![]() Кто придумал слово хэдканон? Чем слово фанон не нравится?
В фандоме ИГ по общей договорённости используется такая система: Канон — книга (мюзикл, фильм, etc). Хэдканон — редко возникающие двусмысленности текста, которые появляются из-за многозначности слов и могут вольно трактоваться в ту или иную сторону. Фанон — достройки, которые не противоречат канону. AU — противоречащие канону достройки. 4 ноября 2015
|
![]() |
|
Хедканон = "мой личный фанон".
|
![]() |
|
StragaSevera, ну так фанон же, чего изгаляться.
|
![]() |
|
AU — противоречащие канону достройки.
:( У меня вот нигде не противоречат, исключительно дополняют. Типа: то, что не показала Ро, ибо детям такое не покажешь :D Но все равно АУкаю. Даже абыдно. |
![]() |
Ластро
|
Канон - то что есть в изначальном источнике, меч Арагорна например.
Хэдканон - это арагорновы штаны, которых как известно нет;) Фанон, это то, чего нет в каноне, как штанов у арагорна, но оно упорно появляется то в одном то в другом фанфике. AU - достройка противоречащая канону, впрочем может быть элементом фанона. 2 |
![]() |
|
Kedavra
ну вот зачем так делать? 2 |
![]() |
|
Три рубля
Попробую уточнить мое понимание терминов. "Рунистика+нумерология = артефакторика" - хедканон, но не фанон. Использую я, широко не используется. "Протего не поможет от пули" - и хедканон, и фанон. Использую и я, и куча других людей (основываясь на фейковом интервью Ро). "Люциус - типичный аристократ по манерам" - фанон, но не хедканон. Использует куча людей, не использую я. 2 |
![]() |
|
mi=
Как? |
![]() |
|
mlh
|
![]() |
|
Al Lastor, ну так вот по этой классификации штаны — это фанон. Притом всё равно, есть они, или нет.
|
![]() |
|
Kedavra, для того и сделан жанр "missing scene". И в поиске ваш фик не найдут, потому что вместо него будет стоять AU.
1 |
![]() |
|
StragaSevera, ну вот это я и называю — зачем изгаляться? Неужели так важно терминологически, чей именно это фанон?
|
![]() |
|
2 |
![]() |
Ластро
|
Три рубля, угу, но от того они не перестают быть хэдканоном.
|
![]() |
|
Niel Ellington
думаете омегаверс в этот жанр впишется? *задумчиво жует кончик пера* |
![]() |
|
Al Lastor, впрочем, мы хотели выделить два рода фанона, но не сошлись в терминах.
|
![]() |
|
StragaSevera, почему? О.о
|
![]() |
|
Три рубля
Э-э-э... Потому что сужает возможность недопонимания, делая карту более соответствующей местности? Зачем вообще вводят термины-то? 2 |
![]() |
Ластро
|
Если объяснять в терминах теории множеств, то:
Пересечение хэдканона и АУ - пустое множество. Пересечение хэдканона и фанона, не пусто, как и пересечение фанона и АУ, Фанон не включает АУ, как не включает и хэдканон. Из сего я заключаю, что все три вышеназванных термина имеют право на жизнь, так как описывают разные сущности. 2 |
![]() |
|
StragaSevera, вообще не понял.
Какое может быть недопонимание на почве фанона? |
![]() |
|
Al Lastor, не согласен хотя бы потому, что по моему мнению AU — это определённо фанон, в крайнем его проявлении.
Фанон — всё, что не канон. |
![]() |
|
mooseberry, ну а почему нельзя называть это фаноном?
|
![]() |
Ластро
|
Три рубля
потому-что носителем фанона является не один человек, это представление о мире канона некоего соборного читателя-фикописателя частями которого мы являемся. |
![]() |
|
Kedavra, если у вас не полностью омегаверсная вселенная, а два-три уникума, и в каноне нет ничего, что могло бы опровергнуть факт омегаверса применительно конкретно к ним, - то да, впишется.
|
![]() |
|
Niel Ellington
а как насчёт того, что сама вселенная может не поддерживать идею омегаверса, как биологического механизма? Тогда спец-обоснуй нужен. 1 |
![]() |
|
5 |
![]() |
|
У меня как раз обоснованно! Но без АУкания меня редакторы не пропустят)))
|
![]() |
|
StragaSevera, у меня претензия к слову "верю". Ведь все сознают, что это не канон, верно?
А распространённость, ИМХО, это уже второстепенное. |
![]() |
|
Фанон — факты, которых нет в каноне, но часто встречаются в фанфиках. Например, патронус Люциуса павлин.
1 |
![]() |
|
Три рубля
Не понял претензии, честно. |
![]() |
|
хэдканон личный глюк психики!
1 |
![]() |
|
канон Люциус родился в 1954 году
фанон Люц родился 4 апреля хэдканон Люц родился сквибом ау Люц сын Фенрира 1 |
![]() |
|
StragaSevera, что значит "верю"?
У меня вот куча фанонов/хэдканонов, противоречащих друг другу, я что, во все верю? |
![]() |
|
фанон бывает аушный — например дамбигад, вырос из множества фанфиков.
фанон бывает внеканонным — Дорея Блэк и Карлус Поттер родители Джеймса Поттера. То есть достройка с опорой на факты из книг. |
![]() |
|
Три рубля
то, во что верите - хэдканон, то, что меняете под каждый фик, но каждый раз пользуетесь популярными штампами - фанон то, что и не популярно, и меняется - вообще не имеет названия. Просто сюжетный ход |
![]() |
|
flamarina, вот, опять.
Мне доставляет удовольствие жонглировать фактами, и какого-то определённого варианта их складывание у меня нет. То есть, у меня фанона/хэдканона нет? О, дочитал. Сюжетный ход. ...но мне требуется система классификации фандомной информации, а сие ей не является. |
![]() |
|
8. экспериментально ау — что будет если... Гарри учится в Слизерине. То есть что изменится из-за одного изменения.
9. ау ради ау. 10. кинон... волосы, трость. |
![]() |
|
Три рубля
Ну извините. Иногда люди пишут не то, что вкладывается в систему классификации, а просто пишут. В каждом отдельном случае это МОЖЕТ БЫТЬ фанон, а может и не быть. Ну а хэдканона, если всё так, как вы рассказываете - и правда нет, извините. |
![]() |
|
flamarina, ну, я могу измыслить только очень специфические случаи, которые в эту систему классификации не уложатся.
|
![]() |
ДНИЩE--ЫЫЫЫ
|
хэдфанон
2 |
![]() |
|
Sore wa himitsu desu, я это слово отверг, ибо глупо — что, есть фанон, который не в головах?
|
![]() |
|
Три рубля
"Верю" - принимаю достройку по умолчанию. |
![]() |
|
Три рубля
Эти случаи обычно и называются нормальным, незаштампованным произведением... Потому что писать в категории "фанон" это где-то рядом с сейфами. Жёстко держаться за хэдканон - это настрочить штук пятьдесят драмион про золушку и прекрасного принца. Ну разве что АУ предоставляет некую свободу выбора. Но там ГП рано или поздно просто становится ни при чём. |
![]() |
ДНИЩE--ЫЫЫЫ
|
Три рубля
Эм. Тот, который в фиках |
![]() |
|
Сенектутем, у неоднозначности могут быть критерии различной степени строгости. Пустое место может таковой не считаться.
|
![]() |
|
StragaSevera, а если их много, и они взаимозаменяемы?
|
![]() |
|
flamarina, не-не. Какое бы незаштампованное оно ни было, используемые им факты можно классифицировать.
|
![]() |
|
Sore wa himitsu desu, а он что, не родился в чьей-то голове?
А если я фик напишу? |
![]() |
|
Три рубля
можно. Но не факт, что в этой системе. |
![]() |
|
Три рубля
Значит, много альтернативных хедканонов. Или, если их ОЧЕНЬ много, то хедканона просто нет |
![]() |
|
StragaSevera, а что это? Ведь уникальные штуки же.
|
![]() |
|
flamarina, покажите мне такой факт из фанфика, который я не смог бы отнести к одной из этих категорий.
|
![]() |
|
Три рубля
Нипонял. |
![]() |
|
StragaSevera, вот Джинни. У меня огромное множество вариантов развития этой героини, ОЧЕНЬ много.
Как назвать один отдельно взятый такой вариант, если он существует исключительно в моей голове? А если не только? |
![]() |
|
Три рубля
"Отнести" вы сможете что угодно и куда угодно. Вопрос, будет ли это отвечать параметрам категорий, или вы просто скрестите ужа и ежа и останетесь довольны результатом. |
![]() |
|
Три рубля
А разве нельзя их совместить с фаноном и хэдканоном, а также АУ? |
![]() |
|
Три рубля
"Вариант". "Хедканон" - это когда что-то твердо и прочно закреплено. Например, для меня, если не указано обратное, нумерология суть артефакторика. А вот дефолтного образа Джинни за пределами канона у меня нет, поэтому у меня нет хедканона в этой области. |
![]() |
|
Сенектутем, ну, вот в фандоме ИГ естественным образом (по причине взыскательности канонистов) сложилось понятие о хэдканоне либо как о выборе между двумя авторскими версиями канона, либо как о трактовке содержащихся в тексте канона многозначных слов.
|
![]() |
|
flamarina, будет.
|
![]() |
|
StragaSevera, жах.
|
![]() |
|
![]() |
|
Три рубля
И жмат. |
![]() |
|
Три рубля
ОК, допустим, у меня есть фик, где говорится, что у Луны до Рольфа Саламандера был первый муж. Что замужество было неудачным и что у неё была дочка от первого брака. Это не противоречит канону, поэтому это не АУ. Этого нет в каноне, так что это не канон. Её первым мужем не был Невилл, Гарри или Джордж, так что это не фанон. Это не является для меня единственным возможным развитием событий, и в других моих фиках у Луны другая судьба - так что это не хэдканон. Наконец, канонный характер Луны я сохранила (именно поэтому-то брак и не удался...) - так что это не ООС. Ну, попробуйте это классифицировать |
![]() |
|
Её первым мужем не был Невилл, Гарри или Джордж, так что это не фанон. Это ещё почему? Фанон и есть. |
![]() |
|
flamarina
))) Первый муж - это фанон, если в каноне нет намеков/прямых высказываний, что Скамандер у Луны какой-то там по счету муж. Хотя если они там нашлись - тогда это уже хэдканон (а если поделиться найденными намеками с другими читателями, и они согласятся, что это и впрямь такой нехилый намек на многомужество Луны, тогда это станет и их хэдканоном). |
![]() |
|
Mecc, ну положим попытки не только мои, так говорит целый фандом, хоть и небольшой.
Диалект, чо. |
![]() |
|
Три рубля,
Вы простите мою махровую нетолерантность, но тут уж как удобнее большинству. |
![]() |
|
Mecc, да без разницы — УЖЕ говорит.
|
![]() |
|
Три рубля,
Большинству сидящих тут, не тупите. Вас в иг двести человек, а нас в гп - десять с половиной тысяч. Мы видим нюанс, отличие смысла, нам так удобно, и от ваших слов это не изменится. |
![]() |
|
Три рубля
Вам каким еще диалектом русского языка объяснить, что фанон - это ПОПУЛЯРНОЕ КОЛЛЕКТИВНОЕ ЗАБЛУЖДЕНИЕ. Популярное и коллективное. Фанон не состоит из одного человека 1 |
![]() |
|
flamarina, таки "фанон" всего лишь слово, которое можно наполнить разными смыслами. Тот, что я имею в виду — в головном посте.
|
![]() |
|
WIntertime
В каноне есть прямое указание на то, что Луна не очень социально адаптирована. Это даёт основание предположить, что счастливый брак получился у неё не с первой попытки. Это мой хэдканон, т.к. я не верю, что девочки с художественной придурью легко превращаются в жён и матерей. |
![]() |
|
Три рубля
Опять же, для термина как бы параллельно, что лично вы имеете в виду по его поводу. Важно что думает всё общество тех, кто пользуется термином. Грубая количественная демократия. Всё, что имеет хоть малейшую зацепку в каноне - уже хэдканон. 1 |
![]() |
|
flamarina
Уровень социальной адаптации все-таки не прямой указатель на количество браков... Я бы даже наоборот решила, что брак был поздний - ибо плохоадаптированная Луна много лет считала, что Скамандер приходит к ней в гости ловить мозгошмыгов, а еще зачем-то целоваться лезет - наверное, думает, что так мозгошмыги быстрее вылезут. Если б в каноне было что-то вроде: "Луне долго не везло с выбором партнеров, а потом появился Скамандер" - тогда да, "уже горячо". |
![]() |
|
WIntertime
Ну так поэтому и хэдканон, что я считаю, что предпосылки были - а кто-то другой, что их не было )) А вас я спрошу так - какова вероятность, что ей сразу повезло с Саламандером (ей заинтересовался приличный человек), а не что этому предшествовали неприятные инциденты разной степени тяжести, вроде тех, что можно встретить в фиках Драко/Луна, например? |
![]() |
|
flamarina
Если взять как данное, что у нее расстройство социальных отношений, то куда больше шансов, что у нее вообще отношений не было - она так и жила себе одна в своем мире до тех лет, пока не попался чувак достаточно странный, который ею заинтересовался настолько, что смог пробить баррьер ее чокнутости и донести до нее, что он хочет на ней жениться, а не ловить мозгошмыгов. Хотя все почему-то считают, что Луна абсолютно раскрепощена в сексуальном плане (но это я по фильмам ориентируюсь, там она ни разу не показывала свою заинтересованность в отношениях с кем-то, может в книге все иначе). |
![]() |
|
flamarina, "всё общество" — а мы типа не часть его? (-:
Вопрос, собственно, возник потому, что я за время пребывания в фандоме уже убедился, что под словом "хэдканон" подразумевают нечто иное, нежели я, и для меня значение слово совпало со значением слова "фанон". Я удивился этой избыточности, но оказалось, что слово "фанон" здесь тоже несёт иной смысл, консенсуальный, и "хэдканон" содержит значение личности. Мне это не нравится, ибо провисает терминология. Я сказал, что по привычной мне системе любое утверждение можно отнести к какой-то категории, ну Вы и вызвались. |
![]() |
|
WIntertime
Расстройства бывают разные ))) а Луна имеет некую склонность общаться с незнакомыми людьми, как с знакомыми... Хм, ну я так никогда не считала. Это я насчёт раскрепощённости. Хотя... Без особого отступления от канона ей можно приписать какую-нибудь старинную картину шизофрении - как раз ту, которая с сильным истерическим переносом и "синдромом динамы" (любит наводить на определённые мысли, но при первой же попытки сближения сильно пугается). 1 |
![]() |
|
Три рубля
Демократия - как бэ власть большинства ))) так что сидите со своим одним процентом и во власть не суйтесь =) Ну да, я вызвалась, а вы бодро перепутали термины )) |
![]() |
|
flamarina, так я ведь в своей терминологии оценивал.
В этом и состоит её преимущество для меня — универсальность. |
![]() |
|
Три рубля
Универсальность начинается там, где есть возможность объяснить терминологию другим, чтобы они поняли, как это круто и с воплями радости к вам присоединились. |
![]() |
|
flamarina, ну вот я объяснил, вроде люди поняли, но предпочитают оставаться при своих (-:
|