Арифмант (джен)

Лиза, во многом я с Вами согласна, но в этом описанном мире героиня не ищет путей и вариантов сбежать из этого мира, а со вкусом обустраивается. Ничто не мучает. Так, неприятные обстоятельства. Поэтому героиня нормального человека не сможет воспитать. Этот фик создан для обсасывания "фишечек/вкусняшек". Сама люблю такое читать. Только вот героиня вызывает омерзение.

Не могла не ответить Вам - Вы редкий воспитанный человек в фанфикшене.
Спасибо за беседу.

Вообще ГлавГероине есть смысл вспомнить программируемый калькулятор. МК-61 например. Как достаточно примитивный вычислитель, который в принципе можно даже построить на электромеханических реле (или герконах). И ведь он был весьма популярен, весьма...
Ну а там - BCD aka двоично-десятичная кодировка с соответствующей арифметикой и польская нотация.

София Риддл
Дело ведь не в том, что она она делает, а в том как реагирует. То как она внутри все приняла. А приняла она все очень даже спокойно, что естественно говорит о ее моральных качествах из наших реалий

Afalna66
а как и куда ей бежать-то? нужно для этого как минимум понять принципы попаданчества (т.е.глубинно изучать магию) - а это время, в течение которого, нужно быть предельно конформной, иначе это время попросту отнимут. хотя, если обратить внимание на дневник Салазара - то сбежать обратно в свое время не получится. а то, думаю, героиня бы с радостью домой махнула. к котику и родным.
есть такой феномен - идентификация с агрессором, женщины ему достаточно сильно подвержены в силу социализации и воспитания. в реальном мире, например, это выливается в поддержку и защиту избивающего детей мужа. а в данной истории идентификация у гг происходит с ближайшими к ней магами. + ссс. она быстро попадает в зависимость и от этих людей и от магии. героиня - обычная персона, не мс, не супер-героиня. она выживает как уеет, забивает травматичные ситуации вглубь, старается не думать о них. в этом плане фик - просто потрясающе реалистичен. а реальная жизнь, увы, далека от радужных красок. такие героини вокруг нас с вами живут сотнями тысяч, воспитывают детей, и воспитывали. да и нас с вами воспитали обычные героини, которым ради нас очень многим приходилось поступаться (принципами в том числе). у маленького Томми появился шанс не вырасти чудовищем, повинным в смертях многих тысяч, а просто человеком, со своими тараканами (пусть и далеким от идеала, но все же не психопатом).

и вам спасибо, хотя на фанфишкене очень много воспитанных и приятных в общении человечиц. =)

Аннет06
Рабство, напомню, есть и в каноне. Только там у рабов не черная кожа, а маленький рост и смешные уши.

София, я не знаю что ей делать, но нормальный человек не захочет, чтобы его ребенок стал своим в ТАКОМ мире. Поэтому от героини я бы ожидала как минимум сбора информации и составления планов для того чтобы свалить в автономию. К маглам, например. И целью тогда становится побег, а не устроиться послаще в магмире.

Вся суть претензий.


Чтобы нормально свалить к магглам, нужно а) собрать базу (деньги, etc); б) убедиться в безопасности (Дамблдор, магические выбросы Тома).
Кроме того, бегство не изменит ничего в этом мире, тогда как если остаться и воспользоваться знаниями будущего, можно чего-то достичь и с той высоты менять.

Хм.

Я скажу одно - героиня реалистка и никоим образом не идеалистка. Она принимает окружающий ее мир, пытаясь встроиться, а не пытаясь его переделать. Ей тяжело. Она человек ХХ века, но опять же - она дама в возрасте. 35 лет, когда она попала - это моя ровесница.

Она не то, чтобы любит магический мир, просто она понимает, что хоть как-то жить она может только среди магов. Маггловский мир первой половины ХХ века, неважно в какой стране, ей совершенно не подходит. Она одинокая дама с ребенком. Где и кем она смогла бы работать? Как кормить Тома? Да ее попытки устроиться где-нибудь по специальности, даже если она и сделает себе документы, как советовала в комментах Снежана, она - ЖЕНЩИНА. А значит, все ее попытки проявлять самостоятельность будут натыкаться на неприкрытый сексизм. Математик? Да, дамочка, для вас есть должность секретарши. Вы хотите купить дом? О, а где ваш муж? Вы сами? Ахаха, вы умилительны! Машина? Да ее же на первом же перекрестке тормознут, а если не тормознут, то будут улюлюкать. И нет, это не страна победившего Шариата - это Британия, одна из самых развитых стран в мире.

Только в магическом мире есть хоть какое-то равноправие. Только там ее идеи, ее работа востребованы. Только там она может воспитывать Тома, и при этом не встречать косых взглядов в стиле "нагуляла". Только там на нее смотрят не как на неполноценную, а как на самостоятельную личность.

Да, рабство. Но она не будет проливать слезы, переживая и пытаясь убежать хрен пойми куда, ведь ей надо жить и выжить. Она будет стараться делать то, что может. Она не будет издеваться над Котенком, только потому, что он ее собственность. Она видит и воспринимает его, как человека. Да, этот ребенок не по ее воле оказался в таких условиях, и она ничего не может изменить. Но она может помочь ему, создав максимально благоприятные условия для него. Она осознает его возможности и, как ни прискорбно, перспективы. Куда его девать? В школу отправлять? Профессии учить? А потом что? К магглам работать? Не факт, что негритенок в ХХ веке среди магглов сможет устроиться. Она несет за него ответственность. И она понимает, что для Котенка лучшее, что можно придумать - это тихая и мирная жизнь в ее доме. Какая-то несложная работа по хозяйству, уход за Томом. Все, больше ничего Котенку в жизни не светит. Ну не продавать же Котенка, кто знает, какой будет у него новый хозяин. Вдруг захочет убить или вообще в постель затащить?

А слезы проливать "Ах, мне так жаль! Как грустно! Как печально! Как несправедлива жизнь!" она не будет. В ее ХХ1 веке было не меньше несправедливостей, и плакать над каждой - вне ее сил. Да это вне сил любого человека, ибо горестей слишком много.

Ну тогда она еще хуже. У Вас есть дети? Моей дочери 23 года. и единственное желание - чтобы она прожила свою жизнь СПОКОЙНО и счастливо.

Хоть вы и Софии писали, но вопрос - как бы тогда героиня раздала долги, выживала с ребенком в чужом времени, справлялась со стихийными выбросами и нюансами воспитания магического ребенка? Сбор информации - это время и силы. При чем время свободное от добычи пропитания/на пропитание и ухода за маленьким ребенком (а с ребеночком до года на руках голова ой как плохо варит - как минимум от недосыпа, вспоминаю с ужасом этот период).Представьте себя в такой фантастической ситуации (только без сью и роялей). Я бы растерялась 100%, впала в депрессию и плыла по течению, сил на борьбу и выживание бы у меня не было (если трезво себя оценивать). Но и на суицид бы смелости не хватило. Я и в современном то мире не очень хорошо умею устраиваться. Но сейчас бороться с чем-то хотя бы не так опасно и рискованно, как век назад. И то, я, например, свою полит.протестную деятельность практически свернула с рождением ребенка - страшно.

Сколько раз я просил у Мироздания Другой Глобус, чтобы жить спокойно и счастливо.

Добавлено 01.07.2016 - 15:01:

Это, конечно, с моей стороны уже неприкрытый троллинг, но я не могу удержаться: неужели вы не видите разницу между жить спокойно и счастливо и не возмущаться рабством? Afalna66 хочет для дочери спокойной и счастливой жизни, но при этом её дочь возмущается и рабством, и коррупцией, и прочим.

Afalna66

Знаете, одна из причин, по которой я не завожу детей? Я не хочу, чтобы мой ребенок стал своим в ТАКОМ мире. Мне страшно. Коррупция, лицемерие, тоталитарные законы - это не фанфик, это наша реальность. И, что самое страшное, местные обитатели либо прогибаются, либо искренне верят, что все это хорошо и правильно.

Страшно. Очень. Намного страшнее честного и неприкрытого рабства, нежели современной "ипотечной" и "кредитной" свободы.

Лиза Пинская
Все правильно. Реакция нормальной женщины ужаснуться, испугаться за ребенка, начать планировать и "отползать". Но наша героиня -НЕ ужаснулась, она все приняла и устраивается.

В 1993 я оказалась с младенцем, неработающим мужем, раковым больным отцом, и еще тремя пенсионерами на руках. Без молока. Запасов - 3 банки детской смеси и 16 килограммовый мешок макарон. Сил на борьбу и выживание нашлось. Выжили все. Поверьте, на депрессию времени нет, когда не знаешь,будет ли у тебя еда для ребенка.

Wave
Это да, я тоже. Но надеяться перестать не получается.


Добавлено 01.07.2016 - 15:14:

Так я и от героини не требую бороться. Я просто не могу считать героиней человека, спокойно без рефлексий существующего в социуме с рабством.

Обычно терпеть не могу новых персонажей тем более женского пола. Но здесь всё в тему и настолько хорошо, что можно только взахлеб читать не отвлекаясь на разного рода личные неприязни. Шикарно.

Дириэл

Рефлекии или есть или нет. У человека есть, когда он имеет нравственные ориентиры. Дальше ты можешь страдать или действовать.
Рефлексии - это не душевные терзания, это реакция на ситуацию, оценка ситуации. Героине, простите, начхать, рабство или не рабство. Ей надо кушать и устраиваться в жизни.


Добавлено 01.07.2016 - 15:23:


Все, дети, спасибо за беседу. Дальше не интересно.

Afalna66

Рефлексия есть. Как и у всех в нашем мире, кто живет рядом с детским домом или работает в школе-техникуме, где учатся сироты, причем социальные. Когда смотришь на этих детей и понимаешь, что ничего не можешь изменить. Ничего. Что всех не облагодетельствуешь, а взять их домой, хотя бы штук восемь - тот же детский дом, "семейного типа".

Когда идешь мимо нищих бабушек, и понимаешь, что тоже ничего не можешь сделать. Можно лишь иногда приносить им еду - хлеба там или риса. Когда все, что можно сделать - это вынести знакомому бомжу миску горячего борща. И даже пригласить в квартиру не можно.

Когда умирают от простых болячек люди, а вопрос лишь в деньгах. Сто, двести тысяч. И понимаешь, что ничего не изменить. И все, на что хватает сил - это анонимный перевод на каких-то пять штук, и то не всем, так, случайному.

И нет сил и желания рефлексировать. Просто все, что возможно - жить рядом.

Это страшный мир. Но не страшнее, чем реальность фанфика.

София, в реальности есть все - и сейчас на нашей планете существует настоящее рабство. Но эта реальность еще и место ослепительной радости. И подвига простой достойной жизни.

По-видимому у нас с Вами огромные расхождения на базовом ценностном уровне, поэтому без взаимной расшифровки понятийных баз мы не услышим друг друга.
Спасибо за Вашу вежливость.

Реакция у людей разная, я писала выше о социальном стокгольмском синдроме и индентификации с агрессором. Вы знаете, что такое женская гендерная социализация? Та самая, которая основывается на подчинении, смирении, подавлении своих истинных чувств и эмоций "во благо" мужа/детей/родителей? Увы, это данность. Кто-то борется, но большинство - конформно.

Вы - молодец, вы сильная женщина, вероятно, без ментальных проблем изначальных (в смысле до наступления кризиса 90х). Увы, но не все такие. Я ровесница вашего ребенка, который в 93м был(а) младенцем, о тяготах перестройки я только из курса истории и от родителей знаю. Но в нынешнем кризисе, когда уже я с младенцем на руках, я сама не справилась без помощи родителей. Те самые ментальные проблемы подсуропили. Не у всех есть силы сопротивляться депрессии, не все могут адаптироваться, тем более сразу. + адаптироваться в незнакомой и чужеродной среде намного сложнее (есть опыт попытки приспособиться к жизни в другой стране всего-навсего, не времени, и то очень трудно).

София, ну вот Вы же рефлексируете и мучаетесь, а Ваша героиня почему нет?
Всех, конечно, не облагодетельствуешь. Но каждый может честно нести "крест по силам". И оставаться человеком.