Новое Начало – Альтернатива. Часть III. Война на восемь сторон света (гет)

Вы упускаете главное, как мне кажется, проблема единоличной власти в не эффективном инструменте смены правителя, с большими рисками, даже если нынешний властитель делает всё хорошо, грамотно и все живут припеваючи, то это не значит что следующий не окажется антиподом и пользуясь аналогичной абсолютной властью не отправит ваш мир в тартаррары. Поэтому в таких ситуациях любые повстанцы борются за идею, не согласие с как минимум с методами, а возможно ещё и с целями.

в общем все не правы

фэйт

какбэ для этого не надо устраивать гражданскую войну. Надо служить на пользу государству и стремиться, чтобы оно не превратилось в очередную "Республику".



Каюсь, запамятовал) вообще, не очень объяснимая вещь, скорее из разряда "вот злые русские с атомным оружием, они обязательно кого-нибудь бомбанут к чертям собачьим", так что если приказ шел от Сидиуса - подтекать крыша начала к тому моменту (я сейчас говорю о применении такого оружия против населенной планеты, а не о его наличии - хотя в условно однополярном мире такая вундервафля накуй не нужна)

А если в государстве нет в наличии законных способов изменения Империи в то что тебе хочется видеть? Во всяком случае ни у кого кроме Имератора. Нужность гражданской войны под вопросом конечно, но я так понимаю если планета, входившая в Республику, откажется подчиняться Империи, то их подчинят, если смогут, конечно.

Тут можно долго вести диванные войны на эту тему :D

Да, чем переодически и занимаюсь :)

"Зачем было "вывеску" менять в эп.3? Какая разница, как называется государство - Империя, или Республика?"
Дык он государственное устройство менял. Была республика, стала империя. Так что большая.
Но серьёзно, Сидиус - психопат. Башковитый, но психопат. Вейдер - ублюдок, предавший всё что можно и перерезавший всех своих друзей. Так что я не понимаю, как можно заявлять "Для меня джедаи не лучше ситхов". Джедаи не вырезали людей тысячами, не устраивали войн, не заливали восстания реками крови и не ВЗРЫВАЛИ ПЛАНЕТЫ. Это всё равно, что заявлять "для меня полицейский ничуть не лучше серийного убийцы". Даже учитывая, что часть полицейских далеко не образцы для подражания.

Потому что это не название. Тут изменения побольше вывески будут. Это государственное устройство. Выкинешь ты телевизор, поставишь на её место газовую плиту, и продолжишь называть телевизором. А зачем переименовывать?

Сидиус психопат во вполне медицинском смысле. Правда, не в полном спектре, иначе сложно было бы прикидываться нормальным.
Что до Джедаев... по фильму - лохи. Учитывая, что мы не видим ни Дарта Плэгаса, ни навороченной агентурной сети, а только продажную Торговую Федерацию и нескольких учеников Сидиуса, в то же время на стороне Ордена "тысячи их"... ну и моя ремарка про воспитание тов. Энакина. Собсно, Шин-сан грамотный комикс предложил, вся интрига Палпатина ломалась в несколько ходов...
А если брать Расширенную Вселенную... то там господа Джедаи и войны галактического масштаба устраивали, и планеты на ноль помножали, так что не надо делать из них святош) защищают они не мир и порядок, а скорее статус кво.
Другой вопрос, что _в фильме_ любой пользователь Темной Стороны слетает с нарезки, но тут матчасти недостаточно... к слову, в некоторых источниках Мэйс Винду таки умел пользоваться ТС без откатов ^^

Потому что часть недовольных отпадает, после того как называют вещи своими именами, а пипл хавает( к примеру если бы Путин сказал что он теперь манарх, а толпа бы действительно рукоплескала, я бы просто собрал вещи и сел в трактор)

Ник Иванов
Расширенная вселенная - это совсем другая история, не относящиеся к канону истории сотен авторов с разными представлениями об устройстве мира и желанием в разную сторону выкрутить гайки и показать героев с разных сторон. В каноне ГП Дамблдор всё-таки светлый, и то, что о нём наштамповали сотни дамбигадов, этого не меняет.
Хотя про разумность решений джедаев спорить я не стану. Но, право слово, глупость не аморальна.

Я вот не могу вспомнить, в каком произведении, но был другой замечательный пример. ЕМНИП там мэр города при принятии полномочий надевал милый такой медальон с тщательно настроенной бомбой. А у каждого горожанина была "кнопка недовольства". И как только индекс недовольства переваливал критическую отметку - мэр выбывал, искали нового претендента...



Не совсем точное сравнение. Есть просто "по мотивам", а есть с "одобрямсом" Лукаса. Правда, там тоже местами концы с концами не сходятся ^^ так что не только тетя Ро совершает ляпы)
что до "аморальности"... иногда глупость страшнее аморальности...

ну так это вопрос политических рисков, я лишь описал ситуацию зачем это может быть сделано, общество всегда инертно и политики обычно боятся менять лозунги и объединяющие идеи, самый вопиющий случай на мой взгляд это материковый китай, коммунизма там понятное дело не было никогда, так же как и во всём остальном мире, но с начала экономических реформ от коммунизма осталась только политическая элита, эксплуатирующая идею в целях манипуляции населением при управлении гос капитализмом/феодализмом, что конечно пороховая бочка, потому что когда/если накопится критическая масса недовольных этим система может не суметь приспособиться/измениться вовремя.
Де-факто это вопрос дискуссионный, причем почти всегда, а вот де юре зачастую(при однозначной трактовке закона) это просто и понятно, население верит почти всегда в де юре, или даже просто в слова пропаганды.
Анонимное правительство это ужас :) Я предпочитаю ограниченное/не обязательное избирательное право и прозрачное публичное правительство в парламентской республике

Добавлено 01.12.2015 - 00:00:

адская мера с медальеном, так ни одну не популярную реформу не проведут, обыватель почти всегда не готов затягивать пояса, разве что военную истерию заводить.

[QUOTE=Shin-san,30.11.2015 в 17:08]Какая слабость?, Даже во время войны клонов они почивали на лаврах и были уверены, что заборют всех одной левой.


Я нисколько не оправдываю Энакина, но сильно ли лучше поступили джедаи и лично Оби Ван? Для начала - именно он подставил Падме, сначала участливо ей понарассказывав ужасов, а потом, когда беременная девка заплолшенно ломанулась к мужу, тайком подсел к ней на корабль. И вышел в самый "нужный" момент, чтобы Энакин наверняка решил, что его жена и Оби Ван - заодно. Для того, чтобы добраться до Падшего все средства хороши.
Джыдай, воин Света, бля... Хоть бросай все и пиши про толкового попаданца в этого бородача.


Да они, кношные, вообще опухшие от ЧСВ павлины. Один Мейс Винду сделал для перехода Энакина на ТС больше, чем десять Палпатинов. И Йода - старый маразматик... Суть вопроса очень верно передает вот этот мини-комикс:

А исключение Асоки Тано? А недоверчивый засранец Винду? А Йода со своими загадками? А кодекс, со своим "Нет Эмоций - есть покой"? Все к этому и шло, и Вейдер вскрыл этот гнойник, вернув долги сполна

Из перечисленного только Йода - труъ канонъ) даже Кодекс ЕМНИП в фильме полностью не воспроизводился)
Тем не менее, я уже говорил - по двум трилогиям Джедаи лохи)
кстати, в Расширенной Вселенной как правило Кодекс звучит изначально по-другому, и Джедаев времен Войн Клонов приверженцы такого Кодекса считают измельчавшими)

Ник Иванов
Никакого одобрямса уже давно. Всё кроме фильмов выкинуто в фанон при съёмке 7-го эпизода. И правильно, помойка ещё та.
Да и не помню я такого, чтобы джедаи ВЗРЫВАЛИ ПЛАНЕТЫ просто потому, что им захотелось. Не устраивали геноциды, потому что им не нравились кто-то там. Жестокость - только когда нет альтернатив, и как правило из-за действий ситхов альтернатив нет. Этого не было в расширенной вселенной. А я её все-таки знаю.

ХорусЛуперкаль
Это просто глупо. Говорить "Оби совершал спорные поступки и Анакин совершал спорные поступки, значит они стоят друг друга" это всё равно что говорить "Лили Поттер не лучше Тома Реддла (кормила Гарри невкусной кашкой), и Волдеморт просто вскрыл этот гнойник".
Даже на том отрезке 3-го эпизода Анакин vs Оби-Ван.
Грехи Анакина:
1) Предательство братьев-по-оружию.
2) Пособничество в свержении законной власти (и не надо тут про несовершенство - это был кровавый захват власти).
3) Пособничество в уничтожении нескольких тысяч бывших братьев-по-оружию (он прекрасно знал, кого предавал).
4) Открытие дверей Храма Джедаев перед врагами, и самостоятельный активный выпил множества бывших друзей Анакина, а так же убийство множества детей. Не только юнглингов, но и падаванов.
5) Нападение на свою жену и доведение её до самоубийства (хотя вроде как это он ради неё всё предыдущее и делал).
6) Попытка убийства того, кто заменил ему отца и дал всё.
Грехи Оби-Вана:
1) Манипуляция Падмэ с целью добраться до Анакина. Результат - он её подставил перед Анакином.
2) Не проявил жалости к вышеозначенной мрази.
Даже на этом коротком участке грехи Оби-Вана просто НЕСОПОСТАВИМЫ с грехами Анакина. Кто там говорил, что добро должно быть с кулаками? Вот оно - Оби-Ван и его кулаки. Или тут важен принцип "все люди - гавно, а причины я найду"?

*а меж тем уже первое число!
*еще совсем немного ждать осталось!*

BufferOverflow

ну про "при съемке 7 эпизода" лучше молчите, ИМХО уже показанные трейлеры - анальное изнасилование канона.
Что до "не взрывали, потому что захотелось" - ЕМНИП одну из "коренных" планет Империи они как раз помножили на ноль, причем Звезда Смерти на фоне их метода была гуманной. Да, у них типа были причины, но я как раз говорил, что приказ взорвать "потому что захотелось" был сумасшествием, и будь в Галактике другая могущественная структура - такое оружие могло бы быть частью системы "сдержек и противовесов".

Ну а Ваш спор с тов. ХорусЛуперкаль ИМХО пошел не в ту плоскость. Речь шла о неграмотных поступках Ордена, а не отдельно взятого Оби Вана (единственным промахом которого было оставить Дарта Вейдера в живых, хотя при условии, что Йода ниасилил схватку с Палпатином, может, и к лучшему - типа "известное зло")...

Хотим посмотреть на факты? Ну давайте посмотрим. Ваши доблестные Жыдаи, бодрым шагом пошли ликвидировать, без суда и следствия легитимного канцлера республики, вчетвером. А ваш любимый выпиван кеноби, мало того что бодро потопал убивать своего ученика, так еще потом ускользнул на татуин, забил хуй на воспитание Люка, после всучил ему светопалку, и доблестно убился о Вейдера, к вящему наслаждению последнего, поставив все на карту ради призрачного шанса что у Вейдера взыграет отцовский инстинкт. Что ваш подливиода, что после гигантского феила с Сидиусом, попросту свалил доживать дни на Дагоба, и гори оно синим пламенем. Теперь глянем на Империю: мало того что Империя выдала кучу рабочих мест, создала армию и флот после Руусана, все имперские вундервафли юзались во время вторжения вонгов, и вся надежда была на имперских адмиралов, как Пеллеон.
А ваши Жыдаи в другом отличились, вспомните Ревана. Что может быть более мерзким?

И ситха они проглядели, и приказ 66 прошляпили, хотя шансы его открыть были огромные, и с ветряными мельницами боролись... А их доводы... "На все воля Силы". Тьфу, противно.