Новое Начало – Альтернатива. Часть III. Война на восемь сторон света (гет)

В любой войне нет Светлой стороны и нет Темной. И там и там одни и теже люди. Все из одного места вышли, и у всех кровь красная. В войне просто есть две стороны. И на одной ты а на другой твой враг. И если ты не убьешь его он убьет тебя. Все просто. Возьмем трижды проклятый канон ГП. Ксати тоже похожий на ЗВ. И там и там есть избранный, темная-светлая сторона. И конечно добрый дедушка одной ногой в маразме. А другой в склерозе. Там были так же Трипл дд типа Пресветлый и ТЛ типо Претемный. Дамби позиционируется как хороший, добрый и всепрощающий всеобщий дедушка. ТЛ же как свихнутый садист-маньяк-терорист действующий в стиле Халк зол, Халк крушить. Проще говоря ТЛ позиционируется как Аватара Кхорна. По типу давайте убивать ради самого убиства и мучить ради самого мучения. Все равно кого. Но возникает вопрос, а какого ляда тогда за ним пошли все аристо? У Володи ведь ничего своего небыло. даже денег сволих и то было с гулькин нос.

Если он сразу на момент вербовки ПСов был садист-маньяк-терорист я не думаю что он бы многих навербовал. Аристо просто банально больше, если бы он попытался на них надавить. Его бы банально грохнули и все. Но ладно оставим ТЛ. Он заявлен как тварь, садист и гад ему положено быть садистом-отморозком. Но возьмем теперь Трипл Д. Он заявлен как добрый, мудрый и всепрощающий общий дедушка. Т.е ему нельзя все то что можно ТЛ. Он как бы его своеобразный антипод. И ему категорически нельзя убивать, пытать и насиловать ( ну разве что мозг своими речами о Любви и всепрощении ) . Так как если он будет это делать то станет ничем не лучьше Володи. И получится бессмысленая и беспощадная борьба бобра с ослом. И все бы впринципе хорошо если бы не одно но, 85% фанфов по миру ГП это Дамбигад. В той или иной мере.

От ацкого Паука-манипулятора до Дедушки который просто незнал, неподумал и не расчитал. такое редкостное единодушие фанатов все таки наверное о чем то говорит. Но если он просто незнал, неподумал и т.д то это еще хуже. Так как ошибаются даже Великие, но и ошибки их велики.

Вообщем позиционируется Дамби как Аватара Любви, Добра и Всепрощения, ну по краней мере сам Дамбо постоянно говорит об этих трех китах. И раз он позиционирован хорошим, то ему нельзя предавать, подставлять, использовать в темную. Давать взятки, нарушать данные обещания, и вообще манипулировать кем то без его на то ведомо ему тоже нельзя. Вообщем ему ниче нельзя. Но на деле ему все можно. Особенно хороша его сакраментальная фраза: Неужели тебе стало жалко мальчика Северус? Как то не ожидаешь такой фразы от доброго дедушки да? Ну или его дебильный поступок с нахождением и надеванием кольца Гонтов, ну и как финал пития бурды в пещере крестража. Или его уклонения от воспитания Гарри в канонне. Вообщем в любом фентазе, аниме, фантастике и прочем нет, никогда небыло и никогда не будет Светлой и Темной стороны. Есть просто сторона которая говорит да я Сволочь, эгоист и мизантроп. Я не скрываю этого и сим горжусь. И да я великий но скромный. И есть сторона которая говорит я добрый, верю в любовь и все прощения, и носит на людях маску благостной физиомордии. Но на деле ничем, вот абсолютно ничем не отличается от первой. Просто Первая говорит я Тьма и не скрываю этого, а вторая говорит я Свет, но своими поступками показывается что она даже хуже чем Тьма которая по крайней мере не скрывает того что она Тьма. Простите если длинно. Но просто вы так красиво рассуждали о Свете и Тьме что я не могла не вмешаться. :) .

Мне вот одинаково не нравятся обе стороны конфликта, по разным причинам, ситхи в первую очередь своей воинственностью, империя плоха лишь тем, что власть сконцентрирована в руках агрессора, впрочем риском такого стечения обстоятельств и плоха диктатура, и другие формы единоличного правления.
A вот джедаи мне не нравятся сектантским видом, хотя я плохо знаю эту вселенную. Джедаи силой забирают всех одаренных детей или только подходящих добровольцев?

Это той войны, которая началась с того, что джедаи попались на интригу ситхов, подставились, потеряли огромное число своих... Нет, серьёзно? Это же не малолетние гриффиндорцы из третьесортного дамбигада. Это закалённые в боях люди, у которых ноль целых хрен десятых имущества, никаких удобств, никакой свободы и до хрена долгов - перед своими, перед Республикой, перед многими ещё.

Наговорил правды. Использовал, чтобы найти Эни - да, но вряд ли это делает его сволочью. И в конце концов, сомневаюсь, что он и впрямь ожидал, что Эни попытается её убить. А вышел он нормально - минуту дал на объясниться, и предстал под очи ясные.

Ситхи мне не нравятся. У меня такое ощущение, что Тёмная Сторона напрочь выносит рассудок, и все ситхи - не просто стремящиеся к власти любыми средствами ублюдки, а самые настоящие психопаты. Тот же Сидиус уже давно с катушек слетел, Вейдер - да он вообще, был нормальным и ррраз! Детей режет. Никаких симпатий. К литературным ситхам у меня симпатии есть, но это другая история

Естесна силой. ЗВ не смотрела. Но если думать логически то должны силой. Ведь если их не заберут они их заберут ситхи. И тогда у нх одаренных будет меньше а у ситхов больше. Т.е им нужно вербовать одаренных раньше чем это сделаю ситхи. Тем самым усиливая их кадровый голод. :) .

Я б сказал, добровольно-принудительно. То есть вроде как добровольно, но попробуй откажи Джедаю... даже если он не с уклоном в менталистику, все равно...

См. выше. Сидиус "давно слетел с катушек"? Ню-ню. Умудриться, как бы цензурно выразиться-то, объегорить целый Орден Джедаев, причем именно многоходовым многолетним планом - это надо уметь.
Вот учеников своих он ни во что не ставил, стравливал между собой и вообще, хотел абсолютной власти. Это минус.
Но мы не наблюдаем серьезных проблем в Империи. Я бы даже так сказал - возникают серьезные вопросы, за что именно сражаются всяческие Повстанцы. Большая вероятность - что за власть. Вы уж извините, но я это не считаю корректным поводом для гражданской войны, тем более что Сидиус умело пользовался законами Республики... вот если при его власти стало хуже жить, тогда да. А ради идеи... ну нафиг.

А будет ли написано откуда Джеймс принес клинок?

Вы упускаете главное, как мне кажется, проблема единоличной власти в не эффективном инструменте смены правителя, с большими рисками, даже если нынешний властитель делает всё хорошо, грамотно и все живут припеваючи, то это не значит что следующий не окажется антиподом и пользуясь аналогичной абсолютной властью не отправит ваш мир в тартаррары. Поэтому в таких ситуациях любые повстанцы борются за идею, не согласие с как минимум с методами, а возможно ещё и с целями.

в общем все не правы

фэйт

какбэ для этого не надо устраивать гражданскую войну. Надо служить на пользу государству и стремиться, чтобы оно не превратилось в очередную "Республику".



Каюсь, запамятовал) вообще, не очень объяснимая вещь, скорее из разряда "вот злые русские с атомным оружием, они обязательно кого-нибудь бомбанут к чертям собачьим", так что если приказ шел от Сидиуса - подтекать крыша начала к тому моменту (я сейчас говорю о применении такого оружия против населенной планеты, а не о его наличии - хотя в условно однополярном мире такая вундервафля накуй не нужна)

А если в государстве нет в наличии законных способов изменения Империи в то что тебе хочется видеть? Во всяком случае ни у кого кроме Имератора. Нужность гражданской войны под вопросом конечно, но я так понимаю если планета, входившая в Республику, откажется подчиняться Империи, то их подчинят, если смогут, конечно.

Тут можно долго вести диванные войны на эту тему :D

Да, чем переодически и занимаюсь :)

"Зачем было "вывеску" менять в эп.3? Какая разница, как называется государство - Империя, или Республика?"
Дык он государственное устройство менял. Была республика, стала империя. Так что большая.
Но серьёзно, Сидиус - психопат. Башковитый, но психопат. Вейдер - ублюдок, предавший всё что можно и перерезавший всех своих друзей. Так что я не понимаю, как можно заявлять "Для меня джедаи не лучше ситхов". Джедаи не вырезали людей тысячами, не устраивали войн, не заливали восстания реками крови и не ВЗРЫВАЛИ ПЛАНЕТЫ. Это всё равно, что заявлять "для меня полицейский ничуть не лучше серийного убийцы". Даже учитывая, что часть полицейских далеко не образцы для подражания.

Потому что это не название. Тут изменения побольше вывески будут. Это государственное устройство. Выкинешь ты телевизор, поставишь на её место газовую плиту, и продолжишь называть телевизором. А зачем переименовывать?

Сидиус психопат во вполне медицинском смысле. Правда, не в полном спектре, иначе сложно было бы прикидываться нормальным.
Что до Джедаев... по фильму - лохи. Учитывая, что мы не видим ни Дарта Плэгаса, ни навороченной агентурной сети, а только продажную Торговую Федерацию и нескольких учеников Сидиуса, в то же время на стороне Ордена "тысячи их"... ну и моя ремарка про воспитание тов. Энакина. Собсно, Шин-сан грамотный комикс предложил, вся интрига Палпатина ломалась в несколько ходов...
А если брать Расширенную Вселенную... то там господа Джедаи и войны галактического масштаба устраивали, и планеты на ноль помножали, так что не надо делать из них святош) защищают они не мир и порядок, а скорее статус кво.
Другой вопрос, что _в фильме_ любой пользователь Темной Стороны слетает с нарезки, но тут матчасти недостаточно... к слову, в некоторых источниках Мэйс Винду таки умел пользоваться ТС без откатов ^^

Потому что часть недовольных отпадает, после того как называют вещи своими именами, а пипл хавает( к примеру если бы Путин сказал что он теперь манарх, а толпа бы действительно рукоплескала, я бы просто собрал вещи и сел в трактор)

Ник Иванов
Расширенная вселенная - это совсем другая история, не относящиеся к канону истории сотен авторов с разными представлениями об устройстве мира и желанием в разную сторону выкрутить гайки и показать героев с разных сторон. В каноне ГП Дамблдор всё-таки светлый, и то, что о нём наштамповали сотни дамбигадов, этого не меняет.
Хотя про разумность решений джедаев спорить я не стану. Но, право слово, глупость не аморальна.

Я вот не могу вспомнить, в каком произведении, но был другой замечательный пример. ЕМНИП там мэр города при принятии полномочий надевал милый такой медальон с тщательно настроенной бомбой. А у каждого горожанина была "кнопка недовольства". И как только индекс недовольства переваливал критическую отметку - мэр выбывал, искали нового претендента...



Не совсем точное сравнение. Есть просто "по мотивам", а есть с "одобрямсом" Лукаса. Правда, там тоже местами концы с концами не сходятся ^^ так что не только тетя Ро совершает ляпы)
что до "аморальности"... иногда глупость страшнее аморальности...

ну так это вопрос политических рисков, я лишь описал ситуацию зачем это может быть сделано, общество всегда инертно и политики обычно боятся менять лозунги и объединяющие идеи, самый вопиющий случай на мой взгляд это материковый китай, коммунизма там понятное дело не было никогда, так же как и во всём остальном мире, но с начала экономических реформ от коммунизма осталась только политическая элита, эксплуатирующая идею в целях манипуляции населением при управлении гос капитализмом/феодализмом, что конечно пороховая бочка, потому что когда/если накопится критическая масса недовольных этим система может не суметь приспособиться/измениться вовремя.
Де-факто это вопрос дискуссионный, причем почти всегда, а вот де юре зачастую(при однозначной трактовке закона) это просто и понятно, население верит почти всегда в де юре, или даже просто в слова пропаганды.
Анонимное правительство это ужас :) Я предпочитаю ограниченное/не обязательное избирательное право и прозрачное публичное правительство в парламентской республике

Добавлено 01.12.2015 - 00:00:

адская мера с медальеном, так ни одну не популярную реформу не проведут, обыватель почти всегда не готов затягивать пояса, разве что военную истерию заводить.