Арифмант (джен)

Ваш пафос неуместен в контексте обсуждения. Что я делаю и не делаю Вас никоим образом не касается.

Возвращаясь к героине - Вы вообще замечаете разницу между "причинять добро" и "спокойно принимать рабство как обстоятельство жизни" героиней - педагогом-взрослой женщиной-современницей-гражданкой России?

Afalna66

Ок, ГГ сволочь и рабовладелица. Что ей нужно было бы, по-вашему, сделать в такой ситуации? Куда девать Котенка?

Мне за державу обидно. Про слезинку ребёнка всегда рассуждают те, кому в жизни не приходилось делать тяжёлый выбор.


Не замечаю. Потому что я не знаю, какая разница между тёплым и зелёным.
Добро она может причинять или не может. Воспринимать обстоятельства она может спокойно или психуя. Во втором случае лучше лучше не станет никому, а хуже станет ей, ребёнку, окружающим так или иначе.

Afalna66
а вы прикиньте, героиня бы попала не в магмир 1920х а в вполне себе Россию до отмены крепостного права (всего-то на 65 лет раньше). много бы она прав накачала? или в США до 1865го (хотя сегрегация гораздо дольше продолжалась). стала бы сильно возражать - в застенок или в психушку. или в больничку на "лечение истерии" и удаление матки. возможно, попаданец-мужчина и мог бы повякать, быть признанным безобидным юродивым и осмеян. а вот женщину бы покарали только так даже в 20е годы. психиатрия тогда для женщин была ОЧЕНЬ специфической. вот и пришлось героине хоть как-то адаптироваться, принимать существующие обстоятельства в новом (точнее старом) времени. помните эпизод усиления воспоминаний самый первый? как ей плохо было? сколько всего ей подавить пришлось, отложить, загнать поглубже и не обдумывать!
ну, не приняла бы она рабство. взбунтовалась. попала бы в лучшем случае в Мунго. Тома бы забрали (хорошо, если не в приют очередной). + специфика рабства у волшебников - смерть раба, если его не примут новые владельцы после старых. ей надо было убить мальчика? или заполучить врагами Лестрейнджей (вспомните канон - что из них получиться может) - что тоже в ее положении очень плохой вариант?
люди легко расстаются с моральными принципами, если это вопрос выживания. начиная с веганов, которые в экстримальных условиях и мясо съедят, чтобы выжить, заканчивая гуманистами, закрывающими глаза на откровенный произвол и преступления. люди-приспособленцы, и это позволяет выжить. идеалисты чаще всего погибают, увы.

Добавлено 01.07.2016 - 13:40:
София Риддл
поразительные люди! интересно, а сами бы они на месте гг что делали? боролись с системой, или помнили о младенце на руках?

Таки меньше пафоса. За державу им обидно. Еще раз - Вы обо мне НИЧЕГО не знаете. И обсуждать это я не буду. Держите свои негодования при себе.

То есть если у меня ребенок на руках - то можно убивать и оправдывать убийства, например? Ну ведь моему ребенку надо кушать, правда? при этом еще можно не переживать, а пользоваться - типа "ничеготакогоякаквсе". Действительно, если в концлагерях много трупов - чего же коже пропадать, можно абажуров понаделать. Не я же убивал. Жизнь такая. Целая страна спокойно жила, и никто не переживал.
А если этих сквибов принято было бы жрать в ритуальных целях? Где граница между человеком и кадавром? "Тварь дрожащая или право имею"?

Поэтому я и говорю, что мир этот - живодерский и фашистский, а героиня - кадавр и мерзость. И не потому, что она не борется с ребенком на руках, а потому, что она принимает внутренне эту ситуацию.

На этом пожалуй закончу. Пойду на озеро.
Всем спасибо.

Afalna66

Ок, я еще раз спрошу - а что надо было делать моей героине?

Тоже держите пафос при себе: героиня не убивает.

Лиза, во многом я с Вами согласна, но в этом описанном мире героиня не ищет путей и вариантов сбежать из этого мира, а со вкусом обустраивается. Ничто не мучает. Так, неприятные обстоятельства. Поэтому героиня нормального человека не сможет воспитать. Этот фик создан для обсасывания "фишечек/вкусняшек". Сама люблю такое читать. Только вот героиня вызывает омерзение.

Не могла не ответить Вам - Вы редкий воспитанный человек в фанфикшене.
Спасибо за беседу.

Вообще ГлавГероине есть смысл вспомнить программируемый калькулятор. МК-61 например. Как достаточно примитивный вычислитель, который в принципе можно даже построить на электромеханических реле (или герконах). И ведь он был весьма популярен, весьма...
Ну а там - BCD aka двоично-десятичная кодировка с соответствующей арифметикой и польская нотация.

София Риддл
Дело ведь не в том, что она она делает, а в том как реагирует. То как она внутри все приняла. А приняла она все очень даже спокойно, что естественно говорит о ее моральных качествах из наших реалий

Afalna66
а как и куда ей бежать-то? нужно для этого как минимум понять принципы попаданчества (т.е.глубинно изучать магию) - а это время, в течение которого, нужно быть предельно конформной, иначе это время попросту отнимут. хотя, если обратить внимание на дневник Салазара - то сбежать обратно в свое время не получится. а то, думаю, героиня бы с радостью домой махнула. к котику и родным.
есть такой феномен - идентификация с агрессором, женщины ему достаточно сильно подвержены в силу социализации и воспитания. в реальном мире, например, это выливается в поддержку и защиту избивающего детей мужа. а в данной истории идентификация у гг происходит с ближайшими к ней магами. + ссс. она быстро попадает в зависимость и от этих людей и от магии. героиня - обычная персона, не мс, не супер-героиня. она выживает как уеет, забивает травматичные ситуации вглубь, старается не думать о них. в этом плане фик - просто потрясающе реалистичен. а реальная жизнь, увы, далека от радужных красок. такие героини вокруг нас с вами живут сотнями тысяч, воспитывают детей, и воспитывали. да и нас с вами воспитали обычные героини, которым ради нас очень многим приходилось поступаться (принципами в том числе). у маленького Томми появился шанс не вырасти чудовищем, повинным в смертях многих тысяч, а просто человеком, со своими тараканами (пусть и далеким от идеала, но все же не психопатом).

и вам спасибо, хотя на фанфишкене очень много воспитанных и приятных в общении человечиц. =)

Аннет06
Рабство, напомню, есть и в каноне. Только там у рабов не черная кожа, а маленький рост и смешные уши.

София, я не знаю что ей делать, но нормальный человек не захочет, чтобы его ребенок стал своим в ТАКОМ мире. Поэтому от героини я бы ожидала как минимум сбора информации и составления планов для того чтобы свалить в автономию. К маглам, например. И целью тогда становится побег, а не устроиться послаще в магмире.

Вся суть претензий.


Чтобы нормально свалить к магглам, нужно а) собрать базу (деньги, etc); б) убедиться в безопасности (Дамблдор, магические выбросы Тома).
Кроме того, бегство не изменит ничего в этом мире, тогда как если остаться и воспользоваться знаниями будущего, можно чего-то достичь и с той высоты менять.

Хм.

Я скажу одно - героиня реалистка и никоим образом не идеалистка. Она принимает окружающий ее мир, пытаясь встроиться, а не пытаясь его переделать. Ей тяжело. Она человек ХХ века, но опять же - она дама в возрасте. 35 лет, когда она попала - это моя ровесница.

Она не то, чтобы любит магический мир, просто она понимает, что хоть как-то жить она может только среди магов. Маггловский мир первой половины ХХ века, неважно в какой стране, ей совершенно не подходит. Она одинокая дама с ребенком. Где и кем она смогла бы работать? Как кормить Тома? Да ее попытки устроиться где-нибудь по специальности, даже если она и сделает себе документы, как советовала в комментах Снежана, она - ЖЕНЩИНА. А значит, все ее попытки проявлять самостоятельность будут натыкаться на неприкрытый сексизм. Математик? Да, дамочка, для вас есть должность секретарши. Вы хотите купить дом? О, а где ваш муж? Вы сами? Ахаха, вы умилительны! Машина? Да ее же на первом же перекрестке тормознут, а если не тормознут, то будут улюлюкать. И нет, это не страна победившего Шариата - это Британия, одна из самых развитых стран в мире.

Только в магическом мире есть хоть какое-то равноправие. Только там ее идеи, ее работа востребованы. Только там она может воспитывать Тома, и при этом не встречать косых взглядов в стиле "нагуляла". Только там на нее смотрят не как на неполноценную, а как на самостоятельную личность.

Да, рабство. Но она не будет проливать слезы, переживая и пытаясь убежать хрен пойми куда, ведь ей надо жить и выжить. Она будет стараться делать то, что может. Она не будет издеваться над Котенком, только потому, что он ее собственность. Она видит и воспринимает его, как человека. Да, этот ребенок не по ее воле оказался в таких условиях, и она ничего не может изменить. Но она может помочь ему, создав максимально благоприятные условия для него. Она осознает его возможности и, как ни прискорбно, перспективы. Куда его девать? В школу отправлять? Профессии учить? А потом что? К магглам работать? Не факт, что негритенок в ХХ веке среди магглов сможет устроиться. Она несет за него ответственность. И она понимает, что для Котенка лучшее, что можно придумать - это тихая и мирная жизнь в ее доме. Какая-то несложная работа по хозяйству, уход за Томом. Все, больше ничего Котенку в жизни не светит. Ну не продавать же Котенка, кто знает, какой будет у него новый хозяин. Вдруг захочет убить или вообще в постель затащить?

А слезы проливать "Ах, мне так жаль! Как грустно! Как печально! Как несправедлива жизнь!" она не будет. В ее ХХ1 веке было не меньше несправедливостей, и плакать над каждой - вне ее сил. Да это вне сил любого человека, ибо горестей слишком много.

Ну тогда она еще хуже. У Вас есть дети? Моей дочери 23 года. и единственное желание - чтобы она прожила свою жизнь СПОКОЙНО и счастливо.

Хоть вы и Софии писали, но вопрос - как бы тогда героиня раздала долги, выживала с ребенком в чужом времени, справлялась со стихийными выбросами и нюансами воспитания магического ребенка? Сбор информации - это время и силы. При чем время свободное от добычи пропитания/на пропитание и ухода за маленьким ребенком (а с ребеночком до года на руках голова ой как плохо варит - как минимум от недосыпа, вспоминаю с ужасом этот период).Представьте себя в такой фантастической ситуации (только без сью и роялей). Я бы растерялась 100%, впала в депрессию и плыла по течению, сил на борьбу и выживание бы у меня не было (если трезво себя оценивать). Но и на суицид бы смелости не хватило. Я и в современном то мире не очень хорошо умею устраиваться. Но сейчас бороться с чем-то хотя бы не так опасно и рискованно, как век назад. И то, я, например, свою полит.протестную деятельность практически свернула с рождением ребенка - страшно.

Сколько раз я просил у Мироздания Другой Глобус, чтобы жить спокойно и счастливо.

Добавлено 01.07.2016 - 15:01:

Это, конечно, с моей стороны уже неприкрытый троллинг, но я не могу удержаться: неужели вы не видите разницу между жить спокойно и счастливо и не возмущаться рабством? Afalna66 хочет для дочери спокойной и счастливой жизни, но при этом её дочь возмущается и рабством, и коррупцией, и прочим.

Afalna66

Знаете, одна из причин, по которой я не завожу детей? Я не хочу, чтобы мой ребенок стал своим в ТАКОМ мире. Мне страшно. Коррупция, лицемерие, тоталитарные законы - это не фанфик, это наша реальность. И, что самое страшное, местные обитатели либо прогибаются, либо искренне верят, что все это хорошо и правильно.

Страшно. Очень. Намного страшнее честного и неприкрытого рабства, нежели современной "ипотечной" и "кредитной" свободы.

Лиза Пинская
Все правильно. Реакция нормальной женщины ужаснуться, испугаться за ребенка, начать планировать и "отползать". Но наша героиня -НЕ ужаснулась, она все приняла и устраивается.

В 1993 я оказалась с младенцем, неработающим мужем, раковым больным отцом, и еще тремя пенсионерами на руках. Без молока. Запасов - 3 банки детской смеси и 16 килограммовый мешок макарон. Сил на борьбу и выживание нашлось. Выжили все. Поверьте, на депрессию времени нет, когда не знаешь,будет ли у тебя еда для ребенка.