↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи
Временно не работает,
как войти читайте здесь!
Три рубля
4 ноября 2015
Aa Aa
Кто придумал слово хэдканон? Чем слово фанон не нравится?
В фандоме ИГ по общей договорённости используется такая система:
Канон — книга (мюзикл, фильм, etc).
Хэдканон — редко возникающие двусмысленности текста, которые появляются из-за многозначности слов и могут вольно трактоваться в ту или иную сторону.
Фанон — достройки, которые не противоречат канону.
AU — противоречащие канону достройки.
4 ноября 2015
90 комментариев
Хедканон = "мой личный фанон".
StragaSevera, ну так фанон же, чего изгаляться.
AU — противоречащие канону достройки.

:( У меня вот нигде не противоречат, исключительно дополняют. Типа: то, что не показала Ро, ибо детям такое не покажешь :D
Но все равно АУкаю. Даже абыдно.
Ластро
Канон - то что есть в изначальном источнике, меч Арагорна например.
Хэдканон - это арагорновы штаны, которых как известно нет;)
Фанон, это то, чего нет в каноне, как штанов у арагорна, но оно упорно появляется то в одном то в другом фанфике.
AU - достройка противоречащая канону, впрочем может быть элементом фанона.
Kedavra
ну вот зачем так делать?
Три рубля
Попробую уточнить мое понимание терминов.
"Рунистика+нумерология = артефакторика" - хедканон, но не фанон. Использую я, широко не используется.
"Протего не поможет от пули" - и хедканон, и фанон. Использую и я, и куча других людей (основываясь на фейковом интервью Ро).
"Люциус - типичный аристократ по манерам" - фанон, но не хедканон. Использует куча людей, не использую я.
Хэдканон выводится из событий канона, которые кажутся неоднозначными.
Фанон - никак не выводится из канона, это просто массовое желание левой пятки фикрайтеров.

Например, пейринг Гермиона/Люциус - фанонный, т.к. в книгах/фильмах они встречались всего пару раз и без особенных намёков.
Пейринг Гарри/Луна - кинонный хэдканон, обусловленный обилием общих сцен и некой "химией"
Гарри/Гермиона - хэдканон, обусловленный тем, что многие сцены книги можно толковать не только в дружеском, но и в романтическом смысле.
Гарри/Драко - хэдканон, т.к. многим кажется, что два персонажа, которые без особых причин и с элементами показухи друг друга ненавидят, обязательно должны переспать.
mi=
Как?
mlh
Al Lastor, ну так вот по этой классификации штаны — это фанон. Притом всё равно, есть они, или нет.
Kedavra, для того и сделан жанр "missing scene". И в поиске ваш фик не найдут, потому что вместо него будет стоять AU.
StragaSevera, ну вот это я и называю — зачем изгаляться? Неужели так важно терминологически, чей именно это фанон?
Три рубля
Э-м-м.
Разумеется, важно!
о_О
Ластро
Три рубля, угу, но от того они не перестают быть хэдканоном.
Niel Ellington
думаете омегаверс в этот жанр впишется? *задумчиво жует кончик пера*
Al Lastor, впрочем, мы хотели выделить два рода фанона, но не сошлись в терминах.
StragaSevera, почему? О.о
Три рубля
Э-э-э... Потому что сужает возможность недопонимания, делая карту более соответствующей местности?
Зачем вообще вводят термины-то?
Ластро
Если объяснять в терминах теории множеств, то:
Пересечение хэдканона и АУ - пустое множество.
Пересечение хэдканона и фанона, не пусто, как и пересечение фанона и АУ,
Фанон не включает АУ, как не включает и хэдканон.

Из сего я заключаю, что все три вышеназванных термина имеют право на жизнь, так как описывают разные сущности.
StragaSevera, вообще не понял.
Какое может быть недопонимание на почве фанона?
В моём понимании хэдканон - это личные убеждения фикрайтера, не противоречащие канону. Ну вот пришло мне в голову, что Долохов русский, из эмигрантов, выехавших из России во время революции, - и хоть тресни, чехом/поляком/болгарином он для меня не станет, пока мама Ро не прояснит ситуацию с его происхождением.
Al Lastor, не согласен хотя бы потому, что по моему мнению AU — это определённо фанон, в крайнем его проявлении.
Фанон — всё, что не канон.
mooseberry, ну а почему нельзя называть это фаноном?
Ластро
Три рубля
потому-что носителем фанона является не один человек, это представление о мире канона некоего соборного читателя-фикописателя частями которого мы являемся.
Kedavra, если у вас не полностью омегаверсная вселенная, а два-три уникума, и в каноне нет ничего, что могло бы опровергнуть факт омегаверса применительно конкретно к ним, - то да, впишется.
Niel Ellington
а как насчёт того, что сама вселенная может не поддерживать идею омегаверса, как биологического механизма? Тогда спец-обоснуй нужен.
Три рубля
Очень простое.
Хедканон = "в это верю я".
Фанон = "в это верит много людей".
Такие дела.
У меня как раз обоснованно! Но без АУкания меня редакторы не пропустят)))
StragaSevera, у меня претензия к слову "верю". Ведь все сознают, что это не канон, верно?
А распространённость, ИМХО, это уже второстепенное.
Фанон — факты, которых нет в каноне, но часто встречаются в фанфиках. Например, патронус Люциуса павлин.
Три рубля
Не понял претензии, честно.
хэдканон личный глюк психики!
канон Люциус родился в 1954 году
фанон Люц родился 4 апреля
хэдканон Люц родился сквибом
ау Люц сын Фенрира
StragaSevera, что значит "верю"?
У меня вот куча фанонов/хэдканонов, противоречащих друг другу, я что, во все верю?
фанон бывает аушный — например дамбигад, вырос из множества фанфиков.
фанон бывает внеканонным — Дорея Блэк и Карлус Поттер родители Джеймса Поттера. То есть достройка с опорой на факты из книг.
Три рубля
то, во что верите - хэдканон,
то, что меняете под каждый фик, но каждый раз пользуетесь популярными штампами - фанон
то, что и не популярно, и меняется - вообще не имеет названия. Просто сюжетный ход
Классификация:
1. строго книжный канон
2. расширенный канон книги+интервью Роулинг+допы с поттермор
3. внеканонный фанон. Достройка на основе фактов канона.
4. левый фанон. Раскаявшийся Люциус.
5. жанр дамбигад с родовой магией + уизлигад
6. хэдканоны фикрайтеров, пишуших макси и миди. Серьезная обоснуйная додумка.
7. желаемое ау — Сириус жив! Гарри рос не у Дурслей,а в любящей семье.
flamarina, вот, опять.
Мне доставляет удовольствие жонглировать фактами, и какого-то определённого варианта их складывание у меня нет. То есть, у меня фанона/хэдканона нет?
О, дочитал. Сюжетный ход.
...но мне требуется система классификации фандомной информации, а сие ей не является.
8. экспериментально ау — что будет если... Гарри учится в Слизерине. То есть что изменится из-за одного изменения.
9. ау ради ау.
10. кинон... волосы, трость.
Три рубля
Ну извините. Иногда люди пишут не то, что вкладывается в систему классификации, а просто пишут.
В каждом отдельном случае это МОЖЕТ БЫТЬ фанон, а может и не быть.
Ну а хэдканона, если всё так, как вы рассказываете - и правда нет, извините.
flamarina, ну, я могу измыслить только очень специфические случаи, которые в эту систему классификации не уложатся.
ДНИЩE--ЫЫЫЫ
хэдфанон
Гм. Настоящий смысл слова скорее тот, который в него вкладывает большинство его использующих.
Однако, если отбросить знания о том, как его используют, и посмотреть на то, из чего это слово состоит, лично я бы предположил, что это "лично моё понимание неоднозначностей в каноне". Например, в таком понимании АУ может быть фаноном, но не может хэдканоном.
Sore wa himitsu desu, я это слово отверг, ибо глупо — что, есть фанон, который не в головах?
Три рубля
"Верю" - принимаю достройку по умолчанию.
Три рубля
Эти случаи обычно и называются нормальным, незаштампованным произведением...
Потому что писать в категории "фанон" это где-то рядом с сейфами.
Жёстко держаться за хэдканон - это настрочить штук пятьдесят драмион про золушку и прекрасного принца.

Ну разве что АУ предоставляет некую свободу выбора. Но там ГП рано или поздно просто становится ни при чём.
ДНИЩE--ЫЫЫЫ
Три рубля
Эм. Тот, который в фиках
Сенектутем, у неоднозначности могут быть критерии различной степени строгости. Пустое место может таковой не считаться.
StragaSevera, а если их много, и они взаимозаменяемы?
flamarina, не-не. Какое бы незаштампованное оно ни было, используемые им факты можно классифицировать.
Sore wa himitsu desu, а он что, не родился в чьей-то голове?
А если я фик напишу?
Три рубля
можно. Но не факт, что в этой системе.
Три рубля
Значит, много альтернативных хедканонов. Или, если их ОЧЕНЬ много, то хедканона просто нет
StragaSevera, а что это? Ведь уникальные штуки же.
flamarina, покажите мне такой факт из фанфика, который я не смог бы отнести к одной из этих категорий.
Три рубля
Нипонял.
> у неоднозначности могут быть критерии различной степени строгости
Значит, субъективное понятие.
В предложенной мной трактовке фанон -- это то, что автор сам считает противоречащим канону или как минимум не следующим из оного. Хэдканон считается его носителем следующим из канона или как минимум совсем не противоречащим оному.
Ну и понятное дело, что рамки размыты, как и у всякого естественного слова.

Но это лишь предложенная трактовка, на истинность не претендую, просто мне она кажется логичной.
StragaSevera, вот Джинни. У меня огромное множество вариантов развития этой героини, ОЧЕНЬ много.
Как назвать один отдельно взятый такой вариант, если он существует исключительно в моей голове? А если не только?
Три рубля
"Отнести" вы сможете что угодно и куда угодно. Вопрос, будет ли это отвечать параметрам категорий, или вы просто скрестите ужа и ежа и останетесь довольны результатом.
Три рубля
А разве нельзя их совместить с фаноном и хэдканоном, а также АУ?
Три рубля
"Вариант".
"Хедканон" - это когда что-то твердо и прочно закреплено. Например, для меня, если не указано обратное, нумерология суть артефакторика. А вот дефолтного образа Джинни за пределами канона у меня нет, поэтому у меня нет хедканона в этой области.
Сенектутем, ну, вот в фандоме ИГ естественным образом (по причине взыскательности канонистов) сложилось понятие о хэдканоне либо как о выборе между двумя авторскими версиями канона, либо как о трактовке содержащихся в тексте канона многозначных слов.
flamarina, будет.
StragaSevera, жах.
Три рубля
И жмат.
Кроме того, повторю другими словами то, что выше уже говорил Страга.
Скорее всего, у многих людей возникают несколько разные ассоциации, когда они слышат слово "фанон" и слово "хэдканон". Соответственно, использование одного или другого слова позволяет точнее передать свою мысль.
Понятно, что это работает не идеально, понимание все равно у всех разное. Но так это принципиальная проблема естественного языка, тут ничего не поделаешь. В любом случае, думаю, это работает лучше, чем никак.
Три рубля
ОК, допустим, у меня есть фик, где говорится, что у Луны до Рольфа Саламандера был первый муж. Что замужество было неудачным и что у неё была дочка от первого брака.
Это не противоречит канону, поэтому это не АУ.
Этого нет в каноне, так что это не канон.
Её первым мужем не был Невилл, Гарри или Джордж, так что это не фанон.
Это не является для меня единственным возможным развитием событий, и в других моих фиках у Луны другая судьба - так что это не хэдканон.
Наконец, канонный характер Луны я сохранила (именно поэтому-то брак и не удался...) - так что это не ООС.

Ну, попробуйте это классифицировать
Фанон более или менее консенсуален, хэдканон - нет.

К примеру, Лехтэ как жена Куруфина и черно-красные знамена дома Феанора - фанон.
А, например, то, что балрог Мории был тем, кто помогал добить Фингона - будет, if any, хэдканоном.
Её первым мужем не был Невилл, Гарри или Джордж, так что это не фанон.

Это ещё почему?
Фанон и есть.
Для меня хэдканон - то, какими я вижу героев/события/окружение исходя из моего понимания канона, даже если в каноне это прописано не очень ясно, а намеками.

Например, Ро нигде в книге не писала прямым текстом: "Люциус и Нарцисса очень любили друг друга", но ведь это абсолютно ясно из тех отношений между ними, которые описаны в книге и показаны в фильме! И это мой хэдканон.

При этом я могу придумать фанфик, где Люциус будет изменять Нарциссе и всю жизнь любить Андромеду, например. Но на самом-то деле я знаю, что это не так, это просто АУшка моего хэдканона. И это фанон.

Хэдканон, в принципе, тоже часть фанона (хотя мне может казаться, что я абсолютно верно поняла все намеки в каноне, но я же могла и упустить что-то).
Так что фанон включает в себя хэдканон и все остальное.
Три рубля,
Тысячи людей привыкли так говорить, им удобно и понятно. Ваши попытки изобрести квадратное колесо выглядят неуклюже.
Вы ещё спросите у эскимосов, зачем им столько названий для снега, ведь это же всё равно снег. Пф...
flamarina
))) Первый муж - это фанон, если в каноне нет намеков/прямых высказываний, что Скамандер у Луны какой-то там по счету муж. Хотя если они там нашлись - тогда это уже хэдканон (а если поделиться найденными намеками с другими читателями, и они согласятся, что это и впрямь такой нехилый намек на многомужество Луны, тогда это станет и их хэдканоном).
Mecc, ну положим попытки не только мои, так говорит целый фандом, хоть и небольшой.
Диалект, чо.
Три рубля,
Вы простите мою махровую нетолерантность, но тут уж как удобнее большинству.
Mecc, да без разницы — УЖЕ говорит.
Три рубля,
Большинству сидящих тут, не тупите. Вас в иг двести человек, а нас в гп - десять с половиной тысяч.
Мы видим нюанс, отличие смысла, нам так удобно, и от ваших слов это не изменится.
Три рубля
Вам каким еще диалектом русского языка объяснить, что фанон - это ПОПУЛЯРНОЕ КОЛЛЕКТИВНОЕ ЗАБЛУЖДЕНИЕ.
Популярное и коллективное.
Фанон не состоит из одного человека
flamarina, таки "фанон" всего лишь слово, которое можно наполнить разными смыслами. Тот, что я имею в виду — в головном посте.
WIntertime
В каноне есть прямое указание на то, что Луна не очень социально адаптирована.
Это даёт основание предположить, что счастливый брак получился у неё не с первой попытки. Это мой хэдканон, т.к. я не верю, что девочки с художественной придурью легко превращаются в жён и матерей.
Три рубля
Опять же, для термина как бы параллельно, что лично вы имеете в виду по его поводу. Важно что думает всё общество тех, кто пользуется термином. Грубая количественная демократия.
Всё, что имеет хоть малейшую зацепку в каноне - уже хэдканон.
flamarina
Уровень социальной адаптации все-таки не прямой указатель на количество браков... Я бы даже наоборот решила, что брак был поздний - ибо плохоадаптированная Луна много лет считала, что Скамандер приходит к ней в гости ловить мозгошмыгов, а еще зачем-то целоваться лезет - наверное, думает, что так мозгошмыги быстрее вылезут.
Если б в каноне было что-то вроде: "Луне долго не везло с выбором партнеров, а потом появился Скамандер" - тогда да, "уже горячо".
WIntertime
Ну так поэтому и хэдканон, что я считаю, что предпосылки были - а кто-то другой, что их не было ))
А вас я спрошу так - какова вероятность, что ей сразу повезло с Саламандером (ей заинтересовался приличный человек), а не что этому предшествовали неприятные инциденты разной степени тяжести, вроде тех, что можно встретить в фиках Драко/Луна, например?
flamarina
Если взять как данное, что у нее расстройство социальных отношений, то куда больше шансов, что у нее вообще отношений не было - она так и жила себе одна в своем мире до тех лет, пока не попался чувак достаточно странный, который ею заинтересовался настолько, что смог пробить баррьер ее чокнутости и донести до нее, что он хочет на ней жениться, а не ловить мозгошмыгов.

Хотя все почему-то считают, что Луна абсолютно раскрепощена в сексуальном плане (но это я по фильмам ориентируюсь, там она ни разу не показывала свою заинтересованность в отношениях с кем-то, может в книге все иначе).
flamarina, "всё общество" — а мы типа не часть его? (-:
Вопрос, собственно, возник потому, что я за время пребывания в фандоме уже убедился, что под словом "хэдканон" подразумевают нечто иное, нежели я, и для меня значение слово совпало со значением слова "фанон". Я удивился этой избыточности, но оказалось, что слово "фанон" здесь тоже несёт иной смысл, консенсуальный, и "хэдканон" содержит значение личности.
Мне это не нравится, ибо провисает терминология. Я сказал, что по привычной мне системе любое утверждение можно отнести к какой-то категории, ну Вы и вызвались.
WIntertime
Расстройства бывают разные ))) а Луна имеет некую склонность общаться с незнакомыми людьми, как с знакомыми...
Хм, ну я так никогда не считала. Это я насчёт раскрепощённости. Хотя... Без особого отступления от канона ей можно приписать какую-нибудь старинную картину шизофрении - как раз ту, которая с сильным истерическим переносом и "синдромом динамы" (любит наводить на определённые мысли, но при первой же попытки сближения сильно пугается).
Три рубля
Демократия - как бэ власть большинства ))) так что сидите со своим одним процентом и во власть не суйтесь =)

Ну да, я вызвалась, а вы бодро перепутали термины ))
flamarina, так я ведь в своей терминологии оценивал.
В этом и состоит её преимущество для меня — универсальность.
Три рубля
Универсальность начинается там, где есть возможность объяснить терминологию другим, чтобы они поняли, как это круто и с воплями радости к вам присоединились.
flamarina, ну вот я объяснил, вроде люди поняли, но предпочитают оставаться при своих (-:
ПОИСК
ФАНФИКОВ











Закрыть
Закрыть
Закрыть