Все вкусы волшебства (джен)

О том, что отработка будет в виде похода в Запретный лес - ребята узнали уже у хижины Хагрида. Где там хоть какой-либо староста?

З.Ы. Дора Лайт, набирал, видимо, одновременно с Вами :)


Добавлено 10.11.2016 - 13:15:


Почему нет? В каноне Гарри сам нарвался, дважды отвергнув предлагаемую дружбу. Вот Драко и бесился, всячески стараясь хоть как-нибудь, да укусить. Если смягчить ситуацию, убрать столь сильный раздражающий фактор - вполне можно увидеть адекватного Малфоя.

Очень просто: отработка ночью вне замка - это уже не нормально.
Обычные отработки назначаются до отбоя.
А Филча можно просто послать.

Почему это "не нормально"? Мы НИЧЕГО не знаем о других отработках, и что "нормально"... Точнее - знаем. Нормальным для Хога является "писать строки Кровавым пером". По крайней мере, никаких нареканий сто стороны администрации школы и Попечительского совета эти отработки (массовые) не вызывали.
Да и Филча послать не так просто. Он, насколько я понял, лицо вполне себе официальное.

Очень своеобразно предлагаемую. Принять такую - себя не уважать. Или же у нас разное понимание слова "дружба". Тогда и Крэбб с Гойлом - друзья Малфоя.

kantenbors
в любом случае, тот выход, который предлагаете вы - это, по сути, бунт против администрации школы. До такого они еще не дозрели ))

В каноне были примеры обычных отработок - мыть котлы и т.п.
Работа неприятная, но не опасная.
До отбоя - чтобы, возвращаясь с отработки, не получить еще одно наказание за перемещение по школе ночью.
В каноне даже единомоментное снятие с факультета 150 баллов названо очень редким наказанием (с близнецов Уизли столько за раз не снимали).
"Писать строки кровавым пером" - в каноне нет ни одного подтверждения, что подобное наказание применялось до Амбридж.
Вполне возможно, что оно незаконно, но ГП в каноне не читал законы и правила и даже не пытался защищать свои права.
Если в школе творится беспредел и нет возможности решить проблему, можно перевестись в другую школу - границы британское министерство магии не контролирует.
Завхоз не является непосредственным начальником для учеников.

Добавлено 10.11.2016 - 13:55:

Перевод в другую школу - это крайнее средство, применяемое тогда, когда не удается решить проблемы другим способом.
Но в любом случае нужно сначала попытаться их решить, чего в каноне не наблюдается.
И если бы цикл про ГП был хоть сколько-нибудь реалистичным, то во второй и третьей книгах очень многие ученики ушли бы из Хогвартса.
А желание узнать побольше о полномочиях администрации школы - это нормально.

Добавлено 10.11.2016 - 13:59:

Можно было не принимать "дружбу", но хотя бы пожать руку и согласиться выслушать доводы всех сторон.

Судя по тому, что Малфой, рискуя жизнью, вытаскивает Гойла из горящей Адским огнем Выручай-комнаты, по крайней мере Грегори - его друг.

"Гарри Поттер и Дары смерти", ч.2

Вот именно же, что в каноне вообще этого не наблюдается! (что, как по мне, довольно странно, если не принимать как рабочую гипотезу "Ро скосячила")
Вторая книга в этом плане вообще феерична - по школе неизвестный монстр нападает на учеников, а снять директора - целая проблема. Такое впечатление, что "других способов" или не существует (то есть Дамблдор настолько непотопляем), или, действительно, просто в голову никому не приходит возмутиться.

Добавлено 10.11.2016 - 13:59:



От себя добавлю, Драко - всего лишь 11-летний пацан с довольно своеобразным воспитанием. Как умел, так и предлагал, но видно же, что от души. Все эти их терки - реально мальчишеские, два придурка не смогли друг друга понять без переводчика в силу тотальной разницы в воспитании и в обстоятельствах жизни.

kantenbors
В каноне есть замечание о том, что "Дамблдор отменил телесные наказания", и что Артур Уизли таковым наказаниям подвергался. Т.е., похоже на то, что полномочия администрации школы - весьма обширны (раз отменял телесные наказания не министр, не представитель Попечительского совета, но директор). И в Кровавых перьях и выгоне в Запретный лес ночью - действительно не видят ничего необычного.

Если такие наказания действительно законны (но сначала это нужно обязательно проверить), то остается лишь проголосовать ногами.
Хотя тому, кто не боится отчисления, на отработки можно просто не ходить.

kantenbors
учитывая общую консервативность волшебников, и то, что в нашем мире телесные наказания в Шотландии были отменены официально только в 2000 году, причем только в государственных школах, да, это вполне могло быть законно.

Гипотеза, что Роулинг было плевать на ляпы, ни в одном месте не противоречит фактам.
Конечно, снять директора - проблема, раз он председатель визенгамота, это как раз реалистично.
Не реалистично поведение родителей, несмотря на то, что кроме Уизли у многих волшебников 1-2 ребенка в семье, они не забирали детей из школы.


Там сложно понять, что фактически предложил Драко - то ли дружбу, то ли покровительство, это очень разные вещи. А Рон сходу начал навязывать свою точку зрения как единственно верную.
Конечно, Драко не слишком приятный в общении человек, но и Рон ничуть не лучше.
Поэтому в тот момент имело смысл повнимательнее присмотреться к ним обоим.

А Хогвартс как раз в Шотландии находится... И год еще не совсем двухтысячный...

В каноне консервативен скорее антураж (мантии и шляпы), а социальные институты (в т.ч. и бесплатное всеобщее среднее образование) вполне современны.
Телесные наказания неприятны, но при определенных ограничениях не угрожают жизни, в отличие от того, что происходило в Хогвартсе во время директорства Дамблдора.
Поэтому непонятно поведение тех, кто все это терпел (многие волшебники достаточно состоятельны, чтобы отправить ребенка на обучение в другую школу, а ГП, вполне вероятно, и платить не пришлось бы).




Добавлено 10.11.2016 - 15:19:

Да и пусть себе находится, в мире кроме него достаточно много магических школ.

kantenbors
"Там сложно понять, что фактически предложил Драко - то ли дружбу, то ли покровительство, это очень разные вещи." - проблема в том, что Драко вполне мог на тот момент не различать таких нюансов. Вот и получилось "да я ему! а он!"
Ну а насчет Рона да, трудно не согласиться.

Вы уверены, что где-то лучше? Про остальные школы нам вообще ничего не известно...

Мог и не понимать.
Поэтому я и предложил такой вариант - пока что не соглашаясь на "дружбу", пожать руку и не отказываться от дальнейшего общения.


Добавлено 10.11.2016 - 15:28:

Учитывая их кол-во (можно оценить по кол-ву населения), весьма вероятно, что есть такие, где лучше.
В любом случае если даже не пытаться решить проблему, она вряд ли решится сама.
В каноне ГП годами терпел, и ситуация во многом становилась только хуже.
Именно из-за того, что мне не очень интересно читать про плывущую по течению жертву, я предпочитаю фанфики по ГП канону.

Кстати, я тут подумала - если на момент написания книги в нормальных английских школах еще вовсю лупили деток розгами, то Ро могла так показать прогрессивность Дамблдора (отменой телесных наказаний в смысле)...

В каноне эти "другие школы" известны в общем количестве ДВЕ штуки. Или, вполне вероятно, что три упомянутые - лучшие и наиболее прогрессивные школы... Реально лучшие, и в остальных - еще хуже...

Вроде бы отменили в 1986 году.
И разводить в школе всякую гадость (Петтигрю в анимагической форме, одержимый Квиррелл, цербер, василиск, дементоры, Барти Крауч младший под обороткой) - это очень прогрессивно.

"Вроде бы отменили в 1986 году" - вот мне тоже казалось, что то ли 80-е, то ли 90-е, а полезла погуглить, и меня вынесло на этот 2000-й. Но в любом случае, с нашим 1917-м не сравнить, вот нам и дико.

" разводить в школе всякую гадость (Петтигрю в анимагической форме, одержимый Квиррелл, цербер, василиск, дементоры, Барти Крауч младший под обороткой) - это очень прогрессивно" - это как раз то, на что лично у меня просто цензурных слов нет - и ЭТО - СВЕТЛАЯ сторона, ПОЛОЖИТЕЛЬНЫЕ персонажи и ЗАБОТА о детях. Да-да.

Вполне вероятно, что это школы, которые созданы давно, а не лучшие и прогрессивные.
Турнир трех волшебников в предыдущий раз проводился несколько веков назад, поэтому школы, которые были созданы позднее, физически не могли стать участницами этого турнира.
В допах Роулинг упоминала около десятка школ, хотя это не значит, что нет других.
А кол-во волшебников в мире можно примерно оценить по кол-ву зрителей на чемпионате мира по квиддичу.

Добавлено 10.11.2016 - 15:45:

Это не положительные персонажи.
Персонажей нужно оценивать по их поступкам, а не по развешенным автором ярлыкам.
Это сторона, которая назвала себя светлой - разницу чувствуете?

И снова ППКС. Добрые и светлые... И даже лучший из описанных преподавателей (если не считать Флитвика и, возможно, Спраут): "мне нет дела до ваших фантазий, идите отсюда, не мешайте бумажки писать!"

В каноне Флитвик и Спраут тоже не тянут на положительных персонажей.
Так что не "добрые и светлые", а те, кого Роулинг назначила добрыми и светлыми.

А еще стоит задуматься о том, что при появлении тролля (который сможет повредить только тем, до кого дотянется дубинкой) - детей без преподов отправляют бродить по школе. А когда появился Блэк, волшебник, который теоретически, может накрыть весь зал Адским пламенем - детей собирают в этот самый Большой зал... и тоже оставляют без взрослых.

Даже хуже - по словам Квиррелла, тролль находился в подземельях, после этого школьников отправили в факультетские гостиные, а у Слизерина и Хаффлпаффа гостиные находятся в подземельях.

kantenbors
ну так по поступкам там вообще нет нормальных взрослых, все хороши.

Raven912
в Большом зале вроде бы как раз Дамблдор дежурил? Гарри же его подслушивал там как раз.
а "тролль в подземелье" - идите, детки, по гостиным, авось двумя факультетами меньше станет - это да, эпик.

Есть вполне нормальные подлецы, негодяи и т.д. и т.п.
А вот положительных персонажей не видно, совсем.

kantenbors
а, ну в этом-то плане да. к сожалению...

Что касается утверждения, что в мире якобы нет магических школ, где было бы все хорошо с безопасностью и качеством образования (с этим в Хогвартсе тоже полно проблем) - хочу напомнить, что закон спроса и предложения никто не отменял.
Ведь магическую школу можно создать и в XX веке, а если в семьях волшебниках по 1-2 ребенка, безопасность детей должна быть для них очень важна.

Насколько помню :
- Во время "обыска замка" :Старшими были "Старосты", Связь-через приведений
А вот после "обыска" ДДД Снейп и Уизел " Удачно " обсуждали "отчеты -
Прямо "Посреди зала , над головами" Золотого Трио""

Нет. Он не "дежурил", он "зашел поболтать со старостой и глянуть, "все ои в порядке". Один раз. В тексте четко сказано, что старшими, опять-таки, (и крайними со всех сторон) остались префекты.

Ага, точно - проверила по книге. Оставил за себя Перси и ушел. Чудненько.



Где-то я такое даже читала, в каком-то фике - как создали конкурирующую школу, и все переметнулись туда. Только не могу вспомнить, что за фик.

Настолько важна, что единственным наследником древнего и благородного рода швыряются из окна, чтобы проверить: волшебник ли он. А если нет? Или магия еще не пробудилась?

Добавлено 10.11.2016 - 16:33:


Самый нормальный и положительный - параноик Аластор Грозный глаз Грюм.

Тут главное решить проблемы с экзаменами, и тогда действительно перейдут многие, хотя это и займет некоторое время.

Увы, но нет. Британия. Должен быть не просто "диплом", но "диплом определенной школы, имеющей традиции и известность". Без этого ты - букашка. Так что в новую школу вначале пойдут разве что те, кому совсем уж нечего терять, и кто не претендует на серьезную карьеру.

Насколько я понял, сквиб у них не может быть наследником рода.
И в подавляющем большинстве случаев выбросы магии у детей начинаются гораздо раньше чем в 10 лет.
Т.е. расчет простой - либо ребенок станет магом, либо будет одним сквибом меньше.
Мерзко, но я ни разу не утверждал, будто родственники Невилла положительные персонажи.
А если общество с малой рождаемостью не заботится о безопасности детей, оно закончится еще быстрее.
Понятно, что в каноне волшебники тупые, но обоснования этому нет, поэтому можно предположить, что в среднем волшебники не глупее маглов.


Я не уверен, что он положительный.
А паранойя иногда может оказаться очень полезной для здоровья.

Добавлено 10.11.2016 - 16:56:

И в Британии не все частные школы созданы во времена средневековья.
А есть еще государственные, для некоторых направлений карьеры они не подходят, а для некоторых вполне подходят.
Не все собираются идти работать в министерство магии.
А для других целей может хватить положительных оценок СОВ и ЖАБА.
Кстати, не обязательно, чтобы новая школа была на территории Великобритании.
Она должна быть там, где хорошие условия для учебы.
На начальном этапе репутация нового учебного заведения создается за счет репутации его основателей или за счет репутации того, при ком оно создано.
Пример из жизни - создается лицей при престижном вузе, там преподают вузовские преподаватели. В результате лицей быстро становится престижным, хотя открыт относительно недавно.
Да и волшебники не прибиты гвоздями к Великобритании.

И, тем не менее, они относятся к "светлой стороне"... Да и уровень заботы о детях с Хогвартскими закидонами вполне коррелирует: ведь в Запретном лесу оказался не только сирота Поттер, но и Малфой... и никаких санкций со стороны Малфоя-ст. не последовало. Так что, видимо, как раз такая отработка "в порядке вещей".



Возможно, просто другое мышление. Больше интуиции, чем логики, озарения вместо размышлений, и "не верь словам и знакам, используй Силу"...




Ну, на фоне всех остальных...



Здоровая паранойя - залог здоровья параноика!



Для ученичества тоже нужен либо солидный диплом, либо личные знакомства (и то и другое дает солидная традиционная школа). А чем еще может заняться вчерашний выпускник? (Уникумов, вроде близнецов, сходу организовавших свое дело - в расчет не берем).

Мало ли, кто как себя называет.
В каноне Малфой старший вел себя крайне странно, поэтому не исключен вариант, что у него были какие-то обязательства перед Дамблдором.
По логике, Малфою старшему стоило бы раздувать скандалы после каждого происшествия в школе, а Драко, когда он узнал про дракона, имело бы смысл сообщить отцу, а не деканам.
И если бы Малфои действительно хотели бы познакомиться с ГП, найти его до школы было легко и просто.
Список можно продолжать.


Это утверждено никак не обосновано.
И среди магов полно маглорожденных и магловоспитанных, в каноне у них с логикой ничуть не лучше, чем у чистокровных.
Короче, "не верю".


Чем он лучше остальных?


Ну хоть в этом нет разногласий.


Не уверен, что диплома без знакомств достаточно.
"А чем еще может заняться вчерашний выпускник?" - это риторический вопрос, или Вам действительно нужен ответ?

Вот насчет странностей Малфоя-ст. да, имхо, вообще не исключен вариант, что Дамблдор его или шантажировал пожирательским прошлым, или еще как держал за горло.

про другую школу - как раз солидный диплом с перспективами солидного трудоустройства может оказаться нужен не самой крутой части волшебников. Потому что если, например, у вас семейный бизнес или семейные капиталы, то вам этот диплом только для галочки и нужен. А это как раз в основном те семьи, которые в противниках Дамблдора.
А девочкам так и вовсе - замуж бы удачно выйти, так что им подойдет та школа, где потенциальные женихи круче )))

Меня всегда интересовало, откуда персонажи вселенной ГП знают эти вкусы? Они пробовали сопли и грязные носки на вкус?

Можно было просто до вынесения приговора взять непреложный обет в обмен на оправдание.


В каноне диплом Хогвартса не гарантирует приличное трудоустройство.
У чистокровных могут быть и договорные браки, не имеющие отношения к школе.

Я Вам раз за разом привожу примеры, свидетельствующие о том, что отработка - как раз "нормальный для волшебного мира подход к воспитанию детей". Вы это отрицаете. Приведите пример из канона, а не "мне так кажется".



"Несовместимые параграфы". "Утверждение необосновано" - и тут же приводите обоснование.



Тем, что хотя бы пытается защищать тех, кто ему доверился. Как у него получается - второй вопрос, но он хотя бы пытался.



Так "солидная школа" - как раз источник этих самых знакомств.



Нет, совершенно не риторический. Чем может заняться выпускник общеобразовательной школы без дополнительного образования? Плитку класть? Или бетон месить? ну и курьер-уборщик... с ассенизатором уже могут быть проблемы - там машину водить нужно.

"Самые крутые" - это рантье, занимающиеся политикой. И им солидный диплом и прилагающиеся к нему знакомства как раз нужны позарез. Политика - вещь такая... без красивой и солидной упаковки - не потянуть.

В каноне есть много примеров обычных отработок, один из них - мытье котлов.
В общем, в первых четырех книгах все отработки, кроме похода в лес ночью.
Все эти отработки объединяет одно - они не очень приятные, но безопасные для школьников.


Это Вы о чем?


А его отношение к Дамблдору?


Не совсем.
Знакомства с детьми - этого может быть недостаточно, чтобы получить хорошую работу после окончания школы, очень полезно быть знакомым со взрослыми.


Попробую объяснить.
Во-первых, для хорошего трудоустройства желательно много знать об окружающем мире (не только в рамках школьной программы), чтобы понимать, какие есть профессии, в чем заключается их работа, на какие из них есть спрос.
Лучше заранее понять, чем ты хочешь заниматься и нужно ли это хоть кому-нибудь.
Далее имеет смысл заранее приобрести знакомства в интересующей тебя отрасли (т.е. знакомиться со взрослыми, а не только с детьми), приобрести знания сверх школьной программы, добиться чего-либо, что может быть значимо с точки зрения взрослых.
Для магов это может быть создание нового заклинания, нового зелья и т.д.
Скажу по секрету: у маглов способы хорошо трудоустроиться без семейных связей во многом аналогичны.
Про то, как маг может устроиться на стыке магического и магловского миров, могу написать отдельно, если это кого-либо заинтересует.

Не только рантье, но и те, у кого есть собственный бизнес.
А им нужно управлять.

Это - не "пример". Примером, подтверждающим Вашу точку зрения было бы, если бы хоть одна отработка была оспорена, или хоть кто-нибудь был наказан за жестокую или опасную отработку. Но такого в каноне нет. Совсем нет.



О том, что обращение с магией вырабатывает специфический стиль мышления даже у магглорожденных,



Мы ничего не знаем о том, какие отношения у них были до канона. К тому же... "Не суди о человеке по его друзьям - у Иуды они были безупречны"... Думаю, обратное - тоже верно.



Вот именно. И на все Вами перечисленное накладывается специфическое британское мировоззрение, когда дом, построенный при Виктории - считается едва-едва обжитым. И "новая школа" будет еще несколько веков носить клеймо "непрестижной", "прибежища неудачников", передавая его своим ученикам.

В первых четырех книгах был только один пример опасной отработки.
За нее никто не был наказан, но ведь ГП со товарищи на нее так и не пожаловались.


Нет подтверждений утверждению, что магия меняет стиль мышления у маглорожденных.
В каноне Гермиона тупая с первой книги, когда обучение магии еще не успело изменить ее стиль мышления.
Моя версия - у Роулинг волшебники тупые, потому что так было нужно для сюжета.


Вопрос в том, что в каноне все, кто входил в окружение Дамблдора, делали то, что им говорил Дамблдор.
Попытки спорить подавлялись авторитетом.
Сравнение с Иудой некорректно.


Т.е. по моему комменту о способах поиска приличной работы возражений нет?
Способы существуют и реально работают, но для этого нужно прикладывать немалые усилия.
"дом, построенный при Виктории - считается едва-едва обжитым" - это никак не мешает британцам строить новые дома, так что давайте не путать реальные потребности и понты.
Престижность новой школы будет зависеть от того, кто и как ее создаст.
И я ни разу не говорил, что ее нужно создавать в Великобритании.

Такой важный вопрос: как часто можно кричать "Проду богу проды!!!", чтобы не вызвать раздражения автора, но сподвигнуть к трудовым подвигам?

Добавлено 10.11.2016 - 20:53:


И, как минимум, еще несколько примеров злостного пренебрежения безопасностью детей. И никакой реакции кого бы то ни было.



Зато есть корреляция. Конечно, корреляция не есть причинность - но повод ее предположить. И та же Гермиона - волшебница с рождения. И то, что ее забрали в школу волшебников забрали только в одиннадацить - ни как не отменяет того факта, что с Силой (магией, да хоть груздем назови, главное, чтобы не энергией) она взаимодействует с раннего детства и вырабатывает стиль мышления к взаимодействию с этой самой Силой подходящий.



Почему? Как раз корректно. Не назовем же мы всех, кто дружил с Иудой (а это - все Двенадцать, и, думаю, что большинство "от семидесяти") - плохими на основании того, что верили Иуде?



Но "престижным" считается жить в старом доме, желательно, таком, которым владели поколения семьи.



Не факт... Увы. Но традиция есть традиция - раз, и господдержка - два.

Квиррелл, одержимый Волдемортом, в качестве преподавателя
ужасное состояние метел, используемых для обучения полетам
после сообщения о тролле в подземелье учеников без охраны взрослых отправили в гостиные факультетов (т.е. два факультета - в подземелья)
цербер за дверью, которая отпирается алохоморой (это заклинание проходят на первом курсе)
зеркало еиналеж в незапертом классе
полоса препятствий для первокурсников
Это только неполный список из первой книги, дальше не лучше.


Корреляция между чем и чем?
В каноне подавляющее большинство персонажей - волшебники, а из маглов более-менее подробно описаны только Дурсли, и их сложно назвать умными.


Иуда не указывал всем своим друзьям и знакомым, что они должны делать.


Но у тех, кто живет в новом доме, не возникает в связи с этим каких-либо заметных проблем.
И новые дома строятся в т.ч. и в очень престижных кварталах.


Великобритания не единственная страна в мире, можно получить господдержку в другой стране.
И британское министерство магии не единственный работодатель.

И все это, заметьте, без какой бы то ни было ответственности ответственных лиц. Так что отработка - вполне может быть "в трэнде", и рассматриваться как нечто "нормальное".



Как Вы сами заметили, большинство волшебников сложно назвать даже сколько-нибудь адекватными с точки зрения маггла. А вот оснований считать, что магглы мира ГП чем-то сильно отличаются от нас - нет. Так что корреляция вполне прослеживается.



Казначей общины (согласно Евангелию от Иоанна) совсем-совсем никому не указывал? Уверены?



"Личности эмигрируют, нации - никогда". А Вы предлагаете именно общенациональную эмиграцию.

Гораздо вероятнее, что такая безнаказанность связана с высокими должностями Дамблдора.
Его даже за ползавшего по школе василиска лишь временно отстранили.


Дурслей в каноне тоже сложно назвать даже сколько-нибудь адекватными.
Так может быть, Роулинг просто не умеет описывать адекватных персонажей? :)


Уверен, что он точно не был в этой общине главным.


Не надо приписывать мне то, чего я не говорил.
Общенациональную эмиграцию я не предлагаю.
Уезжают те, кого сильно не устраивает существующее положение вещей, или те, кто чувствует для себя опасность.
Может возникнуть такая ситуация, что лучше уехать, чем участвовать в гражданской войне.

В поддержку kantenbors скажу, что примьер министр маглов по канону тоже умом не блещет, ему 7 лет говорят что мол ничего страшного, у нас всего лишь гражданская война, опасных тварей из за кардона перевозят, нацисткая оппозиция устраивает теракты, маглам стирают память вместо первой помощи и вообще все под контролем. А что делает примьер? Глотает и губки вытирает., да мисс Тетчер или Тони Блэр уже к 5му курсу Гарри Хогвартс из Трайдентов обстреливали бы и вырезали министерство магии.

Кстати, про некоторых волшебников в каноне не хватает информации, чтобы точно решить - то ли они тупые, то ли просто подлецы и негодяи.

Добавлено 10.11.2016 - 21:53:

Вообще-то, в РеИ Тэтчер была премьер-министром с 1979 года, т.е. как раз во время первой гражданской войны в магической Британии.
Думаю, ракеты тут не нужны, нужны спецназ и технические средства.
В каноне у волшебников нет даже нормальных щитов.

С чего Вы взяли, что описанные у Роулинг маглы не отличаются от нас?
Дурсли жили в достаточно приличном районе, ГП ходил в одежде на несколько размеров больше, чем нужно, и никто из соседей, учителей и т.д. не обращал на это внимания.
А ведь первая же проверка принесла бы Дурслям кучу неприятностей (чулан под лестницей, ага).
Так что тут либо сильномогучее колдунство, либо маглы у Роулинг не менее тупые и картонные, чем маги.

kantenbors
с чего тогда Вы взяли, что маги, описанные у Роулинг не отличаются от нас, если даже магглы не такие? Где-то тут у Вас явный разрыв в логике.

И ушную серу, да))
Здесь вот из дискуссии выше уже явно следует, что Ро и логика - как параллельные прямые, не пересекаются, это, видимо, из той же серии, так что остается принять как данность))

Raven912


Если честно, нет, если совсем честно - автору будет, конечно, очень приятно такое зримое подтверждение, что проду ждут, но на скорость появления проды это не повлияет. Хотя на подвиги вдохновит - в том смысле, что будет уверенность что вообще нужно писать.
Тут дело такое - работа, семья, еще одно хобби, в которое падаю под настроение, и фики. Приходится искать баланс. При этом планов на фики - море, так что вообще стараюсь не забрасывать, есть возможность засесть в ворд спокойно - пишу)) Другой вопрос, что возможность эта выпадает нерегулярно.

У меня нет разрывов в логике - я обсуждаю не только текст Роулинг, но прежде всего мир, описанный в произведении Роулинг, а это не одно и то же.
Маги отличаются от маглов, но из этого никак не следует, что все маги - тупые.
Среди магов есть разные люди, некоторые умные, некоторые не очень.
В каноне из магов бесспорно тупые ГП со товарищи и Волдеморт с приспешниками.

Обсуждать "мир" с позиции "мама Ро накосячила" - немного не конструктивно. Если мы достраиваем мир до более-менее реального, то мы должны найти объяснение фактам, известным из канона, предполагая, что это - именно факты. ("Дамблдор - дорбрый", "Рон - хороший" - это не факты, а оценки, ими можно пренебречь там, где они противоречат фактам).

Да, хотелось бы найти объяснение описанным в каноне "фактам".
Но это не всегда возможно.
Например, Роулинг утверждала, что курс галлеона к фунту стерлингов примерно 1:5.
Ни одного вменяемого объяснения такого "факта" я пока что не видел (вариант, что галлеоны не золотые, приводит к логическим противоречиям).
В каноне непонятно, что с трансфигурацией - являются ли результаты трансфигурации постоянными?
И таких примеров много.
Поэтому для достижения реалистичности мир Поттерианы в некоторых местах приходится дорабатывать напильником.
И пока что я не видел ни одного фанфика, в котором мир Поттерианы был бы достроен до реалистичного без изменения описанных в каноне "фактов".

Насчёт прогулки в Запретный лес. Действительно, непонятно, как такое может быть - первогодков, которые нифига не умеют из магии, отправляют в жуткий лес с гигантскими пауками и ещё непонятно кем, в сопровождении одного туповатого взрослого, который даже колдовать не может. Даже если опасности леса преувеличены, они могут там тупо заблудиться, а так как местность гористая - упасть в какую-нибудь расщелину или просто сломать ноги, споткнувшись о камень.

Мне больше всего понравилось обоснование из "Методов Рационального Мышления" - Филч задумал отомстить Малфою (по сюжету, за смерть своей кошки), и вместо стандартной отработки с мытьём полов, повёл Драго к Хагриду - который ожидал на отработку студентов - шестого-седьмого года обучения. Хагрид, из-за природной недалёкости, не понял, что никто в здравом уме не назначит на отработку в лесу первокурсника - и потащил его в лес.

Если эта отработка подстроена Дамблдором, сочетание из Филча (с весьма кривой крышей) и Хагрида (тупит) - вполне достаточная прокладка, чтобы никто ни о чём не догадался. Или не смог доказать.

Да, и портал у Драго - вполне разумная мера предосторожности. Скорее всего, он есть у ВСЕХ детей, родители которых могут себе это позволить (порталы регулируются министерством и стоят денег). Да, в Хогвардсе его использовать нельзя, но вдруг Драго оттуда выманят с целью похищения. Или мести. У жертв упиванцев запросто может найтись кто-то, кто решит отыграться на из детях.

Это такие вещи, которые в каноне не упомянуты - но вытекают логично из известных фактов.

Ничего удивительного в наличии портала нет, это как сейчас у (почти любого) школьника - мобильник.

Запретный лес опасен, в каноне достаточно подтверждений этому.
Объяснение про самодеятельность Филча неубедительное, Филча можно просто послать - хуже исключения все равно ничего не случится.
Вообще в "Методах рационального мышления" все не очень хорошо с логикой, и с и точки зрения науки там есть ляпы и неубедительные рассуждения, как бы претендующие на научность.
Хагрид работает под руководством Дамблдора уже несколько десятков лет, так что Дамблдор прекрасно знает об интеллекте и личных недостатках Хагрида.

Дети далеко не всегда могут самостоятельно вовремя обнаружить опасность и защититься от нее.
Поэтому для волшебников было бы вполне естественным обвешать своих детей амулетами на все случаи жизни. Да и родители маглорожденных, если они не совсем идиоты, сделают то же самое (нормальные взрослые не станут полагаться лишь на информацию о магическом мире, получаемую от одиннадцатилетнего ребенка).
Разумеется, качество и возможности амулетов будут сильно отличаться в зависимости от финансовых возможностей и наличия родовых артефактов.

Ну, в данном фанфике (не в Методах...) у Филча нет пока такого зуба на Поттера-Грейнджер-Малфоя-Лонгботтома, чтобы делать такую подставу. Поэтому я бы предположил, что в каноне эта отработка - запланирована Дамблдором. Который сделал две прокладки - Филч и Хагрид - для того, чтобы в случае чего уйти от ответственности. Впрочем, если смотреть ещё глубже - Дамблдор должен был сам сопровождать (невидимым) или послать кого-то по-настоящему надёжного (Шизоглаз? Ремус Люпин?) для сопровождения - иначе результат мог быть непредсказуем.

МРМ - написан с точки зрения 11-летнего, старающегося быть учёным - но у него есть свои косяки. За которые главный герой расплачивается в своё время. Если бы у него косяков не было, это был бы Марти Сью. (Впрочем, один такой мне понравился. Гарри Поттер - химик-любитель. Распылитель с формальдегидом для брызганья в глаза противника, термит и нитроглицерин для открытия дверей, огнетушитель на всякий случай. Там, правда, всё было в режиме стёба).

Даже в каноне - если лес Запретный, проще всего поставить на опушку следилку, которая срабатывает, как только черту пересекает кто-то не авторизованный. Можно то же самое поставить на учеников. А так - в каноне по лесу рассекали все кому не лень, включая первокурсников.

По поводу артефактов: как минимум, если не портал - то артефакт для вызова/оповещения Авроров.

Дамблдор крайне редко делал что-либо сам.
Логичный вариант - Снейп, у него есть обязательства, так что ему можно просто приказать. А про Люпина и Моуди неизвестно.


ГП в МРМ и так МС.
Но вроде автор МРМ в примечаниях утверждал, что в его произведении с научной точки зрения все нормально.
На самом деле это не так (пример - рассуждения по поводу наследования магических способностей).
И вполне реально избежать хотя бы крупных косяков.


Запретный лес большой, а у некоторых школьников может иметься защита от левых следилок.
Самый простой вариант с точки зрения властей - засунуть следилки в волшебные палочки.


Насколько я помню, в первых книгах канона авроры вообще не упоминаются, и в школу их никто не вызывал.
Еще артефакт для вызова/оповещения родителей.

Большое спасибо за работу. Приятно читать, особенно все эти выверты "в логику", которые здесь уместны, ну и читая воображение-таки пощекотало мои вкусовые рецепторы.

Теmр
Спасибо за отзыв ))

ae_der
kantenbors
отдельно - спасибо за дискуссию, я тут сейчас залпом просто прочитала все за выходные! Все-таки дыры в каноне здорово стимулируют фантазию и желание хоть как-то объяснить весь этот бред с точки зрения логики...

Такой момент... если Гермиона не пошла вместе с "юными героями и ниспровергателями Темного лорда", то, чтобы компенсировать то же отставание - герои должны были получить не по 60 баллов, а больше... Или стоит явно написать, сколько баллов был разрыв, чтобы не висела в мозгах та разница, которая была в каноне (180 баллов, емнип). Конечно, упомянуто, что "теперь мы сравнялись со Слизерином", т.е. вроде разница - 120 баллов... но почему такое отличие от канона и откуда оно взялось?

пРОДЫЫ!! а ТО ЭА ГЛАВА НА ФИКБУКЕ ЕСТЬ)))

В каноне им дали - Рону с Гермионой по 50 баллов, а Гарри - 60, итого 160. Здесь - 60 Рону и 100 Гарри, те же 160. Плюс там и там 10 Невиллу, чтобы обогнать Слизерин.
Я сверяла ))


Вы предлагаете не выкладывать сюда те главы, которые есть на фикбуке? *здесь должен быть очень удивленный смайлик* 0))
Прода все равно будет только тогда, когда я смогу сесть ее писать...

Простите мою невнимательность. Шестьдесят Рону - увидел, а сотню Гарри - прохлопал ушами, хотя в тексте она упомянута. Еще раз приношу извинения. Все верно у Вас.

Очень нравится этот фик. Особенно заинтересовала идея сопоставлять вкусы "Берти и ботс" и переживаниями персонажей. Автор, проду мне, проду!

Это, случаем, не "Руку мне дай"?

А почему Гермиона упомянула крикет? Из какой то английской пословицы?

У robst-а в "Knowledge is Power" почти всем Хогвартсом уходят в Potter Institute of Sorcery and Spells.

Вы молодцы!
Спасибо за интересное обновление ;)
Я так понял за "камнем " Гарри не "взял с собой" Миону . Как же они
"тест Снейпа "прошли"?
Надеюсь Гарри"поймет суть" Уизела , в ближайшем будущем )
Жду обновления

УчитываЯ, что в шапке отмечен только первый курс, значит ли что следующая глава финальная?

Точно, оно! Спасибо )))


да, it is not cricket — это нечестно/это не годится


Это не читала. Оно на русском есть?


Ну я думаю, что простая логическая задачка на самом деле вполне по силам человеку, учившемуся в маггловской школе (и учившемуся неплохо, судя по недовольным его успехами Дурслям) - Гарри ведь вовсе не тупой, когда дает себе труд подумать ))


Нет, я просто не забегаю вперед в шапке. Когда появятся в тексте новые события и персонажи, тогда и в шапку добавлять буду, чтобы соответствовало...

Дора Лайт Спасибо что уточнили, я еще и из-за миди size запаниковал:)

Что и требовалось доказать.

Если - если! - в каноне присутствовал дамбигад, то уж точно неразрывно связанный с снейпогадом. Здесь же Дамби - редиска, а Снейп весь в белом. Умные слизеринцы, тупые и поверхностные гриффиндорцы; поучающий Малфой и внемлющие с раскрытым ртом Поттер с Грейнджер...

Больше штампов богу штампов!

Дроп.

Глава просто прелесть!!! Ням-ням!!!

Ну, технически Дамбигад может не быть связан со Снейпогадом. Дамблдор держит Снейпа за жопу вполне серъёзно - типа, одно неверное движение, и ты в Азбакане.

Я бы предложил такой вариант - Снейп не гуд (наверняка ТЛ вязал своих соратников кровью), но и не до конца гад, и был бы рад соскочить и умотать в тёплые края. То есть он может добавить пару баллов, или подсказать по мелочи - но в серьёзной ситуации будет играть за Дамблдора, причём без дураков.

Мне нравится :)
Спасибо, Автор :)
С нетерпением жду продолжения :)

Больше ярлыков богу ярлыков! Давайте видеть мир в черно-белом цвете ))



Ну и? Ради бога))



Спасибо ))



Именно! А вот если в серьезной ситуации у него вдруг внезапно появится возможность соскочить, то уже возможны и варианты, потому что ну неоднозначный он все-таки тип...



Спасибо ))

Автор, ну какие могут быть моральные терзания у детей по поводу "нечестности" присвоения/снятия баллов после того, как целый год видели эту "честность" у преподавателей, которые развлекаются ими как хотят? По сути Дамблдор лишь преподал урок слизеринцам, которые стабильно выигрывали турнир благодаря "объективности" Снейпа. Типа на каждого хитреца всегда найдется кто еще круче.

Alex 2011
могут. Хотя бы в стиле "а чем, собственно, мы - лучше них? Дамблдор, получается, такой же, как и Снейп?" А крушение идеалов как раз в этом возрасте - весьма болезненно...

Добавлено 15.11.2016 - 00:49:
Phantom of the Opera
ну, что тут можно сказать... Не ешьте кактус!

Alex 2011
а еще он преподал урок гриффиндорцам...
одно дело, когда своим подсуживает Снейп, ах эти скользкие лживые слизеринцы, чего еще от них можно ждать, и совсем другое, когда белый и непогрешимый директор делает то же самое, но в куда большем масштабе и у всех на глазах.
Raven912 прав, тут может быть весьма нехилое крушение идеалов.

Остроумно, и даже по-слизерински: пройтись по всему году, рассказав самую суть в паре глав. И зачем мы тогда пишем всякую отсебятину, а? Главное, идея и наше к ней отношение, все! Подписалась. Посмотрим, что вы еще предложите.

Дора Лайт
"скользкие лживые слизеринцы" это чисто фандомный образ В книге они скорее показаны... никакими. Ну разве что Малфой пытается изредка хитрить, причем крайне бестолково. А остальные ничем не выделяются на общем фоне.
А про нечестное распределение баллов я в основном имел в виду, что чаще всего при справедливом распределении наград в школе побеждали бы Хаффлпафф и Рейвенкло, иначе говоря трудолюбие и тяга к знаниям. А по результатам видим нечто иное и делаем выводы.

Alex 2011
это не фандомный образ. Это Шляпа так поет.

Нету. Фик в обычном стиле robst-а, масштабный и наивный пампкинпай. Связь душ и путешествие во времени. Гарри-аристократ. Плохие Дамблдор, Молли и Артур.
Не из штампов: Гарри и Гермиона удочеряют ребенка из приюта, Волдеморт возрождается в виде гигантской белки и его записывают на участие в Турнире.

:D Пробило на ха-ха :))). И в качестве кого участвует в Турнире гигантская белка?

В качестве Тома Ридла )
А мама Мионы с Винчестером отстреливает "Всех неугодных"
Даже Краму "ствол к башке приставила ")

Есть своя прелесть и а альтернативных событиях, и в альтернативной точке зрения ))
А я еще очень люблю "альтернативки"-ответвления, которые начинаются не со сразу видного рояля типа попадания, предсказания, неожиданной встречи и т.п. (хотя и такие люблю!), а когда малозаметное на первый взгляд событие начинает что-то менять в героях, и сразу разница не видна, но постепенно накапливается...


В книге они и не могли быть показаны иначе, там точка зрения Гарри - это все-таки не всезнающий и беспристрастный автор.
Мне нравится фанон, что хаффлпафцам и равенкловцам пофиг на баллы, потому что знания важнее оценок )) Хотя это, конечно, только фанон...


Знатная, должно быть, трава! )) Жаль, что я по-английски не читаю, максимум на что способна - это с помощью гугля перевести для себя название фика в тех печальных случаях, когда переводчик считает это лишним...

Вообще вся система факультетских баллов - это способ, при помощи которого руководство школы манипулирует учениками.
Притом что эти баллы не влияют ни на экзаменационные оценки, ни на судьбу выпускников после окончания школы.
Т.е. по сути это чистая фаллометрия.
Конечно, если бы соревнование было честное, то можно было бы и посоревноваться, но при первом же признаке нечестности имеет смысл забить на него болт.
Очень странно, что в каноне слизеринцы до этого не додумались.
Малфой на младших курсах совсем не хитрый, скорее уж он прямолинеен, как лом.
Вообще непонятно, как он при распределении попал на Слизерин.
А слизеринцам оно нужно - выделяться на общем фоне?


Есть еще квиддич, где преимущество имеет тот факультет, у которого есть классный ловец на крутой метле.

Добавлено 17.11.2016 - 15:56:

Записать Волдеморта на участие в турнире - это логично, нечего такому артефакту без дела пропадать.
Причем записать его на турнир лучше до возрождения.
Если не сможет явиться - его проблемы.

Добавлено 17.11.2016 - 16:08:

Да и до этого все было понятно.
Дамблдор Снейпа до сих пор не уволил и не заставил вести себя по-другому - значит, Дамблдора устраивает то, что делает Снейп.
"Хороший Дамблдор и плохой Снейп" - это сказка для детей дошкольного возраста.

Подобные действия Снейпа лишь увеличивали неприязнь других факультетов к слизеринцам.
А после такого окончания года будет еще негатив по отношению к гриффиндорцам.
Сомнительная победа не стоит того.

Если бы ДДД "Объяснил - За Что Именно " он награждает и Наградил бы раньше.
То смотрелось бы "Это" и Выглядело "По другому"

Видимо, это ДДД было не нужно. А нужно ему было погладить Избранного слегка по шерстке, укрепить в его глазах свой образ Доброго Дедушки, и подогреть вражду факультетов. И у ДДД все получилось.

Вы молодцы!
Спасибо за интересное обновление ;)
Надеюсь "Гарри-и-Гермиона" "откроют свои Глаза" на ДДД и Роникинса в ближайшее время ,а "не в последний момент")
Жду обновления :)

Гермилапочка!!! Но вот про фисташковое мороженное - это она зря. Оно все равно вкусное!

А новые главы которые мы ещё не читали,будут?

Кирито Соло
спасибо ))
оффтоп: я в единственном числе ;-)


Ассоциации - страшная сила, тем более неприятные. кстати, я правда не знаю насчет вкуса, а вот на запахи только так ложатся...

Серго1980
как только напишутся, так и будут, а как еще-то?

Спасибо за главу, но ее очень малоо:)

Вы, конечно, правы... Но оно все равно вкусное!

Надеюсь после прочтения "ответа МакГи" Гарри даст "Свои Данные" (адрес и тел.)
Мионе ;)

Да Миона нямка! Но блин ,такая нанопрода:-((( !

"Вы же сами сказали: «ясно любому». Это весьма по-гриффиндорски." О да, а сам то Снейпышь весьма по "слизерински" точно так же снимает балы со всех кроме слизеринцев.

Как мне не нравиться ДДД с Уизелами, кто бы знал

Да, что "нано"-прода, это верно, но зато впереди два свободных выходных!! и я НАКОНЕЦ-то могу спокойно сесть в ворд и писать дальше ))))

Ловите пару тапок:
1."Гермиона улыбнулась внезапно пришедшей мысли, наверное, летом она немного слишком увлеклась телевизором."
Немного - лишнее слово.
2. "не магическое оружие"
Немагическое.
3." Хоту заказать обычный учебник для второго курса".
Хочу заказать...

О, уже на тролля с гранатомётом? Что будет на четвёртом курсе? Бедный дракончик.

Теmр
спасибо, сейчас поправлю ))
З.Ы. вот же чертов ворд, вечно сбивает своим подчеркиванием!

ae_der
Гарри добрый мальчик, он не станет убивать редкое животное и расстраивать Хагрида ))

И вообще нужно бороться с причиной проблем.
Тогда и никакого турнира не будет.

Гранатометом в замкнутом пространстве тяжеловато пользоваться: спину пожжет выхлопом.
З.Ы. Очень вкусная очередная глава. И даже тапочек можно пропустить мимо - о таких особенностях оружия дети могут и не знать.

Добавлено 19.11.2016 - 15:13:


Не факт. "Немного слишком" - уже устойчивое выражение, пусть и новодел.



Опять-таки на усмотрение автора. Здесь "не" может быть и приставкой и частицей.

kantenbors
тоже верно ))

Raven912
Даже не зная о таких особенностях, они все-таки понимают, что и гранатомет и огнемет - не для помещений )) Но помечтать им это явно не мешает ))
Спасибо! ))

Но если в данном фанфике Гермиона за год не дошла до мысли, что директор манипулирует школьниками, то сколько же ей лет понадобится на то, чтобы дойти до мысли, что нужно бороться с причиной проблем?

kantenbors
Да нет, как раз насчет директора она уже вполне сомневается, после подтасовки баллов в пользу Гриффиндора и летней отписки МакГи - правда, может, без слова "манипуляции" - все же 12 лет это 12 лет... Проблема в другом - чтобы бороться с причиной проблем, нужно: 1. знать, что вообще проблема есть и 2. знать, в чем ее причина. То есть пока что все упирается в нехватку информации.
По сути, итог первого года для Гермионы - избавление от розовых очков относительно директора и декана (и, как следствие, всех взрослых "только потому что взрослые"). И плюс сюда же итог летних каникул - понимание, что с отношением директора к Гарри что-то не так.

Не знаю может я привык к объёмным главам , или просто ощущение такое. Только разгонишься , бам глава уже закончилась!( А так да все ещё вкусно!

Дора Лайт
я, конечно, понимаю, что спойлеры - это плохо... Но, надеюсь, Гермилапочка поймет, что распоряжение директора "по одному не ходить" приведет только к тому, что у неведомого нападающего будет не одна жертва, а две или больше? (Как, собственно, и случилось...)

У Гермионы есть достаточно информации.
одежда ГП (то, что видно из-под мантии)
поведение Снейпа на уроках и отсутствие реакции директора
назначение ГП ловцом в обход правил и демонстративная доставка метлы
тролль
болтливость Хагрида
флейта - подарок ГП от Хагрида
мантия-невидимка - псевдоподарок ГП от Дамблдора
зеркало Еиналеж в незапертом классе
нападение на ГП во время квиддичного матча и отсутствие расследования
дракон
отработка ночью в Запретном лесу
цербер за дверью, закрытой алохоморой
полоса препятствий, которую смогли пройти первокурсники
одержимость Квиррелла
начисление баллов Гриффиндору
Список неполный.

Та Алай
ну так да, здесь микроглавки - оно вообще изначально задумывалось как сборник драбблов, нор я не удержалась в рамках ))

Raven912
не-не-не, я не спойлерю- не спойлерю ;)

kantenbors
погодите, давайте уточним - вы имеете в виду информацию, из которой можно сделать вывод о манипулировании? а то, так как тема пошла с дракончика и турнира, я почему-то подумала, что вы о Волдеморте вообще))

Да, у Гермионы уже после первого курса достаточно информации, чтобы понять, что Дамблдор - источник проблем.
Причем речь идет не просто о манипулировании, а об угрозе жизни.

Вы молодец!
Спасибо за такое "веселое " обновление
Конечно , гранатомет это "Хорошо" , а "Вулкан" -лучше , правда с ним только " Арни ходит "
Жду обновления

kantenbors
С этим 100 % согласна, ей только нужно свести в один список и осмыслить всю эту информацию, предварительно отказавшись от установки "директор - непогрешим"

Кирито Соло
Честно говоря, понятия не имею, что за "Вулкан", но любое из арсенала Арни точно подойдет )))

Пушка Арни в Фильмах:" Терминатор" ( часть 2 , и "Хищник")

Добавлено 19.11.2016 - 17:06:
Можно конечно и Советский РПК (чары на уменьшение веса и отдачу ) и Готово )

На первом курсе было как минимум три ситуации, когда Гермиона могла погибнуть, и одна ситуация, когда могла попасть в тюрьму (если их кто-то страховал, она об этом знать точно не могла).
Вопрос на засыпку - сколько раз еще нужно чуть не погибнуть, чтобы отказаться от установки "директор - непогрешим"?

Как раз с уменьшением веса отдача будет только усиливаться. Импульс-то никуда не девается. Да и рикошеты в закрытом помещение от этой штуки будут просто адовы.

kantenbors
вот я сейчас задумалась, сколько таких ситуаций было в каноне - даже не смогу сосчитать - и они так и не отказались от этой установки...

Если решить проблему с Отдачей , то к "Весу "можно "привыкнуть)

В конце первого курса Гермиона что-то такое говорила. Но потом все трое об этом как-то резко позабыли. Может быть, Обливиэйт?

Добавлено 19.11.2016 - 17:15:


А проблема с рикошетами? В закрытом помещении накоротке даже АК может быть ой как небезопасен для стреляющего.

Если искать дамбигадское обоснование, то я скорее проголосую за мягкую долгосрочную ментальную коррекцию - обливиейтов за 6 лет понадобилось бы столько, что можно и овощем стать, а на 7-м курсе и вовсе некому было обливиейтить, но установка-то осталась.
А если без дамбигадов, то это банальное неумение критически осмысливать информацию и идти против общепринятого мнения - такого, в общем-то, и в жизни полно даже у взрослых людей.

Если записать на бумаге, обливиэйт не поможет.

Так в том то все и дело, что осмыслила, пришла к верному выводу, высказала его... и забыла.


Добавлено 19.11.2016 - 17:21:


Зато бумага горит хорошо. А после Эванеско - даже пепла не остается.

Но никто из них дневник не вел, разве что Гермиона списки подготовки к экзаменам составляла. Но, опять же, если искать дамбигадское обоснование, то нейтрализовать записи на бумаге легко, достаточно одновременно с обливиейтом приказать домовику изъять эти записи, ну и заставить забыть о них.
Это так, в порядке теоретических умствований, а вообще я написала выше, почему в обливиейт не верю ))

Как-то не получается без дамбигада.
А полное нежелание и неумение думать у всех - это сказка, потому что в реальности люди разные.

Почему забыла-то? Если вы о фике, то нет, не забыла

Как Вам такое решение " Определенное Зелье" в Еду "Всем " ученикам во время
приема пищи и Всех делов)

Зависит от того, сколько существует копий этих записей и где они находятся.

Опасно, если предположить, что существуют определители ядов и зелий или что кто-нибудь особо недоверчивый возьмет пробу еды и отдаст специалисту на анализ ))

Я ошибся. Не Гермиона. Гарри:

У детей волшебников должны быть какие-то средства против подобных действий, а родители маглорожденных, если им не плевать на своих детей, приобретут что-либо аналогичное самое позднее после первого курса.
Потому что нормальные взрослые не станут полагаться исключительно на информацию о магическом мире, полученную от одиннадцатилетних детей.

Я не успеваю за дискуссией, в смысле не все комменты вовремя вижу ))



вот и у меня не получается без дамбигада, никак
Хотя насчет неумения думать у всех и люди разные - это вопрос пропаганды все-таки, много ли было инакомыслящих, к примеру, среди 12-летних деток-пионеров в каком-нибудь тыща девятьсот шестьдесят лохматом году? А за Дамблдора ого-го какая пропаганда шла.

И от возможностей домовиков. К примеру - Гермиона запараноила и отослала копию дневника родителям. Оттуда достанут? Если, конечно, запараноит Гарри и спрячет записи в сейф, это второй вопрос - что там не достанут, ясно, но если сам Гарри о них забудет, будет ли толк?
В общем, паранойя и постоянная бдительность - отдельная вкусная тема )))

Тогда не всех , а "определенную группу", тех же маглорожденных .
Амулетов нет , Традиций не знают ,
И Тех кого не "посвятили в "Традиции подковерной борьбы зельями""
А дальше обычная "Промывка мозгов от ДДД"(Пропагандой)
Ведь "вымыл Мозги Сириусу ДДД", что после "Побега "(Двух побегов) и
"Домашнего ареста" у того "ничего не йокнуло "( по поводу доверия к ДДД
и судьбы Крестника)

Raven912
а, насчет Гарри в каноне да, да, ДА!!! Оень подозрительно.
Мало того, там и Рон на первом курсе и после этой полосы препятствий думал так же и вообще был более адекватен, чем дальше!
вот действительно, без дамбигада складывается только в тему "Ро косячит"...



Все равно опасно, нельзя же надеяться на то, что магглорожденные вообще не общаются с осторожными и знающими что к чему чистокровками и за семь лет учебы никто не прочухает такую подставу

Есть еще такой вариант - кто-то думал, но не говорил вслух, опасаясь неприятных последствий.

Это запросто, да.

Общение с родителями одноклассников, продавцами в магазинах и т.д. - если не знали, то узнают чуть позднее.
С Сириусом Блэком ситуация непонятная, как и многое в каноне.

Нет. Еще складывается картинка "Дамби-клинический кретин и марионетка". Тоже без зазоров и стыков. Но идеологам секты Свидетелей Пресвятого Дамбидобра и этот вариант почему-то не нравится.

Мне трудно поверить в Дамби-кретина, потому что усидеть на трех креслах, из которых два - крутые места в крутой политике, это не для кретинов. По той же причине, кстати, не верю в Дамби-белопушистого, не бывает белопушистых политиков.
А марионетка - чья? В принципе, такой вариант заобоснуить легко, но нужна фигура или группировка очень крутого масштаба, чтобы рулить много лет далеко не слабым волшебником и не дать ему сорваться с крючка.

У Роулинг волшебники тупые, но нет никаких объяснений этому.
Мне в голову пришла идея фанфика, вроде такого еще ни кого не было.
Есть некий артефакт (назовем его, например, роулингизатор), который отупляет всех волшебников на территории Великобритании.
А возможно, и на ближайших родственников маглорожденных он тоже действует.
И вот в один момент он сломался.
И все волшебники в Великобритании вдруг стали умными (в среднем как маглы в реале) и начали действовать совсем по-другому.

А как можно объяснить"Спасение Блэка" (третьекурсниками
"Гарри-и-Гермионой) из "запечатанного кабинета ?
И это при том, что ДДД- Глава Визенгамота ?!
Да он просто мог Блэка "На поруки Взять" , "Под Свою Защиту"
(Как ни как "Его Орденец")
Снэйпа "отмазать"от Азкабана хватило , только "Его слова"-"Он Мой Шпиен"
А тут и политической Власти по Более и сам "беглец " согласен на Виретасерум
при допросе
Значит ДДД нужен был "подконтрольный Глава Рода Поттер"

Вот поэтому в эту картинку и приходится вписывать марионеточность. Ведь место президента, скажем США - тоже теоретически "не для кретинов", но держался же там Буш-мл. широко известный по образованному от его фамилии термину "бушизмы"? Держался, потому как был кому-то нужен.

Боротся с мамой РО уже бесполезно,она уже всё написала))

Я б почитала! )))



Поправочка - ему был нужен подконтрольный Гарри Поттер, который вообще понятия не имеет о том, что он глава какого-то там рода и все такое.




Вот и интересно прикинуть, какая сила в волшебном мире может быть настолько сильной, чтобы ДДД сделать своей марионеткой?

Так и объяснить.
Гермионе даже хроноворот дали - вещь очень ценную и опасную.
Ведь явно не для того, чтобы она ходила на прорицания (к которым у нее нет способностей) и на магловедение (которое она знает лучше преподавателя).

Хе-хе )))
Но, с другой стороны, а чем же мы занимаемся, когда переигрываем все в фиках? ;-)

Тот же Фламель, который был великим магом задолго до того, как об Альбусе хотя бы задумались... Да о его родителях, а то и бабушках и дедушках - тоже.

В фанфиках обычно борются с Дамблдором.
Хотя есть и фанфики, в которых куда-нибудь изолируют Роулинг.

Приятный текст, спасибо Автору.

В одиночку я вряд ли соберусь, а вот в соавторстве с кем-либо вполне реально.


Как вариант - зарубежная и заинтересованная в том, чтобы в Великобритании не осталось сильных волшебников.

Добавлено 19.11.2016 - 18:12:

Есть фанфики, в которых Дамблдор - подручный Фламеля.


Добавлено 19.11.2016 - 18:19:

Гермиона в 12 лет уже могла бы это знать.
Тем более что в Великобритании с 1979 по 1990 год премьер-министром была Маргарет Тэтчер.

Ну так как Гарри последний из "Поттеров-Певерелов"- то де-факто Он Глава Рода
Может именно поэтому ДДД и устроил Поттеру "Дурслебан" до 11 лет с "закрытым доступом к инфе", а после "промывку мозгов ", что бы Поттер не знал :
Своих Прав и Обязанностей в Маг Мире ,а так же своей "Политической Власти "
в том же Мире .
Ведь не зря Поттера с Маг.Миров "Знакомил" "Хранитель ключей-лесничи"Хагрид,
который толком "Ни ни один вопрос Гарри Ответить не Смог"
В то время как Гермиону "вводила " в Маг Мир Макгонагол (Зам. Директора и Декан)
Что больше ни одного Декана свободного не нашлось , та же Спраут справилась бы лучше .
А Эта "Случайная встреча на Вокзале с Уизелами"(Подвести нужного человека)
Ведь в большую часть "приключений " Гарри втянул Рыжий Уизел
(тот же полет на машине)

Что Вы такое говорите, Хагрид замечательно справился: продемонстрировал превосходство магического мира, сагитировал поступать на Гриффиндор, раскритиковал министра магии, не дал ГП взять лишних денег и купить лишних книг, не сказал, как попасть на платформу 9 3/4.
Да разве бы какая-то там Спраут с этим справилась бы?!

По поводу полета на машине - ГП тогда вообще не знал, какие виды транспорта бывают в магическом мире.
Потому что никогда не интересовался.

Ага. И Рон - тоже...
А простейший вариант "дождаться родителей и описать проблему - пусть взрослые ее решают" - и вовсе не для Юных Героев.

Способы:
-Дождаться взрослых
- Камин
-"Ночной рыцарь"
Даже если Уизел "Не Знал" про "Рыцаря", то про "Каминную сеть " точно знал
добраться до Дырявого Котла и оттуда Камином ,если в "Дождаться Взрослых в Лом было"

Кстати... Может быть, я опять невнимателен... Но как Гарри добрался до Хога в Вашем тексте? Канонично?

В первой книге он "не знал", как звучат настоящие заклинания.
Поэтому "не знать" про каминную сеть для него легко и просто.

Ага "Совсем не знал"
В доме "Камин подключен к Каминной сети" , через Который Артур , глава семейства
на работу в Министерство Два Раза в день "Ходит"
Вы еще скажите Уизел Ни Разу "Каминной сетью "не "путишествовал и к Ним Гости
через Камин не Приходили , Особенно ДДД за 10 лет

Я уже молчу про "Мантию Невидимку" ( Родовой Артефакт Певерелов-Поттеров)
Так история вообще "Темная"

Он способный исполнитель, ему скажут не знать, он и будет "не знать".

Вот именно ДДД "окружил Поттера ""Своими Людьми" и "подвел "из Красиво )

Фламель мог бы, только нужно заобоснуить, зачем ему в его 666 лет вся эта возня в песочнице?



А вот это правда интересный вариант!



Я даже читала парочку, но... но хм, в общем ))




Канонично, да, и я этого не упоминала



Рада, что нравится ))

По Фламелю. Мог устраивать проблемы Англии как месть за Столетнюю войну и Жанну д'Арк, еоторая вполне могла быть его любовницей. Сожгли–то ее именно за колдовство.

Добавлено 20.11.2016 - 11:51:
По полету. А вот тут на мой субъективный взгляд, зря не упомянули. Думаю, та Гериона, которую Вы описываете, сильно волновалась бы за друга.

По поводу Жанны д'Арк - там были и другие причины, чисто геополитические.
А вообще в РеИ Англия (позднее Великобритания) сделала много гадостей Франции, тут и Великая Французская революция, и история с Наполеоном (начиная с убийства Павла I), и мировые войны, после которых Франция стала совсем не та. А ведь когда-то была ведущей мировой державой.

Raven912
kantenbors
А можно совместить версии - Фламель как агент (или, вернее, руководитель) французских волшебников-политиков



Честно говоря, просто тупо забыла! Но еще можно об этом написать, год только начался ))

Это да... Особенно про Вторую мировую. Судя по воспоминаниям Черчилля, Гитлера готовили не против СССР, а против Франции. Прямо он этого не пишет, но очень заметно.

Варианты, кто может иметь претензии к Великобритании за старые дела - ирландцы, индусы, русские.
Желание ослабить Великобританию как конкурента могут иметь американцы.

Уровень ламповости - максимальный. Даже немножко теплее стало. 10/10.

Ну вот, только вошла во вкус, а главы взяли и закончились. Прекрасный и очень весёлый пай. По поводу огнемёта - вообще в яблочко)
Немного корябнул уизлигад, но я на это просто закрою глаза. Очень уж дивный фанфик. Подписываюсь и жду продолжение. Спасибо!

Спасибо ))) это потому что я отчаянный флаффер и люблю, чтобы все было хорошо у любимых героев ))


Спасибо!))) Рон как-то сам здесь таким написался, я специально не хотела, честно-честно! Я, правда, не могу сказать, что его люблю, но и не ярый приверженец уизлигадства, у меня они как-то по разному получаются...

Проду богу проды!!!

Уже))
И кстати, спасибо вам, что напомнили насчет летающего автомобиля, как раз об этом и написала )))

Не могла. Ее обследовали перед процессом - девственница. Это, конечно, для магов не проблема, наверняка существует заклинание восстановления девственности. Раз уж магглы научились пластику делать... Но у нее был врожденный порок соответствущих органов - она вообще не могла вступить в связь с мужчиной. Источник - книга Робера Амбелена "Драмы и секреты истории".

Добавлено 23.11.2016 - 16:15:

Рон, в общем-то особо и не гад. Жадный, ленивый, завистливый невоспитанный ребенок. Много таких. Вот что из этого выросло...

В Гермиону - верю. А почему Гарри не попытался оправдаться историей о неоткрывшемся проходе? Дав возможность Гермионе ткнуть его носом в то, что можно было дождаться появления старших Уизли, несомненно заинтересовавшихся причиной задержки, и перевалить проблему на их плечи?

Как раз чтобы не давать ей такой возможности :) Ему вполне хватило выволочки у Снейпа, чтобы еще перед девочкой оправдываться, давая ей повод для нравоучений. Перескочил разговор на любимую Гермионой тему учебы - и слава Мерлину, Гарри вздохнул с облегчением )))

Вумный у Вас Гарри... Прямо как вутка. Что же он тогда на предложение Ронникинса повелся? Запаниковал?

Raven912
Ну так задним умом легче умным быть ))

Это да. В стрессовой ситуации оччень не те решения находишь.
(пишу сейчас с гипсом на правой руке...)

Но вот как правило большинство детей четко указывают на роннипупса, считая его гадом.

Роулинг сказку наваяла с тройным дном, аднака. Потому то и бурлим надцатый год подряд. ;)

Вы молодец!
Спасибо за такое интересное обновление )
М-да близнецы в своем репертуаре )
Жду обновления )

Симпатичная повесть о дружбе и вкусах. Надеюсь, что повесть благополучно перерастёт в большой роман - было бы интересно почитать больше этой истории.

Если так подумать, какая же крепкая рука у Артура Уизли в Министерстве.
Если он сохранил свою должность после этакой прогулки зачарованного фордика по стране.

При этом он - открытый враг Люциуса Малфоя, вплоть до мордобоя. И живёт в свинарнике, он же - нора или берлога.

Все просто - Уизли нужны Дамблдору, но в то же время Дамблдор вовсе не заинтересован, чтобы их материальное положение улучшилось, потому что тогда их станет сложнее контролировать.
А нищета Уизли в некоторых случаях похожа на показушную (типа демонстрации сейфа Гарри Поттеру).

Вправду симпатичный фанфик, что-то есть в гадании на конфетах. Так и вспоминается Форрест Гамп с его "Мама говорила, жизнь как коробка шоколадных конфет":)))

Проду богу проды!!!

Спасибо всем за отзывы!)))
Насчет проды простите (( адская неделя была, ну, у меня бывает так, что реал с работой наседают до полного отключения от фиков на какое-то время, с этим ничего не сделать...

Локхарту бы Озеленителя... и потом на уроке поквакать и поугорать=)

Мне очень-очень понравилось! Автор, у Вас замечательные истории и герои!

Внезапно вспомнила об этом фике. Заглянула и расстроилась. Проды так и нет. Печаль.

Замечена странная тенденция: если фанфик начат до нового года (1-1.5 месяца), то с вероятностью 90% на 15 января он будет либо без обновлений, либо вообще заморожен (если писался ещё в 2015году..до нового года).

Я об этом фике не забыла, прода скоро будет )) Просто конец года у меня всегда адский на работе, а каникулы прошли как-то слишком быстро, вообще толком ничего не успела...

С нетерпением жду следующего эпизода.
Смертенины Почти Безголового Ника? Нет?

Сергей_Калашников
сейчас будет! и нет, не угадали ))

Однако. Значит волдеморда обр`17годиков бродит по миру живой?

Вы молодец!
Спасибо за интригующее обновление )
"Второй курс- заново"- Оригинальное решение ;)
Жду обновления !

Спасибо, я очень ждала. Очень хорошее продолжение, я такого не ожидала. Мне кажется, ещё никто Гермионы на второй год не оставлял. Еще реакция Малфоя на эти события интересна, Том же воскрес как бы)

Прикольно. Не ожидал такого развития событий.

Да, идея очень неплоха. Кстати, Рон окажется на курс старше? И не сможет списывать домашнее задание ;)

Рон без списывания не сможет в экзамены и тоже останется на второй год.

Скорее, без пинков учить материал в течении года. На собственно экзаменах, насколько я понимаю, списывать невозможно.

Примерно это (всё в совокупности) я и имел в виду.

Очень нравится! Милый и добрый фанфик с неожиданным сюжетом. Буду ждать продолжения.

Очень хорошо. Мне нравятся логичные и адекватные герои.

Славно, славно.
И очень интересно.

Отлично, жалко что только на миди автор заложился.

Миди тут бывает больше 300кб, это вселяет надежду.

Спасибо всем огромное за отзывы! )))


Ага! Причем бродить-то он бродит, но это ж ранний образец Волдеморта, у которого еще нет верных Пожирателей))


Честно говоря, изначально вообще предполагала с десяток драббликов циклом))

...и на метку он не влияет...

Интересно что будет если хвост сбежит по канону и постарается возродить волдеморду-дубль?

Бука_
вот и мне интересно! а учитывая, что я в самом начале такого не планировала, оно как-то само вдруг получилось... сейчас сама в растерянности ))

А че тут гадать ?
Столкнутся "Лбами " Ридл и ТЛ (реснутый Хвостом) "Выживший останется только один"),а потом последний стокнеться с ДДД)
Или сначала Объединяться против ДДД а потом,"Выживет только Один"
А "Генри и Гермиона " "Отойдут в сторонку" и полюбуются, а потом "Добьют
Выжившего ТЛ (Который останется "Только Один")
Жду Обновления )

Кирито Соло
ну, посмотрим )) у меня, собственно, проблема еще и в том с этим фиком, что нельзя показать того, что не увидит или о чем не узнает Гермиона, поэтому многое останется "за кадром" в любом случае

Спасибо Автору, будем ждать продолжения истории. ;)))

Очень интересно, спасибо большое.
Люблю фики, где немного меняются начальные условия, и из-за них меняется вообще все.

Diff
спасибо ))
Ну, по идее, так и должно быть - небольшие изменения можно сравнить с камушком, который сдвигает с места лавину...

Когда ждать следующий камушек?)

Deadlock, не знаю пока, как получится. Я ж параллельно два больших пишу, сейчас вот на другой как раз переключилась... не говоря уж о том, что иногда просто выпадаю в реал так, что вообще не до фиков. Хочется, конечно, поскорее, так что постараюсь ))

Какая трогательная встреча! Спасибо, жду продолжения

Христос Воскрес!
Поздравляю с Христовым Воскресеньем!
Вы молодец !
Спасибо за обновление , жду следующего ;)

Вот! Разумное отношение, отсутствие предрассудков, правильные вопросы - и Сириус Блэк уже общается с крестником, а не бегает вокруг да около. Как же мне нравится ваша Гермиона!

Спасибо что вернулись к фику, надолго ли?)

Всеми конечностями поддерживаю!

Оооо я так рада продолжению, хоть и очень редкому, очень здорово, какие хорошие Гарри и Гермиона!! очень жду дальше, спасибо автору))

Последняя глава замечательная! С особым настроением и атмосферой.

Потрясающая глава! И какой прекрасный поворот...
но Сириуса ужасно жалко, прям пробирает глава.

Спасибо!

Огромное спасибо за замечательное продолжение - не зря я так его ждал! И, пожалуйста - напишите "Макси". Вам есть, чем поделиться с читателями.

Спасибо всем за комментарии! ))

"надолго ли?)" - как пойдет и как время будет)

"И, пожалуйста - напишите "Макси". Вам есть, чем поделиться с читателями" - ох, у меня идей на макси - было бы время! Но конкретно этот фик, скорей всего, до макси-размера не дотянет. Хотя посмотрим, пока что трудно точно загадывать...

А что теперь будет с вашим Сириусом? Его же ищут. А теперь еще Дамблдор подключится... Вы уж его берегите, пожалуйста. Очень вас прошу.

HallowKey
В обиду не дам!))) Все-таки дом Блэков защищен отлично, чужим туда хода нет, если хозяева не впустят, и Сириусу там уж точно будет лучше, чем собакой рядом с дементорами...

Большое спасибо вам за Сириуса!

Да, но меня беспокоит Гарри и его переезд. Вот тут то все и сбегутся...

november_november
Ну это же Сириус!)))
За него в каноне так обидно, вот вроде и не из любимых персонажей у меня, а все равно хочется как-то его откомфортить и спасти...

Добавлено 20.04.2017 - 11:17:
HallowKey
Ой, я что-то аж представила - паника в министерстве, "Сириус Блэк похитил Гарри Поттера!", авроры мечутся, Фадж паникует, чтобы новость не пронюхали журналисты, а Гарри тем временем балдеет с крестным в его доме )))

Отлично, Вальбурга в деле и она адекватна, сейчас заполнит им часть белых пятен в знании волшебного мира.
На меня странным образом влияет обновление вашего фика, какой-то подъём духа происходит и хочется пойти и сделать то, что откладывалось в долгий ящик, прямо таки средство борьбы с прокрастинацией :)

Меня вообще давно гложет смутное желание написать пай с домом Блэков и Вальбургой, но все не оформится во что-то внятное...



Так это же здорово! )))

Пусть оформляется! Хочу это почитать.

Raven912 Да вы и сами такое пишите:) причем в трех разных вариантах, если память не изменяет

Гармонии много не бывает. Ее бывает либо "мало", либо "слишком мало".

Истину глаголите, да и Блэков Древних и Благородных много не бывает, если вспомнить канон;)

Хороший фанф! Была бы прода почаще-вообще было бы отлично.

ах, была бы прода почаще, я бы уже штук десять макси написала! но увы, в сутках 24 часа, а фики в моих приоритетах после семьи и работы ))

Пишите так, как пишется. А мы будем ждать. С терпением и смирением.
З.Ы. Проду богу проды!

Raven912
эх, постараюсь )))
а то уже в голове тесно, надо поскорее это все сливать в тексты )))

Очень хорошо. Просто замечательно. Если я правильно понял, Волдеморт (шестнадцатилетний) обрёл тело, "выпив" жизненные силы Джинни.
С нетерпением жду дальнейшего развития событий.

Вы молодец!
Спасибо за столь интригующее обновление )
Жду следующего;)

Не понравился момент с якобы не честной победы.Давая очки Дамблдор учил,что иногда нужно поступать так как считаешь правильным пусть это против правил.Гарри рисковал жизнью ради зашиты мира проявил храбрость,Рон самопожертвование Гермиона рассудительность и это в стрессовых условиях,что куда сложнее правильных ответов.Тоже и по Норберту.Куда важнее намерение.Возможно поступок был не самым правильным однако то,что друзьям надо помогать даже в обход правил очень ясный.

Как известно, ад вымощен благими намерениями.
Это дурацкое - "Я только хотел" раздражает немыслимо во всех книгах и фильмах.
Обычно последствия ятолькохотелок тащат за собою невероятные напряги и неприятности для окружающих.

Значит надо сидеть на жопе ровно?Гарри не должен был лезть за камнем и в тайную комнату?Кто если не я?-Этому учил Альбус Гарри.

Спасибо всем за комментарии ))
Сергей_Калашников, да, вы поняли правильно )

wolf1992
Да, вы правы, Альбус учил Гарри героизму (хотя, имхо, как раз этому Гарри и учить не надо было)
Но при этом не учил думать! Взвешивать последствия своих поступков, продумывать варианты и искать лучший, тот, который обойдется с наименьшими потерями (впрочем, как раз в случае с Норбертом, возможно, именно это он и пытался показать, отправляя попавшихся деток в Запретный лес: попался - получай, не побоялся тащить по школе опасное животное - погуляй там, где этих животных много и на воле?). Согласитесь, этот подъем на Астрономическую башню с драконом в деревянном ящике ничего общего не имеет с помощью Хагриду. Можно было забрать дракончика сразу от хижины и вообще без детей, их реальная помощь здесь - именно письмо Рона Чарли. А если бы ценой "помощи" стали бы одна-две-три детские жизни? И бегающий по школе дракон? Зато намерения у деток были самыми добрыми, что и написали бы на их могилках.
То же самое с Квирреллом. Намерение было хорошим, а как насчет того, что, пойди события немного не так удачно, кто-то мог бы погибнуть? Вот было бы Гарри хорошо жить, чувствуя себя виноватым в смерти Рона или Гермионы! Не говоря уж о том, что без Гарри Квиррел так бы и торчал перед зеркалом, так что спасать камень нужды не было.
А баллы - вы правда думаете, что истинный героизм требует награды? ))
Ну, если и требует (без положительного подкрепления нет дрессировки) - можно было при этом не спускать в канализацию школьное соревнование, обесценивая труд всех остальных студентов в течение года. Не обязательно же награждать именно баллами.

Мало того, своими баллами, как Вы правильно сказали, обесценившими труд всех остальных за весь год, директор еще и начисто исключил сколько-нибудь хорошие отношения Избранного (директорского любимчика) за пределами Гриффиндора. И это говорит либо о том, что ДДД туп, как пень, если не понял этого, либо о том, что именно этого результата он и добивался.

Raven912
А тупым он быть не может, потому что тупой политик, который держится в политике уже много лет, в том числе и в международной - это нонсенс)) Конечно, все люди ошибаются, и он человек, от ошибок не застрахован, но ни преподаватель/директор школы со стажем, ни политик со стажем конкретно в этом случае не мог бы не просчитать настолько очевидных последствий. Тем более со страстью (и умением!) Альбуса к многолетним планам-многоходовкам.

Иногда думать банально некогда.Нужно было принимать решение идти или нет.Кстати Гарри собирался идти один это был сознательный выбор самих Рона и Гермионы.А по поводу сидел бы перед зеркалом.Том самый сильный маг эпохи неужели вы так уверенны,что он не смог бы обойти защиту?
По поводу балов?Вы реально скажите,что они не заслужили их?Ведь балы дают и отбирают согласно личным прихотям преподавателей.Нет чётких критериев как за что и сколько балов дать или отобрать.Преподователь сам решает это.Директорский любимчик,однако много лет Северус занимался фаворитизмом и ничего.

Дора Лайт
Все таки я считаю что ДДД как раз и добивался "Ухудшения отношений между
"Избранным"(которого сам создал) и остальными"
Об этом свидетельствуют Действия ДДД в отношении "Избранного":
- "устроил" "ликвидацию родителей Избранного"
-Устроил Избранному "Дурсле-бан"(О том что ДДД не знал как Живется "Избранному"
еще до появления онного в Маг Мире -Не Верю,(Сквиб-кошатница Миссис Фиг))
- Да и после "Первого"и последующих курсах ( пока жив был) устраивал
"Избранному "- "Изолятор" персональный")
примеров можно приводить Много
Так что в то что он не просчитал "Эффект за Баллы за Победу над Квиреллом"-
Не верю Категорически!(Мое мнение )

Вы что несёте?Какую ликвидацию.Джеймса и Лили убил Редл,таину выдал Питер.Вы,что фанфиков перечитали


По моему в книге ясно рассказано почему его отправили к Дурслям.Или Дамблдор должен был их запугать?

Единственные кто возмущался были Слизеринцы остальные писали от восторга поскольку змей были у всех в печёнках.
Большинство достаточно уважало Альбуса,что бы считать что если он дал балы значит за дело.

Дора Лайт
Политик такого уровня может быть тупым. Но только в том случае, если он - марионетка.

Добавлено 22.04.2017 - 10:03:
wolf1992
Поттеры прятались почти год. И Питер надежно хранил Тайну. Но стоило Джеймсу отдать мантию Смерти, как Питтегрю немедленно вспомнил, что он, оказывается, шпион Воллеморта. Совпадение. Верю. Особенно - учитывая непрерывные попытки убить Гарри. Ну и собеседование в кабаке - тоже момент... говорящий.

Добавлено 22.04.2017 - 10:06:
А насчет "пользуется непререкаемым авторитетом везде, кроме Слизерина"... Вспоминаем первый курс. "Он величайший волшебник... Но да, он немного... того". Это Гриффиндор.

Где связь?Во первых не сказано когда они использовали Фиделиус во вторых
мы не знаем когда Питер предалДо этого только ходили слухи,а решится сдать друга достаточно трудно.

Не понял?Тоесть по вашему пророчество фальшивое или Дамблдор как то спровоцировал Трелони.Это блин совершенная ересь.Дамблдор просто хотел провести собеседования в неформальной обстановке не более.Никаких аргументов против этого нет.

Похоже вы из тех типов которые читают фики как Дамблдор садит Гарри в Азкабан и мерзко хохочет.

[q=wolf1992,22.04.2017 в 10:46]

Не понял?Тоесть по вашему пророчество фальшивое или Дамблдор как то спровоцировал Трелони.Это блин совершенная ересь.Дамблдор просто хотел провести собеседования в неформальной обстановке не более.Никаких аргументов против этого нет.
Собеседование проводил Директор Школы в Баре с Сомнительной репутацией
При том что до Школы и "Его кабинета" "пять минут хода"
И "Пророчетсво" чисто "Случайно " подслушал ПС Снейп , который оказался там тоже
"Случайно"
Полную инфу ни Лонгботамам ни Поттерам ДДД не дал ,но "Отдолжил " "Средство
последнего спасения " Мантию Невидимку у Джеймса на "Погонят-исследовать",
когда Поттеры скрывались .( При том что Все Говорят что Лили Была Самой умной своего выпуска и Джеймс не отставал от нее в знаниях (Карта Марадеров и "Анимагия"))
И тут надо же неожиданность их сдает Хвост и приходит в гости ТЛ.
И тут возникает вопрос :
"Каким образом ДДД узнал так быстро о нападении на Поттеров?
Почему послал Хагрида? Что больше послать не было кого? Только полу-великана недоучку?
Почему Отказал в Законных правах крестному Гарри Поттера Сириусу Блэку?
Почему Макгоногал следила за Дурслями ЦЕЛЫЙ ДЕНЬ?"
И Что Мешало ДДД (Одному из Лучших Легилиментов Великобритании ) подправить
память ПС Снейпу и не Дать "инфе о Пророчетсве " попасть к ТЛ? Ведь он в отличии
от "Провидца" в Трансе не был .

Ну, правильно! Герой должен быть храбрым, но не умным. Гриффиндор!

wolf1992

Где связь? Да никакой связи. Разумеется, Верховный чародей Визенгамота (который так, на минуточку, еще и суд) совершенно случайно не знает, что нельзя свидетельствовать с чужих слов, и почему это запрещено. Глава нелегальной организации даже не догадывается, что схваченного с поличным шпиона НЕОБХОДИМО допросить. Величайший волшебник столетия (и все так же глава законодательной и судебной власти МагБритании) за четыре года нашел меньше хоркрусов, чем трое бегущих от властей подростков. Директор школы со столетним педагогическим опытом даже не догадывается, что надо сделать, чтобы прекратить травлю одного из учеников. Боевой маг, "которого боялся Сами-знаете-кто" считает, что Артур Уизли в одиночку сможет противостоять той смерть-команде, которая гоняла по Отделу Тайн Поттера, да еще и с Волдемортом во главе... Вы, конечно, можете во все это верить - верить никому не запрещено...

wolf1992
"Том самый сильный маг эпохи неужели вы так уверенны,что он не смог бы обойти защиту?" - самый сильный маг эпохи. на минуточку, Дамблдор - "единственный, кого боялся Сам-Знаете-Кто" - канон, однако ))
оффтоп: "Одни боялись Пью, другие — Билли Бонса. А меня… хе-хе… меня боялся сам Флинт". (с)

"Вы реально скажите,что они не заслужили их?" - да, скажу. То, что баллы дают и отбирают, как кому левая пятка присоветует, это опять же минус директору, так же как и фаворитизм Снейпа. Вспомним, что говорит Минерва перед первым курсом: "за каждое нарушение распорядка очки будут вычитаться". По-хорошему, стоило бы громко снять с них кучу баллов за грубое нарушение школьных правил, потому что "закон суров, но он закон", потом объяснить на пальцах все ошибки, а потом сказать, что мол хоть вы и накосячили, но ваши намерения были бла-бла-бла и поощрить чем-то другим. не баллами.

"По моему в книге ясно рассказано почему его отправили к Дурслям.Или Дамблдор должен был их запугать?"
А он, по-вашему, их не запугал? Вспомните вопиллер для Петуньи. Хагрид и поросячий хвостик Дадли. Стаканы с медовухой. По-человечески он должен был с ними, а не как с презренными магглами, а то на словах у него одно, а на деле "любит" магглов примерно как и Малфой, разве что вместо круциатусов - шутки в стиле Мародеров. Да, в каноне ясно сказано, почему он отправил Гарри к Дурслям, но лично я не вижу ни одной причины оставлять его на крыльце и пропадать на десять лет (иногда, впрочем, "засвечивая" перед Петуньей "наружное наблюдение" - пусть понервничает!) вместо того чтобы позвонить в двери, все объяснить, пообещать помощь с ребенком-магом и его магией, а потом эту помощь реально оказывать. Не вырос бы он избалованным при таком подходе, не думайте. Но атмосфера в семье была бы куда более здоровой.

Там разве не его брат рулил?Они конечно с братом были в хреновых отношениях однако ему он доверял.Почему не проводил в школе?
Гениально во время войны впускать в Хогвартс совершенно левых людей отличная идея.



Эту ту мантию которую обнаружил Крауч Младший без особых проблем.О да это охренительная зашита от самого могущественного тёмного мага поколения.


Альбус сам говорил,что Редл владеет силами куда более могущественными.



То есть они не проявили отвагу,самопожертвование и ум?Давая очки Дамблдор как бы показал,что есть моменты когда формальные правила пыль.
Следуй Поттер всегда правилам Гермиона умерла бы в туалете,Джини в тайной комнате,а Сириус от поцелуя Дементора.
Принцип бездействие худшее преступление и лучше пожалеть сделав чем сожалеть не попытавшись.

wolf1992
Вы передергиваете. Вы вообще читали все то, что было дальше моего "да"?
Они проявили отвагу, самопожертвование и, хм, глупость пополам с умом, но при чем тут школьное соревнование? Мухи отдельно, котлеты отдельно. Учить героизму - не значит учить безнаказанности и поощрять глупость.

"Альбус сам говорил,что Редл владеет силами куда более могущественными".
Тогда уж вспомните и то, что ему на это ответила Минерва ))

Если бы не читерство от Роулинг, там, в туалете, было бы три детских трупа.

Люто плюсую. На втором курсе тоже без трупов не обошлось бы. Я уж молчу о дементорах на третьем.

Миневра не может быть объективна.Альбус для неё образец для подражания.
Кумир.Про силы Дамблдор имел ввиду тёмную магию если я правильно понял.Тёмная сторона она всегда знаете ли даёт большую силу и власть.

Гм. А что такое "темная магия"? И есть ли ее определение в каноне? Чем она отличается от "светлой", если даже сугубо "светлыми" заклинаниями вполне возможно нанести непоправимый вред здоровью и жизни?

Ну например непростительные требовали определённого эмоционального состояния.Логично предположить,что при этом влияли на психику поскольку нельзя представить нормальным человека получающего удовольствие от пыток и убийства.

Значит Гарри Поттер и Минерва Макгонагалл - ненормальные? Оба Непростительными пользовались и ничего.

wolf1992
Если уж вы подвергаете сомнению слова одного персонажа, то не делайте другого непогрешимым, что за двойные стандарты? Ошибаться/лукавить/быть необъективным/намеренно лгать могут все.


Добавлено 22.04.2017 - 12:57:


Да ладно Гарри и МакГонагалл, но Грюм!!!

Непростительные - это отдельная статья. Про них достаточно сказано в каноне.
Вот, допустим, я прихлопнул своего врага методом, описанным в каноне, ну, тяжелым предметом по башке при помощи элементарного вингардиум левиоса, которое школяры разучивают на первом курсе. Если я испытал после этого определенные положительные эмоции, значит, я уже переметнулся на темную сторону? Или я должен плакать и рыдать, тем самым оставаясь на светлой?

void
Я тоже думал о Бабаме, Педалике и авторе бушизмов... Но эти говорящие головы сложно назвать "политиками".

Дора Лайт!
Есть догадка, почему дракончика нужно было тащить именно на Астрономическую башню - там единственная "дырка" в защите Хогвартса от летунов на мётлах. Ведь именно туда прилетели Дамблдор с Гарри на мётлах Розмерты после посещения подземного озера инферналов.
А больше никто во всю длину канона на мётлах в Хогвартс не прилетал и не улетал.
На гиппогрифе, на фестралах, на заколдованном фордике - бывало. А на мётлах - ни разу.
Жалко, что Гарри об этом так и не догадался.

А нафига тащить В Хогвартс, когда тот же Хагрид мог вытащить ящик с лракончиком ИЗ Хогвартса? Скажем, где-нибудь на полпути к Хогсмиту встретиться. Да и в дыры в защите верится слабо. Фига ли тогда Малфой маялся со шкафом?

Сергей_Калашников
Вряд ли...
Защита школы не может иметь дыр, о которых знают посторонние, у Чарли Уизли и его оставшихся для нас безымянными друзей-драконологов не тот уровень допуска, чтобы знать о дырах в защите "самой безопасной школы" (или, соглашусь с Raven912, фигли Малфой маялся со шкафом? "что знают двое, знает и свинья"). Дамблдор мог ее снять, конечно, в конкретном месте и для того случая. кода они с Гарри летели, и для этого (что, кстати, дает нам следующее предположение, что он прекрасно знал об этой авантюре и вполне осознанно дал деткам порезвиться)
А вот если вспомнить гиппогрифа и фордик, то вообще встает вопрос о защите от летунов... (фестралы не считаются, имхо, там стартовали из глубин запретного леса). Хотя гиппогрифа опять же Дамблдор скорей всего проконтролировал, он там явно всю ночь держал руку на пульсе, а фордик мог окончательно заглохнуть и так эпично финишировать в иву как раз из-за защиты...


Вот ведь, а правда! Чего стоило Хагриду взвалить на плечо этот несчастный ящик, с которым пыхтели бедные дети, и отойти подальше в сторону Хогсмида?

Видимо, все опасались, что Хагрид с ящиком не в силах будет расстаться и уйдет с ним в закат :)))

Да Чарли заодно с Норбертом нужно было и Хагрида с собой прихватить, он был бы и при деле, и счастлив)))

Малфой маялся со шкафом, потому что волшебникам простые решения почему-то в голову не приходят. Те же мётлы. Или вот зачем Крауч-младший целый год маялся с турниром? Что, нельзя было Гарри в том же Хогсмиде подсунуть бутылку сливочного пива, зачарованную под портключ? Это если предположить, что в Хогвартсе портключи не работают. Или заманить его к камину, сыпануть порошка и вперед. Выманить в лес, стукнуть ступефаем, перекинуть через холку фестрала и увезти. Да даже превратить во что-нибудь (отца же он в кость превратил), сунуть в карман и отбыть любым удобным способом. Полно вариантов.

Турнир мог прийти в голову Волди потому, что для ритуала могло ьыть критично не только место, но и время.

Потому Драко и маялся с исчезательным шкафом, что о "дыре" в защите не знал. И никто не знал - просто не догадался. Даже умница Гермиона не сообразила, что астрономическая башня - ещё один потайной ход в защите, которая не действует против магических существ. А вот фордик (артефакт) она (защита) сбила.
Я это обкатал на читателях - вопросов у них не возникло.
Такое впечатление, что подсказкой Дамблдора относительно способа покинуть замок Гарри воспользоваться не сумел - не очень он вдумчив.

Не знает Попечительский Совет, зато знает левый драконолог? Ла и вме, что знает Хагрид есть по определению информация общедоступная

Есть еще вариант (кажется, в каком-то фике встречала), что для успеха ритуала было критично еще и пройти определенные испытания, по типу инициации

Сергей_Калашников
Насчет магических существ - интересная версия, ну правда же - василиск, оборотень, акромантул Хагрида, те же пикси, гиппогрифы и прочий "учебный материал"...
Но вообще защита Хогвартса это такой простор для версий, очень уж она в каноне противоречива, мягко говоря...

Интересное произведение. Проды - Богу проды!)

Какая действительно разумно-умная Гермиона!!! Дора Лайт - спасибо за идею и за исполнение! Прочитала на одном дыхании и с удовольствием жду продолжение

blankalupo
irisha_Q
Спасибо! )) и проду сейчас выложу )))

Вы молодец!
Спасибо за Весьма интригующее обновление )
Интересно ,что "Хвост" расскажет во время " Пристрастной Беседе")
Жду с Нетерпением Обновления ;)

Вспоминая канон и Визжащую хижину - вывалит все и еще немного, даже не дожидаясь особой "пристрастности" ))
спасибо ))

Вальбурга нравится мне все больше и больше!

HallowKey
*шепотом* мне тоже! )) А ведь никогда не была любимым персонажем...

Спасибо, Дора, за очередные восемь килобайт удовольствия.

Сергей_Калашников
всегда пожалуйста, рада, что нравится )))

Если поезд будет тормозить так, как вы описали, после этого он никуда не поедет - колёсам крышка придёт.

drago23
Поезд так и не тормозил. Так восприняла торможение Гермиона. Или вы ждете, что девочка в 13 лет подкована в технических тонкостях и способна правильно оценивать их в стрессовой ситуации?

Дора Лайт

Тогда эта деталь вообще лишняя. Если девочка (кстати, 14 лет, а не 13, она 1979г.р.) не подкована в технических тонкостях, то может и вообще не знать, как производится торможение поезда. Достаточно будет так, как в каноне - резкое торможение.

drago23
14 ей исполнится в сентябре.
Знаете, я совершенно не хочу объяснять вам, почему мне, описывая ощущения Гермионы, кажется правильным дать этот момент не как в каноне, а с большей фиксацией на малозначащих деталях. Давайте так - вы можете считать, что я написала лишнего и "как в каноне" было бы лучше, а я буду сама решать, какие детали в моих фиках лишние, а какие нет.

Дора Лайт

Да ради бога. Вот только насчёт возраста... до д.р. Гермионы - паршивых две недели. Сказать из-за этого, что она 13-летняя...

Вы молодец!
Спасибо за обновление и "Интригующее завершение главы ")
Жду следующего ;)

drago23
хорошо, давайте я скажу "14-летняя", если вам от этого легче станет)) суть-то комментария не в точном возрасте, а в технической грамотности девочки с совершенно не техническим кругом интересов.

Дора Лайт

Я уже сказал - ради бога. Просто - ну честно - уж чтоб Гермиона (сама Гермиона!) могла этого не знать хотя бы поверхностно, мне в голову не приходила. Я, например, это знал в возрасте лет 6. Просто прочитал в книжке.

drago23
Мальчики и девочки вполне могут и в 6 и в 14 лет читать разные книжки ))) Понимаю ваше удивление, но вот представьте себе, да, девочка может не знать таких тонкостей и даже не интересоваться ими. Даже "сама" Гермиона )))

Спасибо, как всегда очень вкусно!

Дора Лайт

Ну справедливости ради книжка была самая обычная, а не про тонкости эксплуатации ж/д.

Бука_
Спасибо ))

drago23
Да-да, я бы без этого пояснения никак не поняла, какую книжку можно читать в 6 лет ))) Вы, честное слово, так вцепились в это, что даже смешно))) Ну прочитали вы в 6 лет о поездах, и что теперь? Я не о вас пишу вообще-то ;)
Нет, серьезно, я даже и представить не могла, что придется взрослому человеку, притом тоже автору, объяснять такие банальные вещи - что все люди разные, и круг интересов, чтения, в том числе детского, и т.д. и т.п. у них тоже разный (мне вот на "Редкой птице" оставил коммент человек, не читавший и не смотревший "Трех мушкетеров", то есть вообще не имеющий представления о каноне! а я не имела понятия ни об одном каноне из тех, что он в своем обзоре упоминал для сравнения...). И персонажи в этом плане такие же люди! Так что Гермиона вполне может не знать чего-то о поездах или автомобилях, что знает Гарри, зато Гарри может не знать о законах Менделя, потому что он их в обычной школе пройти не успел, а Гермиона о генетике вполне могла успеть прочитать что-нибудь в своем стиле "для легкого чтения". И таких примеров можно напридумывать миллион, при этом у меня и у вас вполне могут быть разные Гарри и Гермиона с совершенно разным культурным багажом, и вот это - нормально, а ненормально, когда у всех персонажей автора культурный багаж одинаков и совпадает с авторским.
Так и хочется закончить "спасибо, с вами был Капитан Очевидность"...

Очень интересно. Хорошо, что Люпин успел. Спасибо!

drago23
Шелдон Купер недоделанный:)

Да, табличка была бы очень кстати. Надеюсь её увидеть в следующей части. :)
А Гарри не боится, что Дамблдор узнает про Гриммо и следующим летом там не удастся остаться? Или к тому времени Сириуса уже должны оправдать? :)
Спасибо за главу!

Diff
Desipientia
Спасибо ))

"Гарри не боится, что Дамблдор узнает про Гриммо и следующим летом там не удастся остаться? Или к тому времени Сириуса уже должны оправдать?"

Не боится, потому что не знает о кровной защите и о том, что Дамблдор в любом случае постарается запихнуть его к Дурслям. Гарри рассчитывает, что, как только Сириуса оправдают, тот уже на законном основании заберет его к себе.

Дементоры не могли "почуять" что Гарри долгое время провел рядом с Сириусом. В каноне у них не было привычных нам органов чувств. Они распознают людей с помощью их чувств и эмоций. Если бы было иначе, Сириус не смог бы сбежать из Азкабана.
Имхо, лучше вернуть канонное объяснение нападения дементоров.
Удачи вам, автор!

Armoredbear
Не хочу спойлерить, просто поверьте, что так сказано не без причины и "это не баг, а фича".
Спасибо ))

Этот хлюпающий звук... Было страшно, что дементор кого-то засосал.

Нестандартный подход к проблеме, но мне очень нравится. Гермиона милашка, а уж когда ее ум соединяется с потенциалом Уизли... Чудесно.

Вкусная прода. Прочитал с большим удовольствием.

Вы молодец!
Спасибо за столь Оригинально - интригующее обновление ;)
Ну по поводу кто "связался с Пророком" , есть догадки )
Есть там "Одним Заядлый фотограф"
Ну что можно сказать "Шалость Удалась") Даже Флитвику " Понравилась" и остальному Пед коллективу, возможно за Исключением ДДД и Люпина)
Жду обновления ;)

Шалость удалась! Да ещё и по баллам в плюсе остались, и от дементоров избавились. Чудесно!
Сцену с удерживанием Сириуса представила в красках. Видел бы её Дамблдор... :D
Спасибо за главу.

Хорошая заметка, я теперь лаконично могу просто ссылку давать: https://fanfics.me/message260858

Спасибо всем за комментарии! )))

Wave
Хм. Я бы сказала, статья несколько спорная. В ней аппелируют к 50 - 70-м годам, тогда как действие Поттерианы происходит в 90-е. Разумеется, магмир отстает в таких вопросах по сравнению с маггловским, и с ней можно согласиться по части действий Амбридж, преподавателей Хогвартса и чиновников Министерства (а статья, как я поняла, спровоцирована именно фиком о попаданке в Амбридж - даме из нашего родного гороно, и о ее действиях в Хоге?) - но у меня в фике возмущается вообще-то Гермиона. Магглорожденная. И Гарри, маггловоспитанный. Для которых соблюдение каких-то норм безопасности элементарно вбито в подкорку - на уровне "не суйте пальцы в розетку" и "переходите улицу на зеленый свет", так же как элементарна и презумпция невиновности.
В общем, давайте не забывать, что "точка зрения персонажа - это одна из характеристик персонажа", ок? )))

Действие Поттерианы происходит в девяностые, но маг-мир на полвека отстаёт от маггловского! Кроме того, маг-мир — это большая (а честно говоря, не очень большая) дерёвня. Что тоже налагает. Я в восьмидесятых жил в деревне и ходил в сельскую школу, а после шестого класса перешёл в школу городскую — скажу так: разница существенная и разница из количества проистекает. Т.е. то, что маг-мир — дерёвня — это существенно.
А Гарри и Герми хоть и выходцы из маггловского мира, но они оттуда вышли в ещё довольно нежном возрасте, в котором ещё нет такого понимания вещей, как у взрослых. В восьмидесятых (когда они учились в маггловских школах) в школах ещё не было психологов, инспекций безопасности, учителей, схлопотавших уголовные сроки за то, что не уследили и не доглядели и так далее.
То-есть, кто как, а я вполне верю в тот уровень «безопасности» и безалаберности, который описала Роулинг, и верю в то, что всем всё казалось в порядке вещей. И то уже хорошо, что телесные наказания к моменту их поступления отменили (при том что в реальной Британии розги в некоторых школах держались практически до двухтысячных).

Не первый раз сталкиваюсь с тем, что «младое поколение» просто не может себе представить, что было до них. Абстрактно они могут вполне верить рассказам старших, но подсознательно считать нынешнюю действительность единственной существующей. И не задумываясь, подходить к рассказам о прошлом с нынешними мерками. Я это не в упрёк и не из старческого брюзжания, а именно что замечаю, очевидные одним вещи могут быть совершенно не очевидны другим.

Добавлено 16.05.2017 - 16:40:
Отсюда же: у меня нет такого всеохватывающего ужаса «в каких чудовищных условиях жил Гарри». Да, его не любили, да, слегка гнобили. Но в остальном (не оправдывая Дурслей, а оправдывая то, как это всё выглядело в чужих глазах): обут-одет-накормлен, Дурсли его не били, не морили голодом (тычок-подзатыльник или оставление без ужина не в счёт). Одежду за старшими братьями донашивать… Хе, я даже за дедушкой кое-что из одежды донашивал. Работать по дому — вы не представляете себе, сколько в деревне работы для десятилетнего пацана. А уж Дамблдору, выходцу из девятнадцатого века, старцу, на памяти которого совсем недавно ещё Мировая война гремела и послевоенная разруха цвела, так и вовсе — а чо тут такого. Да что там, с Гарри и его чуланчиком под лестницей согласились бы махнуться не глядя две третих тех, чьё детство пришлось на совсем недалёкие в ту пору пятидесятые-шестидесятые.

Wave
ой, а давайте я не буду тратить время на споры с вами? я объяснила свою позицию - когда я пишу не о себе и не о вас, а о Гермионе, я прописываю то, что считает/говорит/думает Гермиона, а не я на ее месте или вы на ее месте, или Дамблдор/МакГонагалл/Рон/кто угодно еще из персонажей.
Вы не захотели меня услышать или же услышали, но не приняли - ок, бывает, не вопрос. а вот дальше... дальше вы становитесь в позу гуру и вещаете, обозвав "младым поколением" человека или старше вас, или примерно ровесника (нет, я не обиделась, мне смешно. я сама половину детства провела в деревне, я тоже донашивала одежду, а за мной ее же младшие донашивали, а уж как бесконтрольно мы гуляли и где лазили, авторам той статьи и не снилось. но вот такие позы я не люблю, уж простите)

Wave
неделя на "холодном пустом супе" - это, по-Вашему "нормально кормили"? Единственные разбитые очки и перемотанные скотчем кроссовки (опять-таки, единственные) - это "одет, обут"?
Ну и принцип "пострадал ребенок - отвечает преподаватель" - появился отнюдь не в 90-е годы, а гораздо раньше.

Raven912, чуть выше прозвучало нежелание спорить. Я, пожалуй, его поддержу.

Благодарю, как всегда очень вкусно...