Тоблерон, как только буду не с телефона, напишу про разницу между ответственному отношению к детям и повышенной тревожностью. В постсоветских обществах на этом месте каша в голове.

Инкогнито, разумеется, вмешательство должно быть глубже - но в том же направлении. Той же Коул не нужно было внушать, что неотправка опасна для самого Тома. Но направление то же.

*подпишусь)

Fluxius Secundus, матери как раз это и нужно внушить в первую очередь - что с ребёнком, которого отправляют хз куда, всё будет в порядке. И в третий раз: в этой области чётко прописанный канон заметно противоречит логике.

Incognito12, четко прописанный канон логике противоречит не только в этом. Описанные структура и возможности общества просто не дали бы магам шансов столько времени оставаться незамеченными.
Так что любопытной маггле Роулинг показали только верхушку айсберга)

Shad, проблемы автора с богатой фантазией и плохим мышлением. Но мир-то таков, каким она его придумала.

Икогнито, я о том, что прописать, что отправить дитя в Хог - лучший вариант из возможных несколько проще, чем что отправить в Хог - лучший вариант вообще. Соответственно, между первым и вторым внушением она была недовольна не отправкой в Хог, а неотправкой в Итон.

Fluxius Secundus, вопрос безопасности такого варианта при работе с _родителями_ не обходится никак. Не может человек в здравом уме пренебречь тем фактом, что он ничего не знает о месте, куда отправляет ребёнка, и не имеет возможности как-то воздействовать на руководство школы в случае чего. А правильный ответ на наш вопрос - не в тексте, а в авторском факторе, как и во многих других случаях.

Incognito12, что совершенно не отменяет того, что за пределами описанного есть еще очень многое, нам толком не показанное.
Да и история рассказана от лица Гарри. Много ли стандартный раздолбай 16-17 лет знает о структуре и организации общества на уровне государства? А Гарри - не просто раздолбай, а раздолбай с большими дополнительными проблемами, которые весьма отвлекают от изучения общества.

Shad, не показано - значит, нет и предмета для обсуждения, как оно в каноне устроено. Никак не устроено, потому что автор не описал. А нас, напомню, спрашивали, что мы будем делать в аналогичной ситуации, случившейся с нами и с нашими детьми. У меня схема действий очень простая: либо изучение магии как замена какой-нибудь секции после школы, либо лесом.

Инкогнито, опять канон - карта? :)

Я не собираюсь себе забивать голову дурацкими аллюзиями. Канон - по самому максимуму - есть совокупность всей данной автором информации о мире (куда входят явные случаи арагорновых штанов).

=карта:) И г-жа картограф.

Инкогнито, мы же об английских частных школах, они все на доверии. У обычных доверие от репутации, у Хога - от конфундуса.
> А правильный ответ на наш вопрос - не в тексте, а в авторском факторе, как и во многих других случаях
Абсолютно правильный и абсолютно бесполезный*. Поэтому имеет смысл переформулировать вопрос - не "как устроен икс?". а "как может быть устроен икс"?
*Текстология ГП, напоминаю, существует не в воздухе. а для проверки фиков на верибельность и непротиворечие канону.

Fluxius Secundus, во-первых, не надо про "на доверии" - при криминале в английскую частную школу прекрасно вызовут полицию. Во-вторых, спрашивали НАС. И спрашивали о НАШЕМ решении, без всяких Конфундусов - идея, которую и Роулинг пытается продвигать в книжке. Что это у неё не очень убедительно получилось, мягко говоря, вопрос уже второй.

Колдовстворец мозги наверняка иначе моет.И при ВЫЯВЛЕННОМ криминале.

Хех, го механизм забора людей в Колдовстворец:) Как это выглядит? Интересно!

Fluxius Secundus, Колдотворец не обсуждаю, вопросы были про роулинговское творение.

Incognito12, а какая связь между каноном и тем, "что мы будем делать в аналогичной ситуации, случившейся с нами и с нашими детьми"?
Давайте уж тогда определяться, приходят ли к знающим канон нам, или же, как в случае с магглорожденными, приходят к ничего не знающим о каноне нам.
Если первое - то я бы не стала на основе ХУДОЖЕСТВЕННОЙ книги как-либо однозначно судить о мире в целом.
Если второе - то в Россию из Хогвартса точно не придут. А у нас традиции школ интернетного типа куда слабее.
А насчет того, что "Канон - по самому максимуму - есть совокупность всей данной автором информации о мире" - у меня тут же возникает вопрос о бюрократии. Ну не может британский ребенок взять и пропасть в никуда. Сколько помню, среднее образование у них обязательно. Но, раз проблем с гос.структурами у родителей магглорожденных не возникало - значит, как-то на государственном и документальном уровне этот вопрос все же решен. Хотя нам это и не сказано, но вытекает на основании элементарной логики.

Минутку. "совокупность всей данной автором информации".
Данной автором.
Автором.

А что, Колдовстворец - не Роулинг придумала? :)

Романио, подразумевается, "данной в книгах". Интервью, статьи и прочие поттерморы НИКОНОН!

Shad, это тут раздел специальной олимпиады такой - называется, убеди Инкогнито.

И да, сим призываю Три рубля.

romanio ну можете еще со мной в эту олипиаду поиграть. Я полностью поддерживаю позицию Incognito12

Shad, это к авторам вопросов. Условия изначально поставленной задачи - мне предлагается отдать ребёнка в Хогвартс. Допустим, я канона не знаю и не представляю себе, что за гадюшник творится в этом магмире. Но мне доступна программа обучения (она есть в письме) и, если ко мне кто-то приходит, имеется возможность спросить про внеурочную программу и про локацию Хогвартса. Даже первого пункта достаточно, чтобы мой ребёнок в эту школу не поехал. Если предположить, что мне рассказывают про круглогодичное сидение в замке с очень ограниченным набором развлечений вне уроков и про то, что маглу в Хогвартс не попасть - этого более, чем просто достаточно.

Матемаг, "подразумевается"? Лол же. Если она хочет на своем языке говорить - пусть разжевывает и самые очевидные вещи.

Incognito12, "круглогодичное сидение в замке с очень ограниченным набором развлечений вне уроков" - а что, в других школах-интернатах не так?
Что магглу в школу не попасть - не факт. Родители Миртл-то появились... Скорее, особая настойчивость требуется, чтобы таки привели и показали.

Капитошка, уточнение - вы поддерживаете позицию Инкогнито по поводу того, что канон есть карта или же в данном споре?

Не поняла выражение "есть карта", но канон - то на что мы ориентируемся. Мы не можем принимать за азы, то что противоречит прямо сказанному в каноне, мы можем достраивать представления о магмире сверяясь с каноном, наши достройки не должны ему противоречить.

данный спор затеяла я, тут не я поддерживаю Incognito12, а она меня :)

kapitoshka

А что происходит, если канон противоречит реальности, здравому смыслу и рациональной логике?

Shad, нет. Экскурсию Итонских школьников видела своими глазами.
"Что магглу в школу не попасть - не факт"
Факт. На Хогвартсе стоят маглоотталкивающие чары. Для родителей Миртл, скорее всего, было сделано исключение, и такого мне точно не надь.

Poxy_proxy мы разводим руками и говорим что автор налажала. Впрочем реальность и так зачастую противоречит и логике и здравому смыслу.

Incognito12, и как часто эти экскурсии проводятся? Вряд ли трижды в неделю. Вопрос о времяпрепровождении остается открытым.
>На Хогвартсе стоят маглоотталкивающие чары.
Прекрасно действующие на тех, кто не в курсе. Если человек четко знает, куда ему надо, а то и идет под ручку с ребенком/учителем - вполне себе дойдет без проблем.

Покси, я именно об этом и говорю.

Капитошка, в ту школу, что мы видим глазами Поттера, лично я бы не поехал. Но Поттер много чего мог не знать и не учитывать.

Shad, не знаю, но факт, что проводятся - чего в Хогвартсе нет в принципе. Не говоря уж о том, что набор возможностей провести свободное от уроков время, предлагаемый в самой школе, даже сравнивать с хогвартским неприлично - он намного богаче.
"Прекрасно действующие на тех, кто не в курсе"
Маглоотталкивающие чары действуют на маглов. В том числе и на меня. Если я туда могу попасть не в любой произвольный момент, а только под ручку с - в пень однозначно. И вопрос о том, как на администрацию воздействовать, тоже в силе - что могли сделать родители Миртл? Бородёнку Диппету подрать?

> ручку с ребенком/учителем - вполне себе дойдет без проблем.

ребенок внутри, учитель не жаждет вас провести. Ваши действия?

Капитошка, "автор налажала" - метааргумент же. Исходить крайне желательно из внутренней логики и, в случае отсутствия таковой, пытаться проводить достройку.

если бы да кабы во рту выросли....

соглашусь с Инкогнито)
я б не хотела по ТАКОМУ ЖЕ поводу как и родителм Миртл оказаться в Хоге(

>набор возможностей провести свободное от уроков время, предлагаемый в самой школе, даже сравнивать с хогвартским неприлично - он намного богаче.
В моей спец.английской школе, кроме (изредка) экскурсий, школьникам предлагали идти домой. И ничего более.
>Маглоотталкивающие чары действуют на маглов. В том числе и на меня.
Действуют таким образом, что вы видите развалины и предупреждающие знаки. Но, зная, что это глюки, спокойно продолжаете идти, на подходе вылавливая за ухо ближайшего мимокрокодила и просите отвести к директору/декану.
>я б не хотела по ТАКОМУ ЖЕ поводу как и родителм Миртл оказаться в Хоге(
Я не про повод, а про то, что возможность такая есть, вопрос в настойчивости.

Shad, а вы в интернате учились? Если нет - то сравнение не в тему.
"Но, зная, что это глюки, спокойно продолжаете идти"
Цитатку мне приведите, что такое возможно. А то, помнится, была в книге ещё формулировка "маггл вспоминает, что у него есть важные дела в другом месте", если я не ошибаюсь.

Incognito12, нет, не училась. А вы? Я вот совсем не в курсе, как у нас организован досуг в интернатах. И, если дите уже уперлось в спорт - будут ли ему то и дело напоминать, что есть еще театральный кружок и для любителей ландшафтного дизайна?
То, что Гарри (а история рассказывается от его точки зрения) не занимается больше никакими кружками - отнюдь не гарант, что они отсутствуют как класс.
Цитатку не могу. Но что глюки, что воспоминания о важных делах помогают именно от праздных гуляк. Родителя, волнующегося о ребенке, к таким не отношу. Я Миртл потому и упомянула, что навряд ли даже после ее смерти магглоотталкивающие чары сняли, а ее родителей пригласить-таки намеревались.

Shad, я тоже училась в обычной школе. Точнее, в нескольких. Потому в нашем с вами случае по умолчанию предполагалось, что вопросом о дополнительных занятиях будут заниматься родители (по своим и ребёнкиным возможностям и желаниям) - и даже несмотря на это во всех моих школах были и кружки, и экскурсии. А в Хогвартсе ситуация другая - ребёнок не уходит домой после уроков и даже не приезжает на выходные. Соответственно, всё зависит от спектра возможностей в школе. И если он настолько скуден, то это ещё один фактор для посылания к чёртовой матери.
"Но что глюки, что воспоминания о важных делах помогают именно от праздных гуляк"
Опять же, цитатку, пожалуйста, что такое воздействие на память в обсуждаемом случае избирательно. В каноне речь о маглах вообще, без оговорок про родителей и иных родственников.

Incognito12, имхо. конечно - но отсутствие упоминания о кружках - не гарант их отсутствия. Мы смотрим на школу с точки зрения Гарри, а он - спортсмен, потому всем остальным попросту не интересуется.
Влияние не избирательное, конечно. Но тут "вижу цель, не вижу препятствий". Мне НУЖНО попасть, куда собираюсь. Я заранее ЗНАЮ, что будет влияние на восприятие и память. Так с чего бы мне уходить?

Shad, почему же, о кружках упоминается. В том числе о том, что драмкружок там БЫЛ, а потом перестал.
"Влияние не избирательное, конечно"
На этом вопрос закрыт. Если не избирательно - значит, на всех действует одинаково, и самостоятельно попасть в Хогвартс невозможно ни при какой настойчивости.

Incognito12, перестал не просто так, а по причине. Амбридж и ко - несколько нестандартная ситуация, которая разрешилась в течение года. Может, не только он был?
Действует. Одинаково. Но если бессмысленно я в вонючую канаву не полезу, то со смыслом - уже вполне себе, особенно если знаю, что ее тут нет. Описания магглоотталкивающих чар говорят о внушении нежелания идти сквозь них, а не какой-либо физической невозможности.

Shad, перестал вообще-то потому, что идиот-преподаватель притащил на спектакль яйцо огневицы. Проще оказалось вообще запретить, чем разумно организовать.
"Действует. Одинаково"
И на этом всё - мой разум мне не подчиняется, на него сильно воздействуют извне, так что со смыслом или без смысла, а я никуда не полезу. Приведите опровержение, будем дальше обсуждать. И вы упорно игнорируете вторую часть вопроса - что я могу сделать, оказавшись на месте супругов Уизли или родителей Миртл? В магловском интернате в такой ситуации у меня довольно богатый набор мер. В магическом - дырка от бублика.

>со смыслом или без смысла, а я никуда не полезу
Ваш ребенок шлялся по заброшенной стройке и потерялся. Вокруг грязь и крысы, а на домашний вот-вот должны позвонить, обсудить важный вопрос по работе. Не полезете?
Судя по описаниям, магглоотталкивающие чары так и действуют - иллюзия заброшенности и развалин + мнимые воспоминания о важных делах.
Уизли - маги, и их все устраивает. Какие у Миртл родители и чего они хотели - неизвестно.

если бы там была только иллюзия заброшенности маглы лазили бы там без продыху. тех, кого привлекает такие места дофига и больше.

Shad, магическое воздействие на разум. Точка. Все ваши примеры - из сферы чистой психологии, поэтому в данном случае не годятся.
"Какие у Миртл родители и чего они хотели - неизвестно"
Я вас спрашиваю, что я могу сделать на их месте. Я не такая идиотка, как Молли, меня не устроит ни отсутствие расследования по нападению на моего ребёнка, ни годичное сидение руководства школы на жопе ровно. Я в этом случае очень захочу наказания виновных.

"Судя по описаниям, магглоотталкивающие чары так и действуют" - судя по описаниям, их так воспринимают. Простой вариант - голос ребёнка раздаётся из-за спины. И маггл будет бродить вокруг развалин в поисках, не в силах зайти внутрь.

Матемаг Хогвартс еще и ненаносим, не забываем канон.

kapitoshka, я бы согласилась, если бы не было несколько раз описано именно такое действие этих чар.
Incognito12, письмо в Министерство и Попечительскому совету может и маггл отправить - была бы сова.

>Хогвартс еще и ненаносим
В отличие от Хогсмида, а от него - прямая тропка.

там написано, что место так выглядит, но не написано, что единственное действие. Фотографии среди развалин довольно популярное развлечение.

kapitoshka, именно:)

Shad, ну и откуда я эту сову возьму? И, главное, кто меня там станет особо слушать, что я могу сделать при отсутствии ответа? Нет уж, лесом-лесом.

kapitoshka, было бы крайне интересно посмотреть, как Хогвартс из космоса выглядит)
Так-то у меня еще при прочтении книг это удивило, просто тогда отнесла к обычному сказочному допущению.
Incognito12, а сову дитё регулярно присылает, с письмами. Или сразу можно было бы двух сов купить.
Что можно сделать при отсутствии ответа - ой, прям куча вариантов в голове, как скандал до небес поднять.
Короче, возможности скорее есть, чем нет. Вопрос уже в том, насколько усилия на них оправдывают владение ребенка магией, а тут уж каждый для себя решает.

Да в принципе маглы в описанном нами мире никто и звать их никак. Прав никаких. И зачем мне своего ребенка туда отдавать?
Проблемы с контролем магии думаю можно было бы решить домашним обучением. Да и с покупкой той же палочки. Всегда и везде существует черный рынок. Да и наверняка есть маглорожденные, не захотевшие жить в таком мире и вернувшиеся домой. Неужели никто не решился работать кем-то вроде репетиторов-проводников. Кстати, никто еще не писал такого?

Shad, ну поделитесь, как я подниму скандал в мире, куда у меня доступ невозможен и где меня, вообще-то, держат за существо низшего сорта. А главное, на кой мне всё это нужно? Мой вариант надёжен и удобен и для ребёнка, и для меня.

Shad мы вам дружно говорим, что у нас нет рычагов влияния на магшколу и их органы правопорядка, а вы нам предлагаете партизанские способы проползти в Хогвартс. Это определенно не входит в мое представление о нормальном взаимодействии со школой, а раз так, то мой ребенок туда не поедет.

>>ой, прям куча вариантов в голове, как скандал до небес поднять.
- Империо! Конфундус!

Пятница, нафиг Конфундус после Империуса? После Империуса обливиэйт.

Это с разных сторон кричать будут.

Обливиэйт, обливиэйт. "Вы не видели этих дроидов". Дважды:)

Да кто знает бюрократов этих? Может их настолько мамаша-скандалистка достанет, что регламент забудут.

Матемаг лол

Собрать несколько родителей магглорожденных (дите ведь рассказывает, с кем учится). Написать в Министерство, Совет Попечителей (вы правда думаете, что Фадж будет не рад возможности на школу наехать?), если не получается - в газеты, на колдорадио. Вот уж кто всегда готов скандал устроить, так это журналисты.
Incognito12, kapitoshka, все бы ничего, и вы во многом были бы правы, если бы не родители магглорожденных в каноне. Что, вот всех-всех конфундят-обливиейтят (империус запрещен, да)? Причем регулярно подновляя заклятия? И родные дети не видят, что родители себя ведут неадекватно? Очешуительные отношения в семье, да. Если дети (массово, не единичный случай) так трепетно к родне относятся, то с чего бы и родителям детей не послать туда-не-знаю-куда.

Shad, я подозреваю, что родителей в каноне-таки обрабатывают, хотя Роулинг и пытается преподнести обратное (а правильный ответ вообще сводится к "Роулинг об этом не думала"). И вопрос, повторюсь, был ко МНЕ - что Я сделаю при условии своего свободного выбора. А лично Я не считаю магию такой ценностью, чтобы ради неё рисковать безопасностью ребёнка и гарантированно похерить его образование и развитие. Поэтому мне неинтересно напрягаться и искать какие-то лазейки в закрытое для меня сообщество, где я низшее существо. Я просто не буду иметь с ним дело. Вот и весь сказ.

Shad внимание, тема поста - как бы я себя повела на месте родителей. Другие присоединяются и говорят о себе. Если у вас другое решение будет, то ваше право, хотя детей честно жалко.

> Написать в Министерство, Совет Попечителей

внимание! маглы не находятся в юрисдикции магического общества. Для эксперимента попробуйте накатать жалобу в органы государства, где вы не гражданин/ка. Вас ждет увлекательный квест.
Письмо в колдорадио? Как вы проверите что они предприняли с учетом, что доступа к нему у вас нет? Совету попечителей и вовсе скандал не нужен. И вы мечетесь в попытке добиться хоть чего-то, а результат нужен вчера.

Так много ли этих маглорожденных каждый год?

>>Собрать несколько родителей магглорожденных (дите ведь рассказывает, с кем учится). Написать в Министерство, Совет Попечителей (вы правда думаете, что Фадж будет не рад возможности на школу наехать?), если не получается - в газеты, на колдорадио. Вот уж кто всегда готов скандал устроить, так это журналисты.
Улыбнулась. Фадж будет для маглов жизнь в магмире обеспечивать? Фадж? ФАДЖ??? А Люциус куда смотреть в этот момент будет?

Пятница, Для маглов в магмире - нет. Но сделать гадость директору - это он завсегда.
Связаться можно не только с родителями ровесников ребенка.
kapitoshka, свое мнение я уже выше написала)
Incognito12, вот в желание-нежелание все и упирается.

Shad, если вы не забыли, именно в этом и был вопрос - соблазнились бы мы Хогвартсом и магмиром, существуй они в реальности, или нет. Мой ответ - нет, овчинка выделки не стоит даже по тем начальным данным, которые я получаю вместе с письмом и парой вопросов к пришедшему преподавателю, буде такой визит состоится. Вы же ничего, кроме откровенных утопий, не добавили.

мне не нужна гадость директору, мне нужна защита ребенку. Приоритеты.

Кстати нелюбовь к магии Петуньи понятна - ее то, в отличии от Эвансов-старших, явно не конфундили.

Какую гадость директору? Я отпускаю ребенка в Хог. Хочу там побывать, узнать как он. Хоть на выходных. Обращаюсь с этим к Фаджу. Примем, что каким-то чудом мое письмо до него дошло. И он броситься орать какой Дамби гад. Маглов обидел и в маг мир не пустил?
Да даже если брать ситуацию с василиском. На Дамби-то он может и наедет (что маловероятно, так как там Люциус с дневником засветился при свидетелях), но мне как матери с какой радости, то помогать будет? Свои дела решит и все. А маглы - это маглы. Нечего на них внимания обращать.

>Вы же ничего, кроме откровенных утопий, не добавили.
Я считаю, что бонусы, которые получает маг даже после СОВ, стоят того, чтобы, даже оставаясь в итоге в маггловском мире, потерять несколько лет в учебе.
Если есть возможность стать более универсальным и независимым от социума - ей стоит-таки научиться. Точно так же, как в нашей лесополосе стоит овладеть навыками, позволяющими хотя бы недельку беспроблемно в лесу провести. Просто "а мало ли что", лишние навыки не помешают.

Shad, а я не считаю, что там есть серьёзные бонусы, которые оправдывают все потери. Методы же взаимодействия с магмиром, которые вы предлагаете, откровенно утопичны и не факт, что вообще имеют шансы сработать.

> На этом вопрос закрыт. Если не избирательно - значит, на всех действует одинаково, и самостоятельно попасть в Хогвартс невозможно ни при какой настойчивости.
Гравитация действует на все падающие тела одинаково. Но при этом одни падают на землю, а другие оказываются на устойчивой орбите.
> Я вас спрашиваю, что я могу сделать на их месте. Я не такая идиотка, как Молли, меня не устроит ни отсутствие расследования по нападению на моего ребёнка, ни годичное сидение руководства школы на жопе ровно. Я в этом случае очень захочу наказания виновных.
Молли прекрасно знает виновных, ей не нужно расследование.
По аналогии: ваш муж, офицер полиции, серьезно обидел дона Гамбино. Тот в ответ втравил вашего ребенка в дела с наркотиками, желая утопить тем вас и по возможности вашего патрона - директора элитной школы, где ребенок учится, и по совместительству сенатора. Сенатору удалось, пусть и с запозданием, разрешить ситуацию, замяв проблему для работы мужа и досье ребенка,частично подвинув семью Гамбино. Будете выдвигать претензии?
>И, главное, кто меня там станет особо слушать, что я могу сделать при отсутствии ответа? Нет уж, лесом-лесом
Взаимоисключающие параграфы. Или вас слушают, или
Whatever happens, we have got
The Confundus Charm, and they have not.
>Shad, ну поделитесь, как я подниму скандал в мире, куда у меня доступ невозможен и где меня, вообще-то, держат за существо низшего сорта. А главное, на кой мне всё это нужно? Мой вариант надёжен и удобен и для ребёнка, и для меня.
То же самое.

Fluxius Secundus и?

>>Если есть возможность стать более универсальным и независимым от социума - ей стоит-таки научиться
Домашнее обучение. Репетиторы.

>Домашнее обучение. Репетиторы.
Хороший вариант. Если суметь выйти на репетиторов в неизвестном мире, и при этом не нарушить закон о колдовстве несовершеннолетних.
Репетиторов же в маггловском мире найти элементарно.

Надо. Если воспринимать версию Роулинг о доброжелательности приглашения (ну как минимум, в начале), то та же Маккошка могла бы ответить: стопицот галлеонов в месяц. ОК? Богатые и смышлённые родители: ОК. Маккошка: пойду оформлю, налоги не забудьте пошлину в Министерство через меня передать. И т.п. Канон не запрещает. Другое дело, что не каждый додумается спросить. А когда уговоры Маккошке надоедят, она тупо заколдует, и спрашивать будет уже поздно.

> Если суметь выйти на репетиторов в неизвестном мире,

несколько комментов назад вы уверяли нас, что в незнакомом мире можно решить гораздо более нетривиальные задачи, чем найти репетиторов. Например прижать хвост директору. А теперь такое...

Капитошка, я к тому, что отпустить ребенка в хог стимулирует скорее кнут, чем пряник. Потому что родитель так и так, оказывается, абсолютно бесправен, а ребенок, поучившись, может получить хоть какие-то права.

Fluxius Secundus ну так если отпускать дело добровольное, то зачем я собственными руками обеспечу бесправие и беззащитность на семь лет, чтобы потом он права получил хоть какие-то. Сейчас-то у него есть все.

Капитошка, сейчас ни у вас, ни у него ничего нет.

в смысле? В магическом? Там нет. Ну так речь о том чтобы оставаться в магловском.

Магический мир не исчезнет, если спрятаться от него под одеяло. Это так и так постоянно висящая над всеми угроза. Нет, при возможности перейти на домашнее обучение это лучше сделать, я не спорю. Но такой возможности для маглов в каноне не видно - магическое общество твердо настроено на ассимиляцию.
Причем в Англии ситуация с правами маглов скорее всего еще относительно приличная.

>несколько комментов назад вы уверяли нас, что в незнакомом мире можно решить гораздо более нетривиальные задачи
Меня даже больше смущает априорное нарушение закона о колдовстве несовершеннолетних.

домашнее обучение. Оно разрешено, но вопрос разрешат ли его маглам.

Как минимум попробовать стоит, не так ли? Запретят - тогда уже не отдавать... и страдать от ментальных чар, ня.

Попробовать стоит хотя бы потому, что мне в принципе не нравится идея отдавать ребенка в пансионат, особенно - без приезда домой хотя бы на выходные. Итон или Хог в данном случае - без разницы.

Итон лучше тем, что ты хотя бы можешь увидеть его выпускников, чего они добились, что за люди и т.д. Да даже приехать и увидеть это место. А с неизвестной школой такое не сделаешь((

Незнание закона не освобождает от ответственности. Ваш ребёнок может ненароком нарушить Статут и его посадят в тюрьму. Ваши полиции не защитят его от авроров.

Магия у него в крови и никакие Итоны никогда этого не исправят. Он будет всю жизнь случайно или намеренно сталкиваться с магией и вследствие этого он чисто физически не сумеет достичь мечтаемого вами успеха в жизни. В лучшем случае он будет чудиком, в худшем случае гнобимым изгоем.
С другой стороны в нашей школе он будет среди подобных себе и сможет нормально социализироваться.

Он реально научится контролировать и применять для пользы свои опасные способности. Поверьте, польза чрезвычайно велика.

Никто не запрещает вам засунуть голову в песок и притвориться что ваш ребёнок нормальный, но будьте готовы что Министерство Магии будет отныне считать вас занозой в пальце и будет относится к вам как к занозе - грубо и порой весьма жестоко. А ваш ребёнок не будет в состоянии защитить себя и вас.

Ребёнок не может нарушить Статут, потому что он магию не применяет. Так что пусть лучше живёт в цивилизованном мире, а не среди дикарей.

> Никто не запрещает вам засунуть голову в песок и притвориться что ваш ребёнок нормальный

Какое понятие вы вкладываете в слово "норма"?

>Ребёнок не может нарушить Статут, потому что он магию не применяет.
O_o

Таки да, не применяет. Стихийные выплески - исключительная редкость, а если ещё и повезло жить в крупном городе, то там могут и не заметить.

*стучит пальцем по третьему тому*

Редчайший случай. И ученик Хогвартса. Ежели маги послались, то ребёнок под их юрисдикцию по логике вещей не подпадает.

nadeys

И как все это перевешивает тот факт, что вы - стадо папуасов, занимающие по отношению к нам низшее положение везде и во всем?

>Редчайший случай.
Один из примерно десяти известных нам эпизодов стихийной магии. И если еще кроме него по крайней мере в двух случаях аномальщина была хоть и очевидна длоя наблюдателей, но не требовала для сокрытия магии, то в этом случае - никак.
>И ученик Хогвартса.
То есть хоть как-то свою магию обученный контролировать.
>Ежели маги послались, то ребёнок под их юрисдикцию по логике вещей не подпадает.
O_o

"Один из примерно десяти известных нам эпизодов стихийной магии"
А на остальные вообще никто не обращал внимания, похоже. Более того, всем было пофиг на контролируемую магию у не подпадающих под магюрисдикцию детей - а таких примеров в каноне несколько.

Incognito12 судя по описанию Гермионы у нее вообще ничего такого не было.

А остальные прикрываются общим мнением, что "такого не бывает"
Контролируемая как раз безопаснее.

Ага, только Статут точно так же нарушает. За сёстрами Эванс мог и не Снейп подглядывать, а соседский магловский пацан.

kapitoshka, ну чёрт его знает. Может, что-то незаметное. Сказано же, что стихийка срабатывает у всех детей-волшебников.

Между тем, Флюксиус прав как минимум в том, что нам неизвестно, есть ли стихийка и как она выглядит и взрослых, не юзающих палочку. Если она выглядит как средневековых поверьях, человек прожил денёк, а в окрестностях скисает молоко, потому что у него с утра плохое настроение, ломаются компы и вырубается свет... мдя.

У меня был такой знакомый. Молоко правда не скисало, но помпы в его присутствии глючили, а телевизор при его приближении накрывало помехами.

Однако же и в ситуации с сестрами Эванс и Снейпом. К ним же никто не пришел и за нарушение Статута не "ругал"

>>> Ребёнок не может нарушить Статут, потому что он магию не применяет.

Он волшебник - он будет применять магию.

Во первых магия может вырываться случайно в виде стихийных всплесков.

Во вторых всевозможные квазиволшебные проявления типа "съел травинку и умер от волшебного гриппа который абсолютно безвреден для маггла, но чрезвычайно опасен для волшебника" или "во время похода в лес случайно завёл друзей в волшебную зону недоступную для магглов и там их съели волшебные монстры".

В третьих он всё таки не тупая кукла - он разумный человек, рано или поздно он поймёт что обладает сверхъестественными способностями и попытается в них разобраться. В лучшем случае он станет помешанным шизотериком изучающим всякие псевдобуддистские практики, в хучшем случае он научится использовать свои способности, но из-за несданного СОВ будет применять их незаконно и сядет в Азкабан за то что отвёл глаза контролёрше в метро.

>>> Какое понятие вы вкладываете в слово "норма"?

Есть закон. Если у ребёнка повышенная склонность закон нарушить, то он считается ненормальным. В данном случае под законом понимается во первых Статут Секретности, во вторых маггловские законы не рассчитанные на волшебников.

Подчеркну - это не имеет ничего общего с либерастическим отсутствием нормы, это именно юридическая категория.

"Он волшебник - он будет применять магию"
Из первого не следует второе. У вас большие проблемы с логикой, товарищи, что лишний аргумент в пользу послать вас на йух.
"он разумный человек"
Вот именно. Пока что он разумный человек, потому что его растили мы - маглы. А посидит в вашем гадюшнике - перестанет.

Один старый член Визенгамота: "А потом меня укоряет, что не прогрессивный, что старый маразматик, что надо добровольно, что родители будут только рады сыну-волшебнику... кха-кха-кха, дорогие коллеги, посмотрите: без конфундуса с обливиэйтом здесь не обойтись!"

>>> И как все это перевешивает тот факт, что вы - стадо папуасов, занимающие по отношению к нам низшее положение везде и во всем?

А мне насрать кем вы меня считаете.
Лично вы не умеете руками производить термоядерные реакции и силой левой пятки взмывать в небеса. А вот лично я могу хоть прям щас вас законфундить и сделать с вами абсолютно что угодно и по большей части это будет даже вполне законно. Повторю - никакие полиции вас не защитят.
И это я - культурный преподаватель Хогвартса. А есть ещё некультурные авроры которые будут сразу бить взрывными по площади стоит им хоть подумать что вы чем-то угрожаете волшебному миру.

Вы можете сколько угодно возмущаться подобной несправделивостью мира, но миру насрать на ваши возмущения. ЧСХ характерно я прихожу к вам и предлагаю научить вашего ребёнка хоть как-то защищаться от этой несправедливости, а вы ещё и сопротивляетесь.

>>> "Он волшебник - он будет применять магию"
Из первого не следует второе. У вас большие проблемы с логикой, товарищи, что лишний аргумент в пользу послать вас на йух.

Именно что следует. Магия это не какая-то перчатка которую можно снять и выбросить, магия это у него глубоко в крови. В лучшем случае вы сможете репрессивными методами ЗАСТАВИТЬ своего ребёнка отрицать всё волшебное, но последствия подобных извращений над психикой человека я даже не берусь предсказать.

"он разумный человек"
Вот именно. Пока что он разумный человек, потому что его растили мы - маглы. А посидит в вашем гадюшнике - перестанет.

Вот именно. Пока что он разумный человек. А если он не получит должного образования, то он просто сойдёт с ума от неправильной социализации и когнитивного диссонанаса между тем что ему говорят в школе и тем что он творит своими собственными руками.

"Именно что следует"
Не следует. Любой талант - не перчатка, но ещё ни с кем не случилось ничего страшного от его неразвития.
"А если он не получит должного образования"
Если он отправится к вам, то не получит - но я-то собираюсь его оставить в нормальной школе. Я вам сказала уже - за репетитора заплачу, но если вас это не устраивает - идите на йух.

В том и дело, что магия - не талант. И даже способностью ее можно назвать с большой натяжкой. Это свойство. Его можно контролировать и его можно не контролировать.

Магия - талант. Такой же, как абсолютный слух или уникальный голос. И в том, чтобы его не применять вообще, сами маги не видят ничего страшного - канон. Равно как канон - что можно его контролировать без обучения и что он может не вылезать, если не теребить ребёнка, как собака палку.

>И в том, чтобы его не применять вообще, сами маги не видят ничего страшного
Они и в существовании Азкабана ничего страшного не видят. И в способах отправки туда.
>и что он может не вылезать, если не теребить ребёнка, как собака палку
Пруф?

Нет контроля - всё печально и жизнь выйдет тоже не очень. Есть контроль - Азкабан ждёт, потому что нет знания запрещённой и разрешённой магии. Впрочем, без контроля он ждёт с куда большей вероятностью, хех.

"Они и в существовании Азкабана ничего страшного не видят"
Это из серии "Молли знает" - такая же чушь. А у Невилла, пока его не теребили, ничего не проявлялось - да и когда начали теребить, отнюдь не сразу вылезло.

Это личная особенность Невилла.

Инкогнито, даже до гп дошло, а до Молли нет?

Fluxius Secundus, это возможная опция у любого мага. Как и опция "Лили Эванс". И да, таки, во-первых, Молли не факт, что знает о Гарькиных подозрениях насчёт деятельности Дракуси, а во-вторых, она там не одна такая.

Причем тут жракуся? Я о его отце.

Fluxius Secundus, при том, что ей глубоко пох, кто пытался отравить её сына и почти добился успеха. А мне, в отличие от этой идиотки, был бы крайне интересен этот вопрос и привлечение виновного к ответственности. Равно как в ситуации второго курса меня бы сильно не устроило, что школьная администрация и сама ничего не делает, и соответствующие органы не привлекает - и пох, кто за этим стоит.

> Вот именно. Пока что он разумный человек. А если он не получит должного образования, то он просто сойдёт с ума от неправильной социализации и когнитивного диссонанаса между тем что ему говорят в школе и тем что он творит своими собственными руками.

Еще раз напоминаю общество за пределами постсовка куда менее токсично. Там отлично социализируют и даунов. Я понимаю, что обратный карго-культ, что "на самом деле у белых тоже самолеты из соломы", но включайте сознательную рефлексию хоть иногда. Не везде за пределами вашего пятачка жизнь такая как вокруг вас.

> А вот лично я могу хоть прям щас вас законфундить и сделать с вами абсолютно что угодно и по большей части это будет даже вполне законно. Повторю - никакие полиции вас не защитят.

Браво, отличный, показательный эксперимент как фашистские идеи набирают силу.

"Там отлично социализируют и даунов" - подразумевает, что он расскажет всем о своей особенности, что ли? А нельзя. Если расскажет - кого-то ждёт сеанс обливиэйта в лучшем случае, в худшем - очень пристальное внимание власть имеющих. Так что это будет его личной проблемой.

нет подразумевается, что общество не агрится на белых ворон. Если ты не причиняешь реального вреда окружающим твоя фриковатость никого не волнует.

Эмн, как связана фриковатость и магичность человека? Вообще никак.

что человек будет с особенностями поведения

Общество всегда агрится на белых ворон. Это биологически обусловлено. Можно чуть-чуть подвигать определение "белой вороны" - чем в "цивилизованном" мире с успехом занимаются (у нас тоже, но с куда меньшей грацией), пытаясь минимизировать побочные эффекты. Ну пусть геи теперь норма. Будут агриться на людей, вешающих занавески на окна на первом этаже...

да-да, обратный карго-культ, я в курсе о его существовании.

kapitoshka, так то, что наш ребёнок в том мире тоже будет белой вороной, понятно по исходникам, однако. И если на таких агрятся всегда... короче, мысль ясна, я полагаю. :)

А вы таки поживите в европах да америках. Хотя бы пол-года вне студенческих кампусов, эмигрантских, экспатских и туристических районов.

Marlagram э-э-э... спасибо за рекомендацию.

>Там отлично социализируют и даунов
Вот ребенок только немножко не даун. Он маг. это для других магов опасность - его непроизвольная магия. Для маглов все наоборот: чем лучше маг контролирует свои способности, тем он опаснее.
Дауны и прочие люди с ограниченными возможностями для современного общества - это затраты. Обшество довольно небедно и может их себе позволить. Маги/эсперы/мутанты - люди с _расширенными_ возможностями. Их _боятся_. Как современное общество воспринимает тех, кого боится - ну посмотрите на людей, попавших в списки секс оффендеров, и к ним отношение.

По канону это не так с точки зрения самих магов. По начаткам информации - гипотетический риск неизвестной вероятности предпочтительнее совершенно гарантированного вреда.

--- либерастическим отсутствием нормы

nadeys

Хватит этой фигни, пожалуйста.

Poxy_proxy
Вы же сами ратуете за свободу слова и самовыражения, за свободу сознания от шор и запретов и при этом вертите нос от неприятных вам точек зрения.

А ведь я просто проиллюстрировал вам что у магов совершенно нет намерения заботиться о вас и о ваших правах. Они прежде всего защищают себя и свой мир от риска раскрытия магглами и ради этого пойдут на очень очень многое и вплоть до того что будут намеренно причинять вам вред без мук совести.


Incognito12
Конфундо, вы менее критично относитесь к моим словам! :D

nadeys, что вы продемонстрировали - всем и так было ясно, и большинство, вопреки авторским попыткам, таки подозревает именно эти меры. Но вопрос в изначальном посте касался НАШИХ собственных воззрений - действительно ли мы готовы послать на хер суперспособности или только изображаем. И почему-то началось впаривание, что забить на них нельзя. По канону - можно. А по уму - нужно.

>>> Браво, отличный, показательный эксперимент как фашистские идеи набирают силу.

С добрым утром. Наконец то вы осознанали простую истину что Магбритания имеет очень мало общего с демократическим обществом.

Incognito12
У большинства родителей до конфундуса не доходит. Просто потому что одной угрозы применить конфундус уже более чем достаточно чтобы строптивые мамаши и папаши поняли что никто не собирается с ними шутки шутить и добровольное сотрудничество с хогвартсом будет для них разумнее.

nadeys, Роулинг вообще-то недвусмысленно намекает, что родители именно сами соглашаются, и нигде не прописывает прямо, что к маглорождённым ходят. Данный вопрос, в конце концов, по большей части затрагивался в первых двух книгах, где была ещё совсем сказка. И я пошлю в любом случае, тем или иным методом - моего ребёнка в этом гадюшнике не будет.

"Роулинг вообще-то недвусмысленно намекает" - между тем, а в каком месте она намекает? У нас, вроде бы, данные только от детей:)

Матемаг
Из прошлых общений с инкогнито, мы помним, что свои достройки она выдаёт за канон, чужие же отрицает напрочь... причём признавать в своих достройках достройки она не хочет. Так что бесполезно.

Incognito12
Ну естественно родители сами соглашаются и по своей воле говорят ребёнку что "ой это хорошая школа тебе там очень понравится".

Ни один нормальный родитель не скажет "мы тебя туда отправляем хоть там и водятся василиски потому что тётя сказала что без обучения ты рано или поздно силой мысли убьёшь свою тётю путём надувания и тебя посадят в ужасную средневековую тюрьму полную монстров высасывающих души, а ещё нам пригрозили что в случае отказа авроры отберут тебя у нас и сотрут нам память"

nadeys, не "они говорят ребёнку", а ребёнок, естественно для возраста, ссыт кипятком от восторга. Сами же родители могут, похоже, иметь и разногласия по этому поводу - см. пример Финч-Флетчли, там имелась недовольная мама. Это если за книжки, где действие происходит в девяностые. А в современном мире ну очень вероятно, что и сам ребёнок никуда не захочет от планшетов, мобилок, вконтактиков и т. п. И естественно, родители не будут нести фигню, что рано или поздно бука из-под кровати вылезет.

> Вы же сами ратуете за свободу слова и самовыражения, за свободу сознания от шор и запретов и при этом вертите нос от неприятных вам точек зрения.

свобода слова это возможность высказать вашу точку зрения. А дальше начинается наша свобода слова, высказать все что мы думаем по поводу ваших слов.

> С добрым утром. Наконец то вы осознанали простую истину что Магбритания имеет очень мало общего с демократическим обществом.

С таким потрясающим уровнем функциональной неграмотности вы вообще как дорогу переходите?
С самого начала спора мы говорим о том, что магбритания отсталое, архаичное, средневековое общество, а именно сейчас вы мне это преподносите как свое открытие.

Al Lastor не наезжайте на нее, она более критично относится к достройкам и больше учитывает канон, и она в этом права, без книг Роулинг у нас вы вообще этого мира не было, так что достройки не должны противоречить прямо сказанному в книгах.

>>>С самого начала спора мы говорим о том, что магбритания отсталое, архаичное, средневековое общество, а именно сейчас вы мне это преподносите как свое открытие.

С самого начал спора я говорю что Магбритания это отсталое, архаичное, средневековое общество которое паровозом проедет по вашему не желанию отдавать своего ребёнка. Это грубая, жестокая и глупая пародия на государство под которую вам придётся прогнуться потому что иначе вам будет весьма плохо.

nadeys противоречит прямо сказанному в каноне. Между вами и автором мира, я таки выберу мнение автора книг - оно первично. Или вы пытаетесь нам намекнуть, что вы засланец с той стороны и готовите нас к пришествию магов?

kapitoshka, есть ещё один хороший вопрос: а они могут повторить тот же номер, что с Гарри, с любым маглорождённым?

"достройки не должны противоречить прямо сказанному в книгах" - иначе это не достройки по определению же, ну. Речь не об этом.

"противоречит прямо сказанному в каноне" - эмн, где? Где сказанному.

Короче, время приводить цитаты.

Incognito12 не поняла вопрос.

kapitoshka
Я конечно стилизую и на самом деле большинство родителей вообще не изначально не в курсе про василисков и волдемортов и макгонагал не угрожает магглам отбиранием детей. Тем не менее общая концепция мне видится именно такой и я совершенно не помню в каноне противоречий этому.

kapitoshka, Дурслей находили где угодно. Внимание, вопрос: так можно найти любую семью с маглорождённым или это лично на Гарри стояла следилка, потому что он избранный.

kapitoshka
Критично относиться к достройкам одно, а выдавать свои достройки за канон другое.

Мы ,когда создаём свои достройки, в этом честно в этом сознаёмся, она нет; мы готовы принимать чужие достройки, она нет; мы готовы признавать свои ошибки, она нет - в этом разница.

"так можно найти любую семью с маглорождённым или это лично на Гарри стояла следилка" - совы рулят:)

Совы находят сами, Гарри же отправлял сову к Сириусу, даже когда вообще не знал где он. А вот как понимать, что адрес всегда был указан на письмах из школы хз. И как его нашел Хагрид, так что не знаю можно ли.

Я о том, что как минимум один способ тупо очевиден. Берёшь сову, берёшь метлу - и в путь! Узнаёшь адрес, выясняешь подробности - и далее. А потом уже отправляешь по нему письма. На самом деле, думаю, есть способ, связанный с Надзором.

Вот и я о том же. И второй неизвестный фактор - вот беру я эту сову, пишу (даже вежливо), что нам не надо. Дальнейшие действия?

Сейчас посмотрю в книге, кажется к Гемионе таки приходила МакГонагал. Родственники Гарри в курсе о существовании магии, в норме ему не нужен сопровождающий.

Нет, не приходила. Гермиона даже не заикается, что уже знает кого-то из учителей.

Капитошка, вроде бы Макгонагалл, но стопудово не скажу, надо искать по тексту-с. И это выясняется не в первой книге точно.

ну да в первой она говорит только про письмо.
Я к чему это, формально же Гарри не магглорожденный, он вроде как полукровка и ему есть кому все объяснить

Кажется, это было во второй, но не уверен, было - или это привязавшийся фандомный штамп-с.
Ну да.

Инкогнито, а почему Вы утверждаете, что магглоотталкивающие чары преодолеть нельзя.

Три рубля, потому что даже теоретическая возможность такого преодоления нигде в каноне не указана. Ergo, при решении об отправке ребёнка в этот мир я исхожу из того, что нельзя - это разумнее, чем гадать о вероятностях.

почему никто не рассматривает репетиторов по магии?

Пятница, внимательней. Уже не раз и не два упомянули. Просто не факт, что таковые существуют и не факт, что это будет разрешено магглорождённому.

технически, в каноне упоминалось свободное существование большого количества разнообразных квазичеловеческих существ которые не получают социализации и правового образования в хогвартсе. Им никто не рассказывает про статут, про методы сокрытия от магглов, про то что можно делать и что нельзя. Из чего следует что они социализируются и узнают о законах магмира от родителей/репетиторов и поскольку министерство не видит в этом проблемы, то значит такое репетиторство вполне удовлетворяет нормам магмира.

Не-а. Законы же по контролю за существами, привет Амбридж.

Не указана. Но обратного не сказано тоже.
Кстати, как Вы считаете: иллюзия на Хогвартсе и магглоотталкивающие чары — это единый комплекс мер, или они дублируют друг друга?

Три рубля, при обсуждении данного вопроса - безопасность отправки ребёнка в Хогвартс - мне уж точно плевать на все пальцепотолочные фантазии про "может быть". Только гарантии, что я могу туда попасть в любой момент - а их в тексте нет. Про чары посмотреть надо, что там сказано, не помню этот кусок.

Я не этот вопрос рассматриваю, я о принципиальной возможности/невозможности маггла преодолеть магглоотталкивающие чары. Моё утверждение: оба варианта вероятны.

Три рубля, мне неинтересно это обсуждать применительно к канону. В фике сделаю так, как мне надо.

*равновероятны

Так именно в каноне оба этих варианта и вероятны. А то, что "не может", это уже фик. Равно как и "может".

Матемаг, вот тут не берусь утверждать. Неопределённость ведь на то и неопределённость.

Три рубля, если нет аргументов ни за, ни против, то это равновероятность по определению.

Три рубля, у нас с вами разные понятия, что такое анализировать. В каноне нет никакой информации, из которой можно было бы делать выводы о проценте вероятности.

А я о проценте и не делаю выводов, о чём только что и сообщил Матемагу.

Incognito12
"Или встречу, или не встречу" же, 50/50))

"нет никакой информации, из которой можно было бы делать выводы о проценте вероятности" => равновероятность:) Опять же, если мы рассматриваем с точки зрения следователя.

Shad, только не надо бестолковым баяном прикрываться.

Shad, извините, но я всё же не блондинка. :)

Три рубля, опять же, мне неинтересно это обсуждать в таком ключе.

Матемаг, вот такое соображение. То, что на Хогвартс наложены И иллюзия, И магглоотталкивающие, говорит о том, что каждой из этих мер самой по себе недостаточно. Смещает ли это процентную чашу весов?

У нас нет инфы, что наложено на Хогвартс. Иллюзия может быть частью магглооталкивающего. У нас нет инфы, как конкретно действует магглоотталкивающие, бывают они разные или различаются только масштабом, etc, etc, etc.

Инкогнито, Вы только признайте, что утверждение "маггл не может преодолеть магглоотталкивающие чары" неканон, и всё.

Три рубля, и не подумаю. Только если мне это опровергнут прямым каноном, на худой конец сойдут допы от Роулинг.

Ну ок. А как вам наличие смотрителей-магглов на Чемпионате? Причем кучу времени они провели даже не в центре (сдается, подобные чары скорее по периметру накладываются, внутри или отсутствуют, или хотя бы слабеют), а на самой периферии? Да и после внутри оказались - навряд ли ПС в ночи вышли за периметр, незаметно приволокли все семейство в лагерь, и только потом разбудили и начали издеваться.

Ээээмммммнннн, г-жа Инкогнито ВНЕЗАПНО сменила точку зрения на следователя с картографа. Однако.

Shad, принципиальная возможность вывести маглов из-под действия этих чар - канон, не вопрос, см. пример с родителями Миртл. Вот только это не их инициатива, они не из хрустального шара узнали, что случилось с дочерью.

Кроме того, возможно, что они просто в обход чар прошли. Через камин, не защищённый магглоотталкивающим, сразу внутрь Хога.

Если родители Миртл - в обход, через камин - то отменяется "принципиальная возможность вывести маглов из-под действия этих чар - канон".

Иллюзия возможно просто внешний эффект маглооталкивающих чар.

Кстати. Относительно возможности выведения из-под действия чар... Что проще - регулярно обливиейтить-конфундить упертого родителя, заморачиваться с репетиторством/отводом от запрета колдовать дома, или же выдать особо истеричным амулетик с пропуском? Сдается, именно последнее.
Причем оно логично - вот вспомните, вам когда-нибудь вообще заранее угадать количество тетрадей-ручек, которые понадобятся на полгода? А тут еще и доп факторы - родители магглорожденных НЕ знают, сколько в школе писанины, НЕ знают, насколько крупным будет почерк ребенка с непривычными писчими принадлежностями. Да и поломать перья тоже можно... И что - к деканам детям с подобными проблемами обращаться? Логично дать родителям возможность как минимум до Косого дойти, чтобы купить и с совой отправить.

Капитошка, это только один вариант.
Шэд, именно. Ясно только, что ничего неясно.

Привлекая допы, доказать верность позиции "маггл может преодолеть магглоотталкивающие чары" просто: тыц.
Но у меня имеются претензии к самому принципу. Ничего не известно? Значит, ничего определённого сказать нельзя, и это единственный канон.

Вообще-то нам известно о маглоотталкивающем довольно много.
Мы знаем, что оно воздействует на желания маглов, внушая им, что туда-то им не надо и вообще они утюг забыли выключить (а не на способность воспринимать и обрабатывать информацию, как ненаходимость). Мы знаем, что даже необученный ребенок-маг может провести магла через него, просто взяв за руку.

Так что по крайней мере на Косой знающий и мотивированный магл, полагаю, пройдет.

А вот камином самостоятельно воспользоваться не факт, что получится.

Fluxius Secundus, об этом говорили выше, Инкогнито считает, что сие не есть аргумент...

Три рубля, это про обливиэйт же.

Fluxius Secundus, название книги глянь (-:

Шад, в контексте отправки ребенка в Хог же. Там она продекларирована, что намерена исходить из худшего варианта из возможных.

Три рубля, которые умеют - подмножество маглов.

А какое касательство к канону имеет то, из чего она намерена исходить?

Не факт, что родители маглорожденных в него входят. (Хотя и вероятно)

Ну так умеют же, верно? Значит, высока вероятность того, что магглоотталкивающее как минимум не против всех магглов работает (правда, я считаю такие экземпляры магглорожденными сквибами).

Сначала говорили о резонах отправки ребенка. По ее мнению, родители обязханы исходить из худшего. Потом перешли на Маглооталкивающие безотносительно отправки. Я говорю Шад, что аргумент Инкогнито не распространяется на второй вопрос.

Я для себя тоже, но это не факт. И не факт, что родители маглорожденного - оно.

Офф. Инкогнито, капитошка, а сами вы бы поехали? (вам физически 11, память канона при вас, Том мертв, возможности экстерната пока не наклевывается, силой не потащат, но память о себе и ваших способностях если что подотрут)

Fluxius Secundus ко мне нетипичный вопрос. У меня были настолько плохие отношения с родителями, что "Ты знаешь, главное - прочь, а там все равно." © И если бы я не знала что будет дальше со мной здесь, то согласилась бы. Если бы знала - нет.

Капитошка, вы-нынешняя - попаданка в девочку из Англии. Родители и круг общения похожи на реал, с поправкой на то, что юкей, а не юкрейн. Сами думайте, какие перспективы - _в той ситуации_

Но сам факт стирания памяти и существования чудовищно могущественного сокрытого мира рядом - вас не смущает?

а, нет.

Смотрите, всегда можно попасть под каток государства и без магии, где вероятность больше, где меньше, но все же... Если я правильно поняла, то мне стирают память о возможности жить в магмире, но оставляют меня в покое? Годный обмен.

Три рубля, принцип у меня иной, и это так и останется. А в приведённом источнике, во-первых, имеется какое-то шаткое предположение без объяснений, во-вторых, массовый обливиэйт не очень состыкуется с каноном.



Fluxius Secundus, в 11 лет на сказку купилась бы. Но мне повезло родиться у разумных и ответственных людей.

Икогнито, так и отправляетесь в Хогвартс вы нынешняя, пусть и в теле одиннадцатилетки.
Капитошка, у вас блокируют способности, но не меняют гены. То есть ваши потомки с шансом будут магами.

Fluxius Secundus, мне нынешней давно не 11 лет. И жить в описанном у Роулинг мире - нафиг-нафиг, перспективы магловской Британии намного завлекательнее. Особенно если у меня семья хотя бы а-ля Грейнджер.

Ваш принцип — "я права".
Если канон — это голый текст, то никаких выводов делать нельзя. Вы говорите, что канон — это голый текст, но выводы неизвестно из чего делаете.

Три рубля, именно так, если угодно. Из текста можно делать выводы, если у вас это не получается, то не мои проблемы.

Incognito12, не-а. Ваши рассуждения (написанные - в голову вам я влезть не смогу) - раз чары магглоотталкивающие, и в Хог не заглядывают массово любопытные - магглу самостоятельно туда не попасть. После чего говорите, что можете изменить мнение, если будут предоставлены пруфы на канон/допы. Примеры привели - вы утверждаете, что все это исключения, и продолжаете стоять на прежних позициях.

Инкогнито, а кто заставляет жить в магмире после школы? Вы не настоящая одиннадцатилетняя школьница, вы попаданка.

У нас текста на тему "что будет, если в Хогвартс попытается попасть маггл, которому известно о том, что он там есть" нет. Так из чего же Вы делаете выводы?

Shad, приведите что-нибудь опровергающее - будет разговор. А пока у меня материалы только из канона - прецедентов преодоления магии маглом в каноне не приведено вообще, в допах - какое-то не очень уверенное предположение, которое само по себе плохо состыкуется с каноном. Для разумной оценки уровня безопасности этого более чем достаточно.

Fluxius Secundus, физически мне 11 лет, то бишь, в такой реальности я ещё никто и звать никак. И такой и останусь, если поеду в Хогвартс - нехилые проблемы с документами мне гарантированы, да и мозги за семь лет бездействия пострадают.

Три рубля, из текста, где сказано, что Хогвартс защищён от маглов. Без каких-либо оговорок. Единственное исключение - очень явная инициатива магов.

>что-нибудь опровергающее
Робертс же. Обливиатор ничего не говорил о том, что ему понадобился еще какой-то антидот к мощным магглоотталкивающим - только что память ему приходится изменять очень часто.
Сперва вы говорили, что на допы согласны, теперь - что нет...

>нехилые проблемы с документами мне гарантированы
Да? А как тогда Рон с помощью единственного Конфундуса права получил? При том, что у него ни паспорта, ни свидетельства о рождении - у вас же, как у магглорожденной, они будут.

Upd
Вот, кстати, задумалась. А провожали ли родители-магглы своих детей непосредственно до платформы? Если да - то как возвращаться, не имея пропуска/пропуска-автомата благодаря ЗНАНИЮ о проходимости стены?..

Shad, во-первых, мы за Хогвартс. Во-вторых, где там написано, что он сам эти чары преодолел, а не его провели или не включили внутрь периметра при установке?

"А как тогда Рон с помощью единственного Конфундуса права получил?"
У Роулинг спросите. Видимо, так же, как умудрился ногу под Ивой сломать.

У него, очевидно есть все необходимые базовые документы. Но вообще чистые документы с магией - не проблема.

*представил себе Рона, крафтящего пачку счетов от коммунальных служб, которые у англов вместо прописки*

Обращаю Ваше внимание на то, что магглоотталкивающие чары не описаны, как непреодолимые.

Три рубля, мне важно, что они не описаны как преодолимые. Точка. Ваша любовь к фантазиям мне не очень интересна, извините. А начинать вообще надо с вопроса, что местонахождение Хогвартса известно только крайне приблизительно - и Хогвартс-экспресс мне явно никто не предоставит. Камины включают только по особым случаям - это точный факт.

Три рубля хогвартс ненаносим, обращаю ваше внимание.

Инкогнито, что это за дихотомия? А как же сфера возможного?
Дело в том, что невозможность преодоления магглоотталкивающих чар — это Ваша фантазия. Я же утверждаю, что на материале канона однозначных выводов по этому вопросу делать нельзя. О да, фантазия бьёт ключом. Проблема нахождения Хогвартса к обсуждаемому вопросу не относится, как и его ненаносимость.

>хогвартс ненаносим
Ненаносимость и Фиделиус - разные же вещи. Одно дело - карта, другое - приехать в Хогсмид и спокойно по дорожке дойти до Хога.

Три рубля, я хз сколько вам объясняла, для чего Я применяю сферу возможного. И дальше буду, это не изменится. Опять же, точка. Оговорки по поводу преодолимости я принимаю только от автора, а ваш подход, опять же, считаю и дальше намерена считать пальцесосанием. А вопрос был о возможности попасть в Хогвартс для родителя-магла, так что неизвестность его местонахождения к нему имеет прямое отношение, в отличие от ваших фантазий.

>Камины включают только по особым случаям
А Сириус тогда как к камину гриффиндорской гостиной подключился? Без связей, будучи ограниченным во времени, из случайного дома.
Incognito12, вы сперва хотите пруфов, а потом им не верите. Ваше применение сферы возможного - это выдавание хэдканона за изначальный канон(

Ммм, вообще-то я говорю и говорил о ситуации "магглл пытается пройти в Хогвартс", подразумевая, что он уже идёт и знает, куда идёт.
Можно спросить, что же именно я высосал из пальца? Из пальца высасываете Вы — высасываете невозможность преодоления магглоотталкивающих чар, о чём в каноне ни гу-гу.

Shad, подключение есть на разговор и на попадание. Что на попадание хогвартские камины были подключены только по особому случаю - точный факт канона. И моё применение сферы возможного - сказанное в тексте, но не описанное с достаточной степенью подробности. В отличие от "может быть что угодно, если автор прямо не запретил", это - анализ текста, а не фантазирование.

Три рубля, я говорила о безопасности отправки ребёнка туда, куда для меня попасть нереально.

>Что на попадание хогвартские камины были подключены только по особому случаю
Не помню. Где такое?
>И моё применение сферы возможного - сказанное в тексте
У нас есть только два описания действия магглоотталкивающих чар. Ни одно из них не является непреодолимым препятствием для человека, который точно знает, куда идет, и имеет достаточную мотивацию и выдержку, чтобы игнорировать мысли о забытом утюге.
>В отличие от "может быть что угодно, если автор прямо не запретил", это - анализ текста
Ровно такая же фантазия.

Shad, шестой том, возвращение с рождественских каникул через камин. Прямо сказано, что это по особому случаю из-за ситуации в стране.
"У нас есть только два описания действия магглоотталкивающих чар."
Их более чем достаточно, учитывая источник. Пока обратное не сказал автор. И самое существенное препятствие - третье.
"Ровно такая же фантазия"
Анализ. Разница только в том, что мне отличия ясны, а вам нет.

Мб это не технически, а административно особый случай?

Суть в том, что обычно камины в Хогвартсе на проход закрыты - что сказано и в каноне, и в допах.

Для учеников закрыты. А я про преподавательский состав.

А я к преподавательскому составу не принадлежу. Так что ожидать в любой момент открытого камина - я ещё головой не ударилась.

>Их более чем достаточно
Да почему же? Одно - глюки (развалины и пр), другое - тревожность (тот же утюг. Или газ). Что из этого непреодолимо?..

Инкогнито, так против их желания вы так и так не попадете. Но осведомить их уже о своем желании вы можете.

"Да почему же?"
Потому что магия. Пример, когда мощнейшая мотивация не позволяет преодолеть воздействие на мозг, в каноне есть. И повторяю, третье препятствие.

Fluxius Secundus, и на этом вопрос об отдаче туда ребёнка по моей собственной воле можно закрывать. Между безопасностью и магией однозначно выберу первое.

>третье препятствие
Какое?..

С каминами - да, аргумент принят)

Shad, неизвестность местонахождения Хогвартса. Детей туда возят паровозом или иногда прочими магсредствами. Мне их никто не предоставит.

StragaSevera здесь бы процитировал Франклина.

Incognito12, Хогсмид наносим. Есть на картах. Совместить карты магической и волшебной Британии - и все прекрасно.

Fluxius Secundus, мне плевать, что бы процитировал человек, на полном серьёзе задвигавший мне о преимуществе магмедицины на примере укуса змеи.

Shad, во-первых, сие неизвестно, а во-вторых, что туда ходит? Метла? Так я не волшебница.

>что туда ходит? Метла
Внедорожник, арендованный в ближайшем городке.

Shad, где этот ближайший городок искать?

Где-то в Аргайлшире?

А хрен его знает. Как родитель я точно этой информацией не владею. Плюс это столь же информативно, как "где-то во Владимирской области".

все эти "ближайший городок" это сплошное пойди туда, не знаю куда.

А Вы согласны поговорить о чистом случае?

Нет, не хочу. У нас принципиально противоположные подходы, так что никто из нас противоположную точку зрения серьёзно воспринимать не будет.

Incognito12 стала попаданкой в девочку волшебницу. Когда к ней пришло письмо из Хогвартса она с возмущением отказалась. Преподаватель Хогвартса стёр воспоминания о письме, о Хогвартсе и вообще о магии. Incognito12 прожила довольно неплохую жизнь полную сломанной бытовой техники, галлюцинаций и вечного чувства сожаления том что в её жизни не хватает какого-то очень важного кусочка.

Я для начала не свихнулась за семь лет в этом Хогвартсе. Что при поставленных условиях задачи очень важный фактор.

Проблема в том, что Ваш подход неправилен и представляет собой химеру из двух подходов, направленную на то, чтобы выдавать хэдканон за канон.

Три рубля, проблема в том, что ваш подход неверен и представляет собой в чистом виде сосание пальца. Поэтому вашу аргументацию я как таковую не воспринимаю и не собираюсь в дальнейшем.

Прежде, чем заявить, что я что-то высосал из пальца, неплохо было бы уточнить, что именно я высосал (-:

Подход в целом. "Всё, что не запрещено прямо, возможно" - это оно и есть. Я в таком ключе книги не обсуждаю в принципе.

Беда в том, что у Инкогнито нет подхода как такового, а есть "как удобно мне", что выдается, с какой-то стати, за подход. Нет единообразия.
Подход математика: "Всё, что не запрещено прямо, равновозможно".
Подход картографа: "Всё, что не упоминается прямо/косвенно, отсутствует".
Подход следователя: "Всё, что не запрещено прямо, возможно с некоторой вероятностью, которую следует считать, исходя из совокупности факторов".
Соответственно, Инкогнито просто перемешала подход следователя и картографа так, как ей удобно - а потом выдаёт это за канон.

так народ, тема была об "отпущу не отпущу" а не о том насколько кто редиска.

Все редиски. Инфа 146%.

Вы их обсуждаете в ключе "чего не написано в каноне, того нет", если я правильно понимаю.
Ну так вот, про невозможность преодоления магглоотталкивающих в каноне ни слова.

Я их обсуждаю, что любое "может быть" следует из позитивного тезиса в тексте того или иного вида.

"следует из позитивного тезиса" - кажется, я понял. Это подход глупого следователя. У него своих идей, как могло б быть и своих версий - он может только работать с версиями, которые выдели участники происшествия.

Может быть != да.
А у нас недостаточная предметная область, в которой следует применять неконкретную логику.

"Может быть" то, на что автор намекнул. Точка. Я всё обсуждаю только с этой позиции, пример был приведён на СП. Снова точка. И никакие ваши умствования этого не изменят.

все просто. В такой ситуации я буду исходить из худшего. Мне недостаточно простого "может быть" Мне нужны твердые гарантии, а их нет, значит и разговора нет.

Три рубля, глупые следователи неубеждаемы:)

>В такой ситуации
По-моему, от ситуации отправки детей в такой Хогвартс давно уже отошли, и вопросы рассматриваются уже абстрактно...

Три рубля, подобные пассажи я даже читать не буду. Что и как я делаю и намерена делать дальше, вам уже подробно изложено, снова пытаться что-то вам разъяснять у меня нет ни малейшего желания.

А терпеливые картографы?

Инкогнито, Вы таки опять отрицаете логику.

Shad я не рассматриваю их здесь абстрактно, а только исходя из ситуации отправки. И позвольте напомнить что ТС тут я, и я решаю устраивает меня направление беседы или нет. Если я не прерываю жестко беседу ушедшую от темы это не означает, что я забыла стартовую точку.

Три рубля, картографы не обязаны быть терпеливыми, и, в любом случае, Инкогнито - не картограф, а глупый следователь.

Я отрицаю ваше понимание и применение логики. Ваши проблемы, что вы его вбили себе в голову как единственно правильное. Чистите свои мозги без моей помощи.

Проблема, увы, не в этом:(

kapitoshka
>только исходя из ситуации отправки
Тогда споры бессмысленны. Если пришли и предлагают, вопросы вроде "а могу ли я при необходимости до Хога добраться" - уже не предмет гадания, а всего лишь вопрос, который задается пришедшим. Также, не принимая еще окончательного решения, можно и попробовать самостоятельно добраться хотя бы до Косого.
Как каждый поступит в случае различных ответов - собственно, все уже высказались. А сейчас идет каноносрач обыкновенный, именно потому, что конкретно к нам не приходили, и задать вопрос/попробовать пройти по карте не можем.

Персик, не в ту тему. И, нет, В МАГМИРЕ КОТЫ КАСТРИРУЮТ ТЕБЯ!

PersikPas
Подозреваю, зависит от того, есть ли у хозяина знакомый хороший зельевар/деньги на всякие антисексы или контрацептивы)

Персик, твой провайдер забанил луркоморье, лол. У меня открывается. А так? В МАГМИРЕ КОТЫ КАСТРИРУЮТ ТЕБЯ!

Хех.

nadeys стал попаданцем в Колина Криви, не согласился и погиб в 97-м году от во время терракта устроенного пожирателями
nadeys стал попаданцем в Колина Криви, не согласился и побиг не сумев защититься от дементоров терроризировавших англию
nadeys стал попаданцем в Колина Криви и погиб от того что его убили обычные преступники
nadeys стал попаданцем в Колина Криви и погиб от того что кирпич на голову упал

Я могу до посинения перечислять форсмажорные ситуации, но если глянуть статистику то шанс умереть в обычной автокатастрофе выше чем шанс умереть от василиска. Шанс умереть от рук наркомана сопоставим с вероятностью умереть от рук Фенрира. Шанс что в школе меня шантажом и угрозами подсадят на наркоту больше чем шанс что меня завербуют в волшебную террористическую организацию.

А разнообразные возможности намного лучше в магловском мире. В ситуации же с попаданством это просто вопрос последующего психического здоровья.

Да в том то и дело что возможно открываются просто опупенные! Маггловские учёные веками бьются над законами физики, а выпускник Хогвартса их походя нарушает.
Да с помощью магии можно даже политическую карьеру делать!
А без магии вы всю жизнь проведёте как обычный унылый обыватель который бессмысленно барахтается пытаясь хоть немного вырваться их опостылевшей рутины.

Ну если вы барахтаетесь, пытаясь вылезти из опостылевшей рутины, то это ваши проблемы. У меня и в нашем мире прекрасная интересная жизнь. А в ситуации с попаданством, повторяю в третий раз, первая задача - вообще не рехнуться. Хогвартс в решении этой задачи однозначно мешает.

Надейс, но риск соответствует, к слову.

Риск риском, но в условиях задачи где-то выше упоминалось, что мы рассматриваем Хогвартс без войны. А в этом случае риск невысок.

А эти дебилы очень быстро наживут себе ещё одного Лорда. Потому что дебилы необучаемые.

да ладно, там и без войны общество говно. так как оно устроено будет плодить лордов, что грибов после дождя. Если верить интервью Ро, то после второй магической они хоть чуть-чуть почесались, а без войны то же болото и было бы.

А это уже другой вопрос - оставаться ли в таком обществе. И он отнюдь не идентичен вопросу о поступлении.

Идентичен. Потому что обратной дороги нет уже после шести лет учёбы - см. пример Дина в каноне.

А ему вообще-то достаточно было переехать с засвеченного в минмагии адреса и положить палочку в стол, чтобы его не нашли - разве что по очень неудачной случайности. Но он по лесам бегает. В семнадцать лет ему уже нет места в магловском мире. Плюс в обсуждаемом случае - сама проблема с попаданчеством, которая в Хогвартсе не решается точно.

>>>А эти дебилы очень быстро наживут себе ещё одного Лорда. Потому что дебилы необучаемые.

т.е. если у них был Волдеморт, то они все необучаемое быдло. Если у них произошли пара преступлений, то у них чудовищное общество их которого надо бежать.
А у нас прям вообще идеал, никто не воюет, никто никого не угнетает. В нашем обществе конечно же не рождаются каждое новое поколение очередные гитлеры, бин-ладаны, дудаевы.

При всё уважении, я в принципе не могу принять точку зрения что кому-то риск получения повестки на Донбасс предпочтительнее чем получение письма в Хогвартс.
Единственное чем наше общество лучше чем у них - магглов больше. В остальном у среднестатистического волшебника с мозгами приспособляемость и выживаемость выше чем у маггла.

Ну да, ну да - в маггломире настолько нет места, что уж лучше по лесам бегать. Вы сами-то в это верите? Вечерние школы, репетиторы, самостоятельные занятия - и вот через несколько лет он нагнал бы магглов в учебе. Так что его беготня - это как раз четкая отсылка к тому, что не особо-то он стремился из магического мира уйти.
Кстати, абсолютно этот момент в каноне не освещен - в качестве переехавших указаны только родители Гермионы. А всех детишек при этом ловят по лесам - вместо того, чтобы приманить на родителей. Ну идиотизм же!

Косяк с прятаньем в лесу это общий косяк Ро, его следует вообще игнорировать. В хэдканоне я 7-ю книгу вообще склонен игнорировать.

PersikPas, другого канона у нас нет. Бред, конечно, но что написано пером...

nadeys, если не извлекли уроков, то быдло - а они ни черта не поняли. Что вы можете и не можете принять - ваши сложности, просто смиритесь с тем, что ваши восторги не всеми разделяются.

>они ни черта не поняли
Во-первых - где доказательства, что не поняли и не приняли к сведению? Поствор практически не показан ни с политической, ни с экономической, ни с социальной стороны.
А во-вторых - история учит нас тому, что ничему она нас не учит (с). Маггловская фраза, к магглам имеет прямое отношение.

Incognito12
но ведь магглы же тоже совершенно не извлекают уроков! Абсолютно все те ужасны на которые вы здесь разводите панику происходят каждый день и в маггловском мире. Уровень жизни в магмире - выше чем в среднем в маггловском мире!

>Прятаться в лесу - это вообще феерично
О да) Это почти как баобаб в деревне прятать)

Shad, мне вполне хватает хорячьей вони на платформе в эпилоге. И жупела в виде Слизерина.

nadeys, магглы при этом быстро развиваются. В отличие от. И наша жизнь давно уже удобнее, чем магическая - по части быта мне только заклинаний для уборки не хватает, всё остальное давно заменяет техника.

PersikPas
Ага) Подкустовный симфонический оркестр)

>хорячьей вони на платформе
В чем именно "вонизм" состоит?
А слизеринский жупел... Ха! Могу с ходу кучу причин придумать, почему именно Альбус опасается поступать именно туда. И к политике они иметь отношения не будут. Что угодно - от семейной традиции и до приблизительного представления, кто именно может в этом случае стать его одногруппником.

Incognito12
магглы развиваются технически, но социально мы просто толпа обезьян готовая убивать друг друга по любому поводу.
И маги тоже развиваются - идёт разработка новых заклинаний, магисследователи наверняка чё-то там копают, в каноне упоминался журнал "Трансфигурация сегодня".

Но это всё не важно, я не вижу смысла субъективно разделять два общества. Нет ничего плохого чтобы отучившись в Хогвартсе, доучиться в обычной школе на вечерних курсах и потом пойти университет. Сочетать достоинства магического и маггловского мира вполне возможно - тем более что отделены они друг от друг лишь символически.

Shad, в его присуствии. Сидеть он должен, а не сынка в Хогвартс провожать. И если в нашем мире подобное хотя бы не считается правильным, то там и вопросов нет. Ну и отношение к маглам красноречивое.

nadeys, маги в социальном плане ещё хуже. И в культурном. Вы не видите - на здоровье, я вижу, и я их просто пошлю.

>в его присуствии
Больше 20 лет сидеть?

>маги в социальном плане ещё хуже. И в культурном
О, да. История маггла-сироты с проблемами в семье и с гопниками так много нам расскажет о жемчугах и изумрудах мировой культурной классики...

Shad, там только 19 прошло. И по-хорошему его дела на пожизненное тянут. А общий вид Хогвартса прекрасно показывает, что у них с культурным уровнем - средневековое иудейское гетто.

Incognito12 нет, тут вы не правы, далеко не во всех странах такое драконовское законодательство как нам привычно. Так что по "западным" меркам ничего особенного, что он не сидит нету. А вот противостояние между факультетами очень показательно.

О возможностях. Нормальный родитель, к которому пришли с предложением отдать ребенка в специализированную школу, задаст вопрос, что в этой школе изучают и кем ребенок сможет работать по окончании сего учебного заведения. И если в обычном мире ребенок закончил колледж, но работать по специальности по какой-то причине не смог, то переучиться на другую много времени не займет. Если же по окончании Хогвартса он не сможет устроиться в магмире (выбор профессий невелик, к тому же магглорожденные обычно большой силой не отличаются), то нормально устроиться в немагическом будет, мягко говоря, трудновато - семь лет насмарку, надо учиться всему заново. При этом учтите, что прогресс на месте не стоит, ребенок уже отстал и от обычной жизни.
Ребенка предлагают отправить в другую страну, куда вы попасть сами не можете, прав там никаких не имеете, связаться с ней обычными способами тоже никак в случае чего. (Свое правительство, свои законы - другая страна, и неважно, что на территории Великобритании). И ребенок будет там на положении иммигранта. Представьте, что в МГИМО приедет ребенок из Киргизии или какой-нибудь африканской страны - весело ему будет учиться, да? А ведь там не современные "толерантные" преподаватели и студенты будут. С длиной жизни магов у них нравы начала двадцатого века в ходу, в лучшем случае, а то и девятнадцатого.
Хогсмит. Поскольку это единственное английское поселение только магов, весьма сомнительно, что от магглов оно не скрыто никакими чарами. Да еще и дети там периодически гуляют, те, которые студенты. Кто ж туда пустит магглов бродить? И какой будет реакция на бродящего маггла (которому до Хогсмита еще как-то добраться надо) первого же мага? Тот же Конфундус или Обливиейт и приказ убираться туда, откуда пришел, в лучшем случае. Если маг законопослушный. Если нет, маггла могут и на ингредиенты пустить.
А способности, если их не развивать, со временем угаснут. К тому же у магглорожденных они, как правило, невелики.

>его дела на пожизненное тянут
М-да? Неудавшиеся (!!!) покушения, совершенные под давлением?
>А общий вид Хогвартса прекрасно показывает, что у них с культурным уровнем - средневековое иудейское гетто.
Э?.. Чем, как? Они умудряются отапливать огромный каменный замок (и не говорите мне про камины, это капля в море), офигенно развита живопись (прикиньте приблизительно размеры Хога и попробуйте посчитать, СКОЛЬКО там висит портретов), есть сортиры и ванные (в большом каменном замке их организовать совсем непросто).

kapitoshka, я про их собственные законы. По которым за Непростиловку дают пожизненное.

Взрослому и совершеннолетнему.
Собственно я к тому что западный читатель не увидит ничего удивительного в том, что он сидит пожизенно. Как раз в этом плане мыы диковаты :)
А вот длительные внесудебные посадки в Азкабан это они диковаты.

Shad, и чо? Какую часть из этого они у маглов позаимстовали? По допам канализация была сделана в восемнадцатом веке, как раз когда она стала появляться у нас в новое время. Живопись, причём порой весьма крутая, была у первобытных людей.

kapitoshka, так эпизоды и после совершеннолетия были. И вообще-то неизвестно, есть ли у них скидки такого рода.

Shad не говоря уже о нагло слямзеном принципе железной дороге, автобус и машины.

Incognito12 ну вот собственно вполне в британских традициях http://www.fanfics.me/index.php?section=blogs&message_id=87930

kapitoshka, я это читала. Но мы же о нашем восприятии говорим? Я не считаю дикостью желание наказывать преступника по справедливости. Это у современного западного читателя уже сильный перекос в сторону "гуманизьму".

luchik__cveta
У вас слишком много допущений. Тот же вопрос об угасании сил, или малом их количестве у магглорожденных - фанон.
Продолжаю придерживаться мнения о оптимальности совмещения образований, хотя бы до уровня СОВ в Хоге и окончания обычной школы, пусть даже и с потерей нескольких лет.
Почему именно ехать для этого в Хог - во-первых, с новым неизвестным обществом надо ознакомиться, а во-вторых - возможность нанять репетиторов по магии для ребенка весьма сомнительна.

>По допам канализация была сделана в восемнадцатом веке
Но при этом есть туалет, в котором есть кран со времен Основателей. Нестыковочка...

>за Непростиловку дают пожизненное
А точно ли? Помню, что сажают, но разве указаны точно сроки?..
Кстати, Гаррика в таком случае тоже сажать надо)

>Живопись, причём порой весьма крутая
Абсолютно другие принципы. Другие цели этих рисунков. Полное отсутствие портретной традиции.

>нагло слямзеном принципе железной дороге, автобус и машины
Которые не особо нужны, поскольку прекрасно заменяются каминами и аппарацией. Введены скорее лулзов для и любопытствующих ради.

не гуманизм, а здравый смысл. Что делать с людьми просидевшими хуеву тучу лет в тюрьм и утратившими остатки социализации? Дожидаться рецидива и опять сажать?

Мы так и делаем, а выходит полная фигня. Закон не обязан карать строго, а вот неизбежно - обязан.

Shad, в тех самых допах говорится, что это не со времён Основателей. И у Гарри с Макгонагалл есть реальные смягчающие обстоятельства. В отличие от Малфоя.

kapitoshka, я про пожизненное говорила. Так что ничего не делать, похоронить, когда помрёт.

>реальные смягчающие обстоятельства. В отличие от Малфоя.
То есть давление и угрозы - это НЕ смягчающее?

А доказать, что они были? Чего-то незаметно, что он на задание подписался со страху.

в самом деле, так мы договоримся до того что "десять лет без права переписки" вполне адекватная мера. В магмире херово то, что право избирательно, а не то, что Малфой не сидит.

Отсутствие принципа неотвратимости наказания даже в теории - это тоже хреново.

>в тех самых допах говорится, что это не со времён Основателей
То есть в 18 веке пробили в камне полноценные канализацию/водопровод? Да они офигенно круты. Хотя я все равно не понимаю, КАК можно было сделать это и не заметить василиска. Даже если сам уполз - следы его жизнедеятельности должны были остаться. Да и ведет труба прямо в Тайную Комнату - и ее при этом не заметить умудрились?

Относительно культуры. Повторюсь, если вам о ней не рассказывали родители - много ли вы узнаете из стандартной школьной программы? МХК есть далеко не всюду в программе.

>Чего-то незаметно, что он на задание подписался со страху
Угу. Отец и мать практически в рабстве, отец дополнительно еще и в опале - и тут тот, кто может убить тебя и родителей в любой момент, дает приказ. Действительно, полная добровольность.

Shad, из стандартной школьной программы я очень много узнаю - хотя бы имена великих художников, архитекторов, писателей и композиторов. В Хогвартсе на подобное ни намёка. А насчёт василиска Роулинг пишет, что в том туалете поработал Корвин Гонт.
"Отец и мать практически в рабстве"
Уже бред. А радостное хвастовство - канон.

Инкогнито, не существует какой-то специфической моей логики. Логика — она и есть логика. Не моя и не Ваша.

У вас явно существует. И порождает подход в виде "пососём палец, раз нет жёстких ограничений".

Если это так, значит, моя логика дефектна. Найдите в ней дефект.

Я уже сказала, кажется, что мозги свои извольте чистить самостоятельно, а у меня нет ни малейшего желания что-то вам втолковывать? Повторяю, если не дошло с первого раза - всё именно так и обстоит.

>>>> Если же по окончании Хогвартса он не сможет устроиться в магмире (выбор профессий невелик, к тому же магглорожденные обычно большой силой не отличаются), то нормально устроиться в немагическом будет, мягко говоря, трудновато - семь лет насмарку, надо учиться всему заново.

Нам не известно как там с профессиями. Гораздо вероятнее что рабочих мест вполне достаточно - в министерстве, во всяких фермах и заповедниках, в торгово развлекательной сфере, в собственном бизнесе.

С другой стороны человеку обладающему магспособностями работа в общем то и не обязательна - основные жизненные потребности он может удовлетворить с помощью тех или иных магических приёмов которым его научили в хогвартсе. Деньги? Деньги волшебнику в общем то нужны лишь на очень малый перечень вещей.

Опять таки, человек обладающий магспособностями среди магглов становится практически суперменом. Взрослый волшебник сдавший СОВ может делать почти что угодно если это не угрожает нарушением Статута - один только конфундус даёт просто эпичные возможности для карьеры бизнесмена.

Incognito12, далеко не во всех школах.
Кстати, вполне вероятно, что об этом на истории магии рассказывали - а ведь мальчишки на ней спали откровенно.
Напоминаю - нам ведь не рассказана история максимально объективно, она дана с точки зрения Гарри. А он о существовании молодежной-то популярной группы узнал, только когда "Ведуньи" в Хог приехали, что уж про классику-то говорить.

>"Отец и мать практически в рабстве"
Уже бред. А радостное хвастовство - канон.
Почему? Смерть сбежавшего Каркарова - канон. Хвастовство можно вывернуть как нежелание палить страх перед потенциальными ПС и детьми ПС. Грамотный адвокат давление докажет-распишет, как нефиг делать)

Применение неконкретной логики я логически обосновал, и Вы с этим ничего поделать не можете, разве что снова удариться в отрицание самой логики.

>>> Ребенка предлагают отправить в другую страну, куда вы попасть сами не можете, прав там никаких не имеете, связаться с ней обычными способами тоже никак в случае чего.

Ради знаний и специальных способностей вполне можно потерпеть небольшой период бесправия. В конце концов уровень толерантности в Хогвартсе ничуть не ниже чем наших российских ВУЗах - те же неконтролируемые общаги, тот же расизм, та же коррупция.
С другой стороны выпускник сдавший экзамен на аппарацию будет волен абсолютно в любой момент времени лично посетить родителей никак не ограниченный расстояниями.

Три рубля, она стоит на доминирующей позиции в том смысле, что "это вы ищите баги в моей логике, мне ваша безразлична". ИЧСХ, это было бы ня, не выдавайся эта позиция за канон. В любом случае, аппеляция к багам в твоей собственной логике бессмысленна - ей она безразлична.

Три рубля, я ваши "обоснования" даже читать не собираюсь, о чём тоже было сказано. И что я буду и не буду делать, повторено уже тысячу раз. Кончайте уже суетиться, как шлюха под клиентом.

Shad, бред - потому что папаша в тюрьме, а мамаша очень даже смылась, когда ей понадобилось. Захотела бы - приняла бы те же меры, что Билл в седьмом томе.
"далеко не во всех школах"
Что, у нас в каких-то школах литературу с историей отменили? И музыку? Ну надо же. И того, что показано в этой истории, мне вполне достаточно для однозначных выводов - никаких Хогвартсов, только домашнее обучение магии.

nadeys, и даже не просто выпускник, а 6/7-курсник:)

И да, если бы наши школы находились не в унылых серых коробках, а в классических замках, то это было бы суперкруто! Типа прививать вкус к архитектуре, знание истории и традиций.

Матемаг, Инкогнито не картограф. Но я-то картограф.

Три рубля, ты следователь, она глупый следователь. Вы не договоритесь.

Я следователь? О.о Я никогда не причислял никакие "может быть" к канону, только хэдканон и хэдфанон.

Имхо, зашли в полный и окончательный тупик. Incognito12 аргументов просто не желает видеть(

О чём сразу честно было сказано - аргументацию в пользу высасывания из пальца я не принимаю.

Три рубля, если ты строишь хэдканон - ты уже не картограф по определению. Картограф не строит хэдканон, он рисует его карту и работает с ней, не заполняя пустые точки... кроме как надписями Terra Incognita. Математик и следователь достраивают в хэдканоны, но по разным принципам. Точнее, у математика принципов нет, а следователь руководствуется вероятностями. Степень достройки - это уже "полномочия следователя", если хочешь.

>аргументацию в пользу высасывания из пальца я не принимаю
Но используете

Инкогнито, вы высосали из пальца невозможность преодоления магглоотталкивающего заклинания. Об этом ничего не говорилось в тексте канона, значит, в соответствии с Вашим же принципом, это фанон.
Я ничего из пальца не высасывал, ибо утверждаю, что канон на этот вопрос ответа не даёт. Вообще никакого.

Shad, и не использую. Я оперирую только данными текста - в каноне нет оговорок по поводу преодолимости маглоотталкивающих чар и преодоления ментального воздействия при сильной мотивации. Для второго имеется пример обратного.

По поводу непреодолимости также ничего не сказано.

"Срок жизни удлинить не могут." - а вот здесь неверно. Дамблдор в чорт знает столько лет ещё и активно с Волди схватился, ещё и прогнал его прочь. 100+ лет, лол.

Эммм, а куча народу, которые "принимали экзамен ещё у Дамблдора" - тоже мимо, да?:) И ведьма, уж не помню имя, которая застала молодость Дамби взрослой и жила в Годриковой Лощине - тоже мимо? Как минимум среднестатистически там возраст повыше нашего годков на 30-50.

Ещё Гризельда Марчбэнкс. Но на кучу в самом деле не тянет.

GreyDwarf, скажем так - достаточно там народу. На фоне того, сколько вообще в каноне магов показано (очень мало) - более чем.

Батильда экзамены не принимала. В отличие от Гризельды Марчбэнкс)
Итого, Дамбу больше сотни - то есть этим, как самый минимум, по 130. Много вы деятельных магглов в таком возрасте готовы назвать?

Incognito12, присоединяюсь к Три рубля. Непреодолимость недоказана. Раз уж Империус можно побороть - то мнительность тем более.

>Трансфигурация - опять же спорна, иначе Малкин делать было бы нечего.
Трансфигурация временна. Это ж походы с собой ничего таскать не надо. И половину инструментов дома не держать можно.

>отсутствие бабушек-дедушек у Гарри? Неизвестно толком, от чего умерли родители Джеймса.

Shad, непреодолимость Хогвартских чар для маглов задаётся исходными установками, так что доказывать надо обратное - что при определённых условиях можно преодолеть. На это в каноне нет ни намёка. Империус перебарывают единицы, и это сплошь маги.

GreyDwarf, ну например, сморила их какая-нибудь магическая болезнь. Или случайно кто-то колданул поломанной палочкой, а та возьми - и взорвись. Почему нет-то?
"- и как они выглядят?" - про это ничего не говорил. Говорил о том, что живут дольше, и жизнь эта активная.

>непреодолимость Хогвартских чар для маглов задаётся исходными установками
Подобные исходные установки слишком часто в каноне спускаются в утиль, чтобы не сказанное прямо считать хоть как-то однозначно.

>домашнее обучение магии.
щось крупне в лісі здохло.

Нет там никакой исходной установки. Или же дайте цитату.

> - и как они выглядят?
Как принято выглядеть у магов в данном возрасте.

Fluxius Secundus
"— Учеба стала обязательной для любого юного волшебника и волшебницы, — ответил тот. — Об этом объявили вчера. Серьезная перемена, раньше никого учиться не заставляли. Конечно, почти каждый чародей и чародейка Британии заканчивали Хогвартс, однако родители имели право обучать их и дома или посылать, если им так больше нравилось, за границу"
7 том, 11 глава
Но, понятно, это для как минимум полукровок.

Shad, звиняйте, что в тексте есть - то там есть. Даже если это феерический бред про Кингсли в охране премьера. Приходится принимать как факты.

Fluxius Secundus, вы просто невнимательно читали. Про репетиторов сказано было хз сколько комментариев назад.

Аберфорт ещё. И та же Гризельда. Нет, процент активных долгожителей там выше, не вопрос.

>что в тексте есть - то там есть
В тексте есть, что чары таки имеются; и что Запретный Лес с непроходимыми тоже очень способствуют отсутствию кого бы то ни было лишнего. Раз упоминается второе - может, первое не дает 100% результата?

>есть еще Минни
Она 35, что ли, года рождения... То есть, в 90-х ей 60 с копейками. На долгожительницу не тянет от слова совсем)
Риддл - аналогично.

Так что пока - братья Дамблдоры, Гризельда, Батильда.

Shad, в тексте ещё есть описание действия этих чар. Без каких-либо замечаний, что ты только сконцентрируйся - и всё будет пучком. Более того, в тексте точно есть чары, направленные в иную сторону - магглам не мешают, а вот части волшебников да.

>Без каких-либо замечаний, что ты только сконцентрируйся - и всё будет пучком
А на кой такое упоминать, если разговаривают два волшебника, которые не планируют проводить магглов через такие чары?

>в тексте точно есть чары, направленные в иную сторону - магглам не мешают, а вот части волшебников да
Э... Кровная защита Лили, что ли? Так про нее никто толком ничего не понимает. Да и был ли мальчик...

Я просто не представляю, как подобная защита может быть настолько тонкой, чтобы одиноких магглов отпугивать всех и разом, но магглов, идущих рядом (максимум - под ручку) с ребенком-магом не трогать. Получаются не столько отталкивающие, сколько глазоотворящие чары.

Shad, мне не важно, кой или на кой. Мне важно наличие какой-либо информации в каноне, не совпадающей с исходными установками. Её там нет. На этом точка. Что мы плохо представляем механику описанного (включая Роулинг) - отдельный вопрос.
"Кровная защита Лили, что ли?"
Ну да. Можно скептически относиться к тому, КАК её показывает автор, сама из той же породы, но существование автор подал как факт.

GreyDwarf, работа в Визенгамоте и экзаменационной комиссии. Во второй она точно не для галочки.

>Гризельда, на мой взгляд, прекрасно вписывается в образ пенсионерки-преподавательницы
Блин, серьезно, назовите мне хотя бы одну 130-летнюю преподавательницу-магглу!

- зато в финальном "бою" она участвует.
Но при этом она таки выглядит на 60.
Ну да. Активная тетечка постарше средних лет. Хотя Слизнорт тоже участвовал - а он и старше (вроде как), и уж точно менее активен)
Если они в старости бодрые - можно или забить на внешность, или хлебнуть какого молодящего зелья (пусть даже только внешнего действия - они ж и так ого-го))

>КАК её показывает автор
Судя по всему, нечто отдаленно напоминающее Фиделиус, направленный исключительно на меченых (ибо привет дементорам).

Ладно, попробую с другой колокольни. Вы согласны, что магглоотталкивающие - более простые и менее надежные чары, чем Фиделиус?

А шут его знает. Нет точек для сравнения.

GreyDwarf, реально там работать не так просто. :)

>А шут его знает. Нет точек для сравнения.
Просто вот смотрите. Фиделиус вроде как непреодолим для всех, но, ухватившись за идущего в дом, можно оказаться внутри (кстати - странно, что с Поттерами такого не проделали). И запомнить это место на будущее, и вернуться потом.
Магглоотталкивающие же (как минимум - в Косом, если они разных типов бывают), изначально рассчитаны на то, что как минимум с магом маггл может зайти. Если принцип тот же, то и далее заходить он сможет без проблем, благодаря знанию о том, что и где именно тут расположено.

> Fluxius Secundus, вы просто невнимательно читали. Про репетиторов сказано было хз сколько комментариев назад.
Вы были настолько против контактов с магмиром, что и сами, взрослый человек, учиться в Хоге без Томов и василисков отказывались наотрез.

Shad, попадание в дом на хвосте Хранителя - частный случай общего принципа действия заклинания. Вероятно, что для маггллотталкивающих чар мы можем принять за общий случай возможность попадания по инициативе магов - прецедент есть. Но по поводу самостоятельного - вообще ничего. Ни единого намёка.

Fluxius Secundus, я отказывалась киснуть в Хогвартсе несколько лет - почувствуйте разницу. Условия поставленной вами задачи - дополнительное противопоказание.

Incognito12, отвлекаясь пока от чар... Почему вы даже в ситуации попаданчества не хотите в Хог? Ведь магглошкольные знания у вас уже и так есть, вспомнить-выучить то, что отличается - вот совсем ни разу не проблема. Экстернат в помощь - и двойное образование на руках!

Shad, потому что само по себе попаданчество - это та ещё жопа. Надо объяснить, почему так? А Хогвартс её только усугубит.

Incognito12, что само по себе жопа - это понятно. Но зато не придется много лет подряд учить уже давно известное, а жизнь вдалеке от родителей тела, да и вообще - вдали от привычных условий вполне может эту жопу уменьшить. Когда меняется все и сразу, это зачастую легче принять, чем если меняется только часть. Опять же, поток новой информации не даст много времени на излишние рефлексирования.
Да и потом... Неужели было бы неинтересно узнать, какой мир еще бывает, чего вы о нем еще не знаете?

народ, мне этот спор давно надоел. Но я понимаю, что вам хочется доспорить здесь, поэтому ПОЖАЛУЙСТА не оскорбляйте друг друга.

Shad, вы, кажется, не поняли, в чём жопа. Уменьшить её можно только в магловском мире - в Хогвартсе не будет отдушины, где я могу побыть собой. Не тратя силы на мимикрию под ребёнка - а мои актёрские таланты на уровне драмкружка, так что сил на это уйдёт очень много. И да, как уже справедливо отмечено выше, идея ходить в школу в моём возрасте не очень привлекает. В родном мире я хоть срок смогу уменьшить.

Инкогнито, в каноне сказано только, что маггл видит развалины и "вспоминает" о чём-то важном.

Большая разница. В их описании не сказано, что они гарантированно разворачивают маггла. Описано лишь собственно действие.
Возможен, например, вариант, что иллюзия на Хогвартсе — это как раз дополнительная мера, призванная замаскировать цель. Это конкретное предположение — хэдканон, но равно хэдканоном является предположение о непреодолимости магглоотталкивающих.
Чудеса тут ни при чём. Проблема лишь в определении границ канона.

>Не тратя силы на мимикрию под ребёнка
Лол) Вы правда думаете, что изо дня в день притворяться перед родителями будет проще, чем перед незнакомыми людьми? Которым на вас пох по большому счету?

Вот в такой формулировке — да, канон.

Shad, притворяться по-любому будет сложно - со своей нынешней моделью поведения я ни в каком окружении за ребёнка не сойду. Но в магловском мире есть личное пространство и есть отдушина, где можно вести себя в соответствии с ментальным возрастом - и я совершенно не уверена, что даже в этих условиях можно выдержать такой прессинг. В Хогвартсе нет ни того, ни другого, плюс есть чисто детское/подростковое окружение со всеми прелестями возраста. На семь лет. Лесом-лесом.

>есть личное пространство и есть отдушина, где можно вести себя в соответствии с ментальным возрастом
Задумалась... А где у вас в 11 будет такая отдушина? В одиночестве?
Бедные-бедные тогда родители тела. Мне их искренне жаль. Был нормальный ребенок, а превратился безо всяких внешних причин невесть во что.
В обществе же, где личной приязни к вам пока никто не испытывает, вы можете вести себя как угодно - вплоть до сведения общения к абсолютному мизеру. Пока не нарушаете правил общежития (и это я не про спальню) - всем_пох.

Shad, Интернет, где все видят аватарку и текст, а не детское личико. В одиночестве у меня личное пространство - своя комната с вероятностью будет. И да, родители бедные - и тела, и меня реальной. Как и прочие члены моей семьи.
"В обществе же, где личной приязни к вам пока никто не испытывает, вы можете вести себя как угодно"
Очередная утопия. Если я начну вести как взрослая тётка, повышенное внимание окружающих гарантировано. И очень вряд ли доброжелательное. Да и общаться с кем-то надо - а не с кем в реале-то. Опять же, в любом окружении.

Какое счастье, что у меня в 11 лет не было инета.

Incognito12, то есть лучшим вариантом вы полагаете постоянное зависание в Инете, сведение к минимуму личное общение, включая родню и "ровесников", и экстернат? Как бы по психологам не затаскали)
>Если я начну вести как взрослая тётка
То в первую очередь это заметят те, кому вы важны. Родители те же самые. В коллективе же это будет смотреться скорее комично - но не подозрительно.
Задумалась, а чем так критично отличается поведение взрослого от поведения ребенка - с учетом, что зона взрослой ответственности слетает автоматически... Фразопостроение, практичность, некоторый цинизм - собственно, вот и все. Ничего катастрофического не вижу.

Shad, я лучшим вариантом при такой заднице полагаю ускоренное, по мере возможности, окончание школы и поступление на вышку, отличную от моей актуальной специальности - там, вполне возможно, уже и про общение с кем-то на равных можно будет говорить. С психологической разгрузкой в виде походов в сеть. Если к этому прилагается возможность факультативно магию изучать - хорошо, нет такой возможности - ну и шут с ней.
"То в первую очередь это заметят те, кому вы важны."
Все это заметят. И если папа с мамой обеспокоятся, то в коллективе, скорее всего, последствия будут фиговые.

Incognito12, велика вероятность, что папа с мамой деятельно обеспокоятся.
А самое страшное, что может устроить детский коллектив - это бойкот.

Shad, ну ой, беспокойство родителей практически неизбежно по условиям задачи - им для этого и летних каникул хватит. А в Хогвартсе есть учителя, есть детки, способные не только бойкот устроить, но и доставать, как Луну, есть ограниченное пространство и малый круг возможностей, и нет личного пространства, возможности побыть собой и нормально пообщаться хотя бы с кем-то (а в современных условиях я могу и со своими близкими связаться). Никакие чудеса мне этого не перевесят.

Incognito12, за полгода в новой обстановке дите как раз сильно поменяться может, это нормально. Но на ровном месте - не верю.
М-да - видимо, тут тоже хоть какого-то согласия достичь нереально... Потому что то, что вы предполагаете в такой ситуации делать - это ближайшие несколько лет сидеть на попе ровно и не высовываться, исключительно для имитации "активной учебы".

Shad, не настолько. Ключевое отличие ребёнка от взрослого у него никуда не исчезнет. И да, мы по этому вопросу не договоримся - мне магические бонусы неинтересны, мне интересно скорейшее и наименее затратное возвращение к нормальной взрослой жизни с попутным использованием возможности узнавать новое - а с ней в магловском мире намного лучше.

...какие-то неинтересные срачи пошли, выродилась тема; попаданцы - зло.

>скорейшее и наименее затратное возвращение к нормальной взрослой жизни
Возраст все равно никуда не денете, а он все же имеет значение. С тем же успехом к 17-18 можно к ней вернуться, попутно изучив даже не то, до чего раньше руки не доходили - а то, что было недоступно по определению.

Нахуй детей. #явсесказал

Shad, если в 15 лет пойти на вышку, то уже легче - а вроде в Британии можно сдавать А-левел раньше. Это менее затратный путь. Хогвартс предполагает кучу лишних затрат, которые не окупаются.

Incognito12, а что мешает-то? В 16 сдаете СОВ и параллельным экстернатом - и поступаете на вышку. Год разницы - некритично. Зато ознакомитесь с другим миром, узнаете много разного и интересного - ну, и всякие плюшки, от возможности моментально прирастить отлетевшую пуговицу или не промокнуть под дождем до сращивания перелома и отдыха после трудового дня на пустынном берегу моря.

Магия во вселенной Поттера отвратительна и ничтожна, она недостойна моих вероятных детей

Все те маги будут повержены, стоит лишь мне захотеть

Матемаг, Инкогнито отошла за линию фронта, вот он и утих (-:

Shad, я написала в 15 (пятнадцать), может, и чуть раньше выйдет - не могу прикинуть, сколько уйдёт времени на подтягивание магловской программы. И я НЕ ХОЧУ пять лет париться в этой вонючей казарме, даже года не хочу - мне важнее мой душевный и прочий комфорт. И напрягаться, объясняя магловским властям, где я была, тоже НЕ ХОЧУ. И не буду.

Удивляет, что все так уперлись в маглоотталкивающие. Если школа собирается играть честно - вы их пройдете, даже если технически нельзя. Если не собирается - преодолеваемость вам ничем не поможет.
Икогнито, а если есть надежда, что с помощью магии можно вернутся в родной мир?
Забавно, что в качестве аргумента "не ехать" никто так и не вспомнил Шляпу.

Fluxius Secundus, ключевое слово "если". И кагбэ если я знаю канон, то в курсе, что в прошлое вернуться нельзя - а что я найду по возвращении?

Причем тут прошлое? ГП - другой, параллельный мир. Ни вас, ни ваших родных в том мире просто нет.

Этого в условиях задачи не было. Будем оценивать перспективы этого "если".

Fluxius Secundus а что с моими родными в этом мире? я для них умерла?

Incognito12
По вашим словам получается, что для вас отсутствие личного пространства важнее всего. И новых знаний, и новых умений в частности. В Итоне, к слову говоря, насколько я знаю, тоже не все комнаты одиночные.
А если отдельной комнаты у вас-попаданки не будет? Делите ее с сестрой-другой?

Shad в меня тоже не влезут новые знания и умения, если мне будет максимально не комфортно психологически.
И даже комната с сестрой лучше чем Хог. Потому что кроме школы есть куда податься. Нет необходимости все время проводить с сестрой. А в Хоге деваться некуда, там даже в деревню выходят первый раз на третьем курсе. Какой-то режимный объект право слово.

А я в куряк.

Shad, я вам длинный списочек наваляла, что для меня важно. Личное пространство только один из пунктов - плохо, если его и среди маглов нет, но прочие бонусы родного мира никуда не деваются. Вкратце эти бонусы формулируются как бОльшая степень свободы, личного комфорта и более широкие вариации возможностей. Хогвартс для меня нынешней аналогичен тюремной отсидке, я на это ни за какие новые знания и навыки не пойду.

К... к... куряк.

Incognito12 а то можно подумать мы в магловском мире уже все знания у умения освоили...

Code Maniac отдохните пока

kapitoshka, да нет, конечно. Но это будет сильно зависеть от возможностей нового тела и от финансовых и прочих возможностей семьи.

Это само собой, но даже и тут у нас целый спектр новых возможностей.

Incognito12, kapitoshka
Я сейчас пляшу от ваших же слов в самом начале обсуждения, что магия - это неизвестно толком, хорошо или нет для дальнейшей жизни, зато обучение ей отнимает возможность потом полноценно жить в маггловском мире, если по итогам захочется именно этого. Я предположила теоретическую ситуацию, в которой совмещается то и другое - вам все равно не нравится. Тот же упоминавшийся - в начале же - Итон, противопоставлявшийся Хогвартсу, вам, судя по вашим НЫНЕШНИМ словам, не подошел бы точно так же. Именно из-за того, что он тоже является школой-интернатом.

А насчет невозможности толком учиться в подобных условиях... Скажите это живущим в общагах. Или еще лучше - получающим вышку с военным уклоном, у них нередко учебный корпус и жилой находятся на огороженной территории, покидать которую можно только с подписанным приказом. Тоже - вонючая казарма и откровенное зло?

>Fluxius Secundus а что с моими родными в этом мире? я для них умерла?
А неизвестно. Упали-очнулись-гипс. При этом очнулись не в то же время, что упали, а раньше, и видно, что история мира отличается в магловской части. Потом через некоторое время приходит Маккошка с письмом.

Shad, я вам в ответ показала реальный вариант совмещения - экстернат по магии с проживанием в магловском мире. Вместо вашего утопичного - проблемы с документами магия не решает, проблемы личностной деградации за время срока - тоже. Другой меня не устроит. И да, мне нынешней интернат вообще не сильно бы подошёл - потому что я взрослый человек со взрослыми запросами.

Shad в предложеном теоретическом варианте все равно остаются траблы с документами. Плюс за семь лет многое перезабудется. Профпригодность нужно поддерживать постоянно.
Да люди учатся в разных плохих условиях разве я спорю? Но я давно уже взрослая, я давно отвыкла зависеть. Я не готова и не хочу возвращаться в детство и впадать в беспомощность и зависимость. Сейчас мне есть с чем сравнивать и все это окажется гораздо болезненнее чем было в реальном детстве. Тем более я не хочу оказать в школе, где разное хуйло типа Снейпа имеет надо мной почти абсолютную власть, а мне нечего ему противопоставить, потому что формально я ребенок. Все это у меня будет отнимать у меня силы, вместо учебы я буду злится, психовать ненавидеть. Моральный ресурс у любого человека ограничен и я свой предел знаю. В детском теле взрослая я в магмире не выдержу. В магловском у меня есть хоть какая-то свобода маневра.

> А неизвестно. Упали-очнулись-гипс. При этом очнулись не в то же время, что упали, а раньше, и видно, что история мира отличается в магловской части. Потом через некоторое время приходит Маккошка с письмом.

То есть я еще буду боятся что мои дети остались без мамы. Ну охуенно.

GreyDwarf общаги не такая плохая вещь когда все вовремя.

>проблемы с документами магия не решает
Судя по эпилогу, проблем у Рона с документами нет, а уж у чистокровного их заподозрить можно было бы. У магглорожденного, сдающего экзамены в обычной школе экстерном, серьезных проблем с ними вообще не будет.

>Но я давно уже взрослая, я давно отвыкла зависеть
В возрасте 11-17 лет зависеть придется все равно, вне зависимости от того, в маггловском или магическом мире. И на работу по профессии вас в этом возрасте тоже не возьмут - это о поддержании профпригодности.

Повторюсь. В самом начале обсуждения вы основным аргументом против Хога называли невозможность полноценного возврата в маггловский мир, что может потребоваться выпускнику. Потому я и пытаюсь выделить хоть какие-то, пусть даже сверхнатянутые условия, при которых вы бы на Хог согласились - но нет, полная стена. Одни аргументы заменяются другими, временами даже противореча первым... Откровенно говоря, из этого я могу сделать только один вывод - вы боитесь покинуть привычные рамки и попытаться изучить, понять и принять незнакомый вам мир. Не могу сказать, что разделяю такую позицию - но она хотя бы понятна. Но в этом случае все приведенные вами выше аргументы - это не настоящая серьезная причина, а просто повод.

Shad, как вопрос про документы решала Роулинг, я не знаю (подозреваю, что так же, как и с человеческой анатомией). Я прикидываю собственные реальные возможности в реальном мире. И исхожу из того, что это серьёзное дополнительное осложнение, которое мне не нужно. Как и личностная деградация, которая серьёзно перекрывает обратную дорогу. И попробуйте усвоить разницу между "бояться" и "не хотеть", а то всё начинает напоминать известную сцену из Булгакова.

> вы боитесь покинуть привычные рамки и попытаться изучить, понять и принять незнакомый вам мир.

Shad в применении к мой биографии это довольно смешно, правда :)

> В возрасте 11-17 лет зависеть придется все равно,

Разумеется, но я сразу написала, что в немагическом мире у меня большая свобода маневра.

>личностная деградация
Да, блин... Откуда??? Пруф на канон, что у всех, учившихся в Хоге, в обязательном порядке разжижение мозгов случается! То, что описанные Роулинг персонажи не блещут интеллектом - не доказательство того, что таковы абсолютно все. И да... К подростковому периоду мышление вообще у многих портится. Через несколько лет проходит, как правило.

>Джунгли Амазонки - тоже новый незнакомый мир. Но захотите ли вы там поселиться?
Если меня там научат такому, что мне пригодится в самых разных ситуациях и в джунглях, и в средней полосе, и на полюсе - то да, съезжу с радостью. Решать вопрос об окончательном выборе места жительства буду, уже зная плюсы и минусы джунглей.

>как вопрос про документы решала Роулинг, я не знаю (подозреваю, что так же, как и с человеческой анатомией
Тем не менее, как-то решила, пусть и не объяснив подробностей. Не отходить ни на шаг от сказанного в каноне предлагаете именно вы.

>в немагическом мире у меня большая свобода маневра
Я вы сказала, что не столько больше, сколько предсказуемее. Именно потому, что этот мир вы уже знаете, и можете планировать, опираясь на факты. Зато потом - широкие возможности для маневра уже в обычной, маггловской жизни.

Давайте с другой стороны? Попробуйте представить хотя бы нереалистичную, но все же ситуацию, в которой учеба в Хоге - если и не благо, то по крайней мере не вред? Иначе получится, что вы просто и в целом критично против нестандартной учебы вне зависимости от того, что она дает и чему учит.
Кстати, в свете последних высказываний полностью теряют смысл разговоры об опасности и невозможности контролировать ребенка-учащегося. Потому что даже после сведения этого фактора на нет ваше мнение не изменилось ни на йоту.

> Попробуйте представить хотя бы нереалистичную, но все же ситуацию, в которой учеба в Хоге - если и не благо, то по крайней мере не вред?

Легко, с учетом опыта жизни последних полутора лет, "Авада Кедавра" к белой моли и его окружению.

Shad, от окружающих условий. Вокруг сплошняком малолетки, основное занятие не привлекает, на досуге заняться особо нечем, бытовые условия хуже привычных, личного пространства нет, возможности отдохнуть от постоянного притворства и побыть собой тоже нет. Плюс упускаются магловские возможности - я школьную математику сложнее расчёта процентов давно забыла, а для нормального повторения нужен учитель. И это на фоне всего психологического бремени, связанного с фактом попаданства. Ради чего это терпеть? Ради знаний и навыков? МНЕ они не представляются стоящей таких жертв ценностью. Ради знакомства с новым миром? Звиняйте, по условиям задачи я знаю канон - и ЭТО у МЕНЯ не вызывает желания познакомиться поближе, разве что на недельную максимум экскурсию съездить. Но никак не жить в этом пять-семь лет. Не надо кушать дерьмо, чтобы понять, что это такое, достаточно понюхать.
"Тем не менее, как-то решила, пусть и не объяснив подробностей."
Или не решала вообще. Она сказала, что Рон права получил, а не что у него были документы. А поскольку я не Роулинг, то исходить буду из своих возможностей и желаний. До мерзостей с менталкой опускаться не желаю.

>Легко, с учетом опыта жизни последних полутора лет, "Авада Кедавра" к белой моли и его окружению
Эмн... Мы ведь вроде говорили не про период семикнижия, а просто про Хог, в котором здесь-и-сейчас войны нет? Да и чем конкретно мешал Малфой какой-нибудь абстрактной райвенкловке?

Incognito12, я уже не обязательно про ситуацию с попаданчеством. Вот абсолютно все, что придет в голову из условий, при которых вы поехали бы/отпустили бы ребенка. Вот честно - все, что вы говорите сейчас, полностью перечеркивает споры о возможности проникнуть магглу в Хог и прочих вещах на корню. Просто потому, что в случае с вами в рамках данной тематики они абсолютно не важны.

Shad, если с этим предложением ко мне придут в ситуации а-ля лето сорокового в Лондоне. Вот тогда я могу счесть Хогвартс меньшим злом. А что-то там перечёркивается только в вашем воображении. Вопрос о моём собственном присутствии в роли попаданца и вопросы ответственности за ребёнка - разные вещи.

я не про Малфоя, а нашу реальность прямо сейчас

GreyDwarf ну это в любом случае путь камикадзе, вы понимаете.

Incognito12, итого, ваше мнение по итогу. Магия как таковая - вещь крайне малополезная как в магическом, так и в маггловском мире, и добровольно согласиться изучать ее в условиях интернета вы согласны лишь при необходимости спрятаться от очень серьезного трындеца в маггловском мире. Так?

kapitoshka, убить можно кучей способов кроме Авады. А убить в прошлом не получится в любом случае.
Я так понимаю, ваше мнение совпадает с мнением Инкогнито? Магию нафиг вне зависимости от политической и социальной ситуации в Хоге?

Shad, так. Только в условиях интернАта. :)

Shad гм. Нет, я могу представить как должен изменится магический мир чтобы я захотела в нем учится. Но пока он так устроен так как в каноне, то нет.

Incognito12, тьфу ты... Опечатки такие опечатки)

Собственно, на этом предлагаю прения, вероятно, закончим? Потому что ответ на изначальный вопрос есть, я продолжала придираться к заявленным сложностям именно потому, что считаю их при достаточном желании преодолимыми. Но раз дело в том, что как раз желания-то и нет, то ситуация смотрится уже иначе)

Так вам с самого начала было чётко сказано - нет там таких бонусов, за которые стоило бы платить такую цену.

Про бонусы у нас мнения определенно не совпадают) Но это тема уже другого разговора - какие вкусняшки можно извлечь, владея магией и ориентируясь о обоих мирах.

Shad ну так это и есть база. Кто-то любит яблоки, кто-то апельсины, и если любителю апельсин предложат приложить усилия, преодолеть забор, собаку и нарвать яблок, он может отреагировать весьма темпераментно. :)