрелянных и пара девушек с другого конца деревни, которых немцы утащили для своих нужд, - сущая ерунда, потому что в среднем риск оказаться на их месте для каждого жителя пренебрежительно мал. Но ты - правая рука главы местного отряда партизан, ты знаешь, что немцы не просто погостить приехали, что они держат в целях истребить или поработить всех славян, а не славян - просто истребить. И ты знаешь, что первым делом немцы хотят разделаться именно с партизанами, что они ищут их командира и тебя, как помощника их командира. Что рано или поздно, через неделю, месяц или год, они узнают, где ты живешь и придут к тебе домой. И вот ты решился с концами податься в партизаны, а старушке матери сказать, чтобы она бежала, пока можно. Уходила в тыл, пряталась. Но у нее тут родные могилки, она тут всю жизнь прожила, и вообще, немцы ведут себя прилично после того раза, и ты несешь чушь, потому что вот она-то уже пожила, жизнь повидала и вообще лучше знает. И вот перед тобой выбор: насильно отправить ее в тыл (ну пусть с помощью партизан, если уж докапываться до конкретных способов) или оставить как есть, а самому уйти пускать под откос немецкие эшелоны. Выбирай.

P.S.: Нет, оставить ее при отряде не вариант, она старая больная женщина и не вынесет тягот походной жизни неизвестно сколько времени.
P.S.2: Нет, уговорить не вариант, она старый закоснелый человек и действует по привычному шаблону, сломать который не получится, а если получится, то для нее это будет хуже смерти.
P.S.3: Нет, дать ей самой решать тоже не вариант, потому что тебя вырастили так, что ты не можешь бросить ее на верную смерть, тем более, что ее могут не просто убить, а взять в заложники, чтобы использовать против тебя и твоих боевых товарищей.
P.S.4: Да, ты знаешь, что какое бы решение ни принял, это будет плохое решение. Либо она тебя возненавидит на всю оставшуюся жизнь, либо ей этой самой жизни практически не останется, и тогда ты сам себя возненавидишь на всю оставшуюся жизнь.

Надеюсь, параллели достаточно ясны?

Noncraft
Спорим, вам объяснят, что нельзя сравнивать несравнимые вещи.)

Вспоминая одно из любимейших выражений моей бабушки в подобных случаях - "ты или крестик сними, или трусы надень!". То есть, выберите, наконец, какую-то одну версию, желательно не подразумевающую добровольно-радостный забег на лоботомию.
Или Волдя за дверью стоит и на дом "люмосом" светит, или "несколько дней обсуждают". Объяснить, что "их маленькой девочке" лучше живые родители в отеле, а не мёртвые в доме - тоже не входит в разряд нереального. В конце концов, фраза "террористическая группа радикальных националистов" - это не научный трактат на китайском, вполне доступно для понимания.


Хм... Не припомню, чтобы я такое УТВЕРЖДАЛ. Я УТВЕРЖДАЛ, что она отнеслась к родителям как к домашним животным, посчитав их право на собственную волю ничтожным. Это ВЫ утверждали, что за дверями в это время стоял Волдеморт, и она тупо не имела на это времени. И я в ответ ПРЕДПОЛОЖИЛ, что даже В РАМКАХ ПРЕДЛОЖЕННОЙ ВАМИ ВЕРСИИ поговорить можно было без особых проблем. И Вы сперва попытались выкручиваться, а сейчас вообще впали в чистую демагогию.
Впрочем, никакая мотивация не отменяет самого преступления.


Добавку к моему прошлому посту, полагаю, легко было пропустить... Поэтому повторюсь, что или Уизли вообще и Рон в частности друзьями Гарри не являются ни разу, или Волдя принципиально не пытает и не убивает чистокровных даже если они предатели крови и ключ к Поттеру... А та же Луна вдруг резко стала грязнокровкой... Причём, Визлей даже искать не надо было.

старая перечница, я думаю, скорее объяснят, что у меня все натянуто и зияет логическими дырами, не принимая во внимание то, что я эту модель на коленке набросал как параллель к обсуждаемым событиям.

Не буду репостить всю портянку, но сравнение бредово по определению. Правильное - "вот щаз я тебе дубиной по башке врежу - враз забудешь где партизаны и кто партизаны... А потом суну пару рейхсмарок и фальшивые документы фольксдойч и закину в соседний район - там каратели пока не лютуют. Может, и выживешь, а если очень повезёт - то даже в своём уме останешься."

А про "неизбежность" и прочие домыслы типа всезнания Волдеморта я уже неоднократно писал. Как и про то, что, выражаясь Вашими словами, "левая рука местного Ковпака" никого не интересовал от слова "вообще".

Олег Орлов
поскольку то, что я пишу - Вы НЕ читаете, продолжение дискуссии считаю бессмысленным. Факт в каноне только один - Гермиона СПАСЛА родителей. Преступлением он НЕ ЯВЛЯЕТСЯ. Все остальное может быть описано десятком версий совершенно непротиворечиво.

Последние комментарии показали, что спор бессмысленен, если заранее не определиться в рамках которой версии он ведется.

1. Гермиона убеждала и объясняла несколько дней (ну пусть даже несколько часов). Родители ничего не воспринимали и откровенно тупили. В конце концов Гермиона психнула и стерла им память. (Версия Raven912)
В этом варианте действия Герми понятны, а родители выглядят откованным неадекватом. (Как старушка из примера про партизан. Только Грейнджеры ни разу не старики и остается предположить, что тупые.)

2. Гермиона объяснила и убедила. А потом родители предпочли забыть, "чтобы не беспокоиться" (версия Ладимиры).
В этом случае становится показательными отношение родителей к Герми и понятно, почему тепла в ее отношении к ним не было. Нормальные родители предпочли бы "беспокоиться" и быть готовыми вмешаться по первому зову.

3. Гермиона ни в чем не убеждала, а молча сразу стерла память. (Кинонная версия. И не исключаю, что версия Роулинг.)
Тут три варианта: либо прав Олег, либо Герми истеричка, либо то и другое вместе.

А в чем, собственно, прав Олег? В том, что ГГ относилась к родителям как к домашним питомцам потому, что они магглы и именно поэтому изменила им воспоминания?
Напоминаю: "обливейта" не было.

Вариант 1. А как их убедить? Вот если бы Вы были на месте Грейнджеров? Вы бы добровольно отпустили ее? Скорее в охапку ее и бегом в Австралию...

Почему не было? В кино вроде как раз был.

Серый Кот
вторая версия тоже вполне похожа на правду. Вспомним какая Гермиона в начале канона - "соблюдаем все правила, авторитет - это все". То есть ребенка выстроили так, как удобно родителям, а как ему дальше жить - никому не интересно.
Да и то, что она, весь учебный год проводя в школе интернате, и на каникулы предпочитает убегать к Уизли - тоже показательно.

...Врезав им дубинкой по голове. Гениальное решение гениальной девочки, ухитрившейся родиться у двух дебилов.

"Лоботомия - это эффективно и безопасно!!!"

Да я и написал Ладимире, что возможная версия. Хотя лично мне все же кажется, что несколько слишком.

Пруф о необратимости обливиэйта. Без этого Ваши рассуждения о "лоботомии" - чистая демагогия.

Серый Кот
Вторая версия действительно слишком . ДОБРОВОЛЬНО родители не уедут. Без дочери... Вернее уедут если уговаривать будет ОЧЕНЬ сильный и авторитетный. Чтобы они поверили ,что дочь в безопасности.

Я уже приводил пример как убедить. Связать, кастануть немоту, потом подвесить (хоть левикорпусом вверх ногами).
А потом сказать: "Так родители, я уже большая девочка и я иду на войну. Это - не обсуждается! А вот что делать с вами, чтобы у меня потом остались живые родители и еще чтобы через вас не шантажировали меня - именно это мы сейчас и обсудим. Мысль понятна? Если да, можно моргнуть."

Вот Олег Орлов бы развернулся по поводу такого "убеждения"... Тут уже не то что "лоботомия" - шантаж, насилие и угрозы...