ReFeRy
многим авторам и не нравится то, что можно через ФвФ читать. И что?
В чем-то ущемлять придется и читателей, и авторов.

Форму жалобы на название коллекции, на реку, на сообщение в блоге и т.п. бы сделать. Чтобы максимально всё автоматизировать. Потому что явно премодерация названий коллекции не будет. А постмодерация страдает долгой реакцией, которую можно сократить.

Валле, я тебя опередил про ФвФ!:)

Матемаг
Жалобы это такое дело... будут. У меня их сейчас 823 висит на рассмотрении. Правда, это всё не критичные сообщения об обновлении информации в переводах и чуть-чуть по фанфикам, не требующее немедленной реакции.

ReFeRy
можно будет найти волонтеров на модерацию коллекций по жалобам, как вариант.
Только тогда сразу стоит прописать такую возможность, чтобы мог выдавать права другим.
Не обязательно какие-то огромные возможности.

Просто отклонять публичность коллекций, если не соответствуют условиям.
Если исправил - то можно и публично коллекцию повесить.

Рефери, угу, но можно же систематизировать? Типы жалобам проставить, вроде "неточность" или "нарушение правил сайта". Самые хардкорные - "нарушение прав авторов и законов РФ" - и их рассматривать в первую очередь. Соответственно, для тех, кто ставит хардкорный тип просто для ускорения реакции, вешать дебаффы на возможность оставления жалоб вплоть до бана на сайте на месяц. И т.п.
...а ещё лучше - чтобы жалобы рассматривал и реализовывал отдельный администратор. Но где ж его взять?

Vallle
Я не собираюсь модерировать все коллекции. Только реагировать на жалобы о нарушении существующих правил сайта.

"Но многим авторам не нравится даже что-то достаточно безобидное, вроде коллекции "Под пиво сойдёт"
Авторы - тоже люди, как ни странно.
И действительно подобное может быть неприятно к серьезной работе. К счастью, авторы романов никогда не узнают, что возможно их творения читают в туалете - и хорошо, что не узнают - нервы спокойнее. Авторы на сайте такого спокойствия будут лишены. Личные коллекции, скрытые от глаз других, имхо, могут быть с каким угодно названием - о чём не знаешь, о том и душа не болит.
"вместо этого дать право удалять коллекции из списка, отображаемого на странице фанфика "Фанфик добавлен в коллекции" - мне нравится, хотя, конечно, как автор, я за удаление. А как читатель - не намерена никого обижать (даже заслуженно, на мой взгляд), поэтому, если кто-то по какой-то причине удалит свой фанфик из моей открытой коллекции - я восприму это нормально.

"отклонять публичность коллекций, если не соответствуют условиям" - ещё больше премодерации богу премодерации? Имхо, и так достаточно.

ReFeRy
я и говорю, что нужно отдать волонтерам жалобы на коллекции.

просто сделать коллекции публичными и анонимными. Анонимные видит только тот, кто добавляет (как сейчас метки нравится/не нравится), автор даже знать об этом не будет.

"отдать волонтерам жалобы на коллекции" - волонтёры - тоже люди, которые не беспристрастны. Кто-то "под пиво сойдёт" сочтёт оскорблением, а кто-то пошлёт жалобщика с формулировкой "не психуйте, товарищ, не вижу повода для удаления".

Матемаг
не.
Механизм такой:
Есть публичная коллекция с матерным названием.
Подается жалоба.
Волонтер проверяет жалобу.
Если все так - то коллекция переводится из публичной в личную.

Зачем вообще это видеть кому-то?

А если не матерная, а автор принципиально не хочет видеть "под пиво сойдёт"? Что сделает волонтёр? Здесь нет однозначного решения. Будут срачи ещё и с волонтёрами. Оно нам надо?

flamarina
Приватные коллекции будут, это основная функция. Думаю, что их будет куда больше, чем публичных.

Матемаг
Рассуждая так можно и никогда не выйти из замкнутого круга.
В данном случае - требуется как-либо разгружать Рефери.
Иначе вместо совершенствования сайта фф.ми, мы получаем ситуацию, что Рефери тратит кучу своего времени, разбирая банальные жалобы. Часть из которых будет ни о чем.

"Зачем вообще это видеть кому-то?" - коллекции нужны не только, чтобы собирать тексты для себя, но и затем, чтобы собирать их для всех. Это нормальная практика. Если только для себя - проблем бы почти не было.

Матемаг
а здесь уже от четкой позиции Рефери зависит.
Либо это считать нарушением пространства того же автора, и делать в таком случае публичные коллекции с подобным названием частными.
Либо считать допустимым, и ничего не делать.

Валле, я потому и говорю, что нужен один-единственный специальный человек, имеющий полный доступ к административно-техническому функционалу сайта, который будет работать именно с жалобами и, возможно, багами. Причём это должен быть НЕ Рефери, но человек, которому он полностью доверяет. Найти одного доверенного человека с полностью сонаправленным мнением проще, чем кучу доверенных лиц. И конфликтов будет меньше. Но...

Altra Realta
Вот пример публичной коллекции: http://www.fanfics.me/ftf61042 по количеству читателей можно понять, что кому-то это надо :)

Валле, учитывая ФвФ, позиция Рефери примерно понятна. Однако бывают и названия более на грани. Вроде "Укуренные фики". Причём кто-то из авторов ещё и согласится, что да, мол, прикольно, если его фик будет в такой коллекции! А кто-то сочтёт это бОльшим оскорблением, чем даже матерное название. Понимаешь? Единую чёткую грань нельзя провести принципиально. В этом-то и беда.

Матемаг
с точки зрения законов РФ такое название уже под сомненьем и от греха проще сделать частной )

ReFeRy
да и по комментариям в этой самой подборке)
Впрочем таких коллекций много)

Валле, ага, ещё и законы РФ сюда привлечь, лол. И юризда нанять, чтобы конфликты разрешал. А что! Сайт растёт, давайте наймём ему юриста. Имхо, бредовато сюда законы РФ привлекать.

На самом деле, возможно, будет проще сделать так.

Если А. не нравится участие его произведения в определенной публичной коллекции, он вправе скрыть свой фик в коллекции/

Т.е. сам создатель коллекции фик А. видит, но другие не увидят фик А.

Валле, а потом создатель проставить ссылки на коллекцию на СИ, типа, тут неполный вариант, а там полный. И, вообще говоря, будет прав. В том числе морально.

Vallle
Проблема как раз в том, чтобы у авторов не было возможности усложнять жизнь нормальным составителям нормальных коллекций. А публичные коллекции, они для людей составляются, а не для самого составителя.

Матемаг
Повторюсь - всем не угодить.
Всегда кому-то отдавят ноги.
Если реализовать то, что указал выше, то у зарегистрированных авторов на сайте фф.ми хотя бы будет возможность поучаствовать в отображении своего фика в публичной коллекции.
От анонимных - жалобы не принимать, как вариант.
А если уже эта коллекция находится на другом сайте - то Рефери и фф.ми это не должно волновать.

ReFeRy
Если для людей, то до какой границы? :)

Вот, например, я добавлю какую-то работу в свою публичную коллекцию - напишу к ней свой комментарий (который, надеюсь, дашь возможность написать к каждой работе в коллекции), мол, все очень грустно/хреново, но это терпимо из-за редкого фандома.
И что - давать возможность удалять мое мнение к работе?)

Валле, чтобы отдавливание не вызывало многоступенчатые аппеляции и отвлечение админа от улучшения сайта, хорошо бы иметь человека, который одновременно будет истиной в последней инстанции и НЕ будет админом. Снять с админа нагрузку.

Последняя часть для многих будет лишь поводом жаловаться уже админу, что ваш товарищ прихренел тут )
И это же - он ж не админ!111 )

Сами придумали проблему, сами не можем решить.
Частные коллекции и уведомление автору. Хочет - разрешает публичность добавления своей работы в коллекцию, не хочет - отказывает.
Итогом: автор не ущемлен, читатель имеет коллекцию, часть из которой видно только ему.

Helen 13
угу, это я и предложил выше потом :Р )

Валле, а низзя уже админу. Я и говорю, что человек, которому админ будет доверять в полной мере. То есть, жаловаться бессмысленно.

Хэлл, "читатель имеет коллекцию, часть из которой видно только ему" - это ничего не изменит, см. выше. Автор просто запилит коллекцию на какой-нибудь СИ и будет проставлять ссылку на полный вариант. Свобода слова, чо.

Матемаг
Повторюсь - то, что творится на другом сайте, не должно волновать "шерифа".
Его волновать может только то, что находится на фф.ми.

Матемаг
Видимо, я чего-то не понимаю. Зачем? Это коллекция конкретно доя фанфикса, причём тут ссылки на другие сайты?

Валле, а смысл ограничивать свободу слова здесь? Точно так же можно коллекцию, как Крамер, блогосообщением создать. И назвать, как душа пожелает. И это будет отображаться в фике ссылкой на блог. Если ограничивать название коллекций, то мы придём к премодерированию постов. Оно надо?

Хэлл, я о том, что свободу слова не ограничишь. Фиалкам неприятно, но тут ничего не поделаешь.

А уж по поводу того, что нельзя уже админу - все равно напишут именно админу. И еще раз напишут.
Мол, в качестве исключения, мол, просто мой случай уникальный и т.п.
Проходили - проверено не раз )

И получится, что админ все равно загружен этой хренью )

Матемаг
М-да. Чую, мне не понра.

Будет механизм коллекций, в котором действуют правила, особенно для публичных.

То, за что ты ратуешь, уже можно реализовать в блогосообщениях. На них никто не покушается - хотят свободу слова, пусть пилят свои коллекции в своем блоге.
Так что все остаются при своем.

Валле, админ будет игнорировать, и всё. А тут он вынужден реагировать. Опять же, писать будут меньше, чем если сразу только админу. Имхо.

Хэлл, выскажись против коллекций в целом. Тут ничего не поделаешь, но я не вижу, например, даже формального повода убрать фик из коллекции с нейтральным названием "мне не понравилось".

Валле, имхо, это перебор. Слишком много модерирования.

Матемаг
Так я хочу коллекции. Мне это угодно. Но именно личные коллекции, а не публичные.

Хэлл, собери единомышленников и выскажитесь вместе против публичных коллекций. Если их наберётся более 100 человек, высок шанс, что админ откажется от идеи. Вот только стоит ли оно того? Не знаю. Ладно, мы тут уже во флуд уходим, далее молчу касательно этой темы.

Забавно. Повторю еще раз для доходчивости.
Частично цитирую Helen 13.

Есть публичная коллекция. Она доступна для всех и должна подчиняться правилам как и любой публичный объект сайта фф.ми. Пример - блоги, фанфики, рекомендации и т.п.

При добавлении работы с фф.ми в публичную коллекцию, приходит уведомление А, который, по-хорошему, должен быть зарегистрирован на сайте фф.ми.
Если А. хочет - разрешает публично отображать свой фик в коллекции.
Если А. не хочет - отказывает в публичном отображении своей работы в коллекции.
Создатель коллекции работу А. видит в любом случае. Но другие участники сайта эту работу не видят, если А. отказал в публичном отображении своего фика в коллекции.

Если добавляется работа с другого сайта, то извещать автора работы смысла особо нет.
Да и сложно придумать такой механизм. Проще поступать по принципу ФвФ.

В случае, если есть нарушения правил в публичной коллекции, подается жалоба. И принимаются меры для исправления. Не идет речь о глобальной модерации всего, что есть.

Можно зафиксировать жестко при создании коллекции, например. Либо только публичная.
Либо только частная. Часть вопросов таким образом сразу снимается.

Если человека не устраивает механизм коллекции, он может воспользоваться другими способами - либо в блог повесить свою коллекцию без цензуры правил и авторов фиков, либо уйти на другой сайт, где он может хоть обкомментироваться до безумия. Но это уже будет головная боль других.

Имхо, замутить три типа коллекции. Личная, частная, публичная. Публичную можно найти в поиске, она видна в списке коллекций и т.п. Частная открывается только со страницы автора, т.е.. Личная - только самому автору. На частную и личную жаловаться нельзя, на публичную - можно.

Матемаг
Личная и частная... как-то не айс.
Разница минимальная, смысл?

Хэлл, смысл в том, что частную открывают те, кто заинтересован. Типа сборника "рекомендую", только с разными вариантами. Но никакой рекламы, т.е., как ты её не назовёшь, ну, если не матерно, всё равно никто ж не найдёт, кроме как по знакомству! Делиться с единомышленниками и т.п. А публичная - это на виду, соответственно, требования ко всему строгие.

Пока что выше звучало только про два вида коллекции - приватная и публичная.
Про третью - частная - обсуждение еще было в прошлых постах, и четкого ответа от Рефери не было на эту тему.

Прости, Рефери, за флуд.

Выход простой: сделать названия публичных коллекций неизменяемыми. К примеру, как на Фикбуке "Рекомендую другим". Или "Не рекомендую". В таком роде. Несколько стандартных названий на все случаи жизни, которые точно никого не оскорбят. А для себя каждый может как угодно называть.

А не лучше ли отменить уведомления автору, что текст добавлен в какую-то коллекцию?

>>Благодаря блогам вспомнил о такой проблеме - Благодаря блогам вспомнил о такой проблеме - нежелание автора видеть свой фанфик в той или иной коллекции.
можно еще так: Благодаря блогам вспомнил о такой проблеме - нежелание автора видеть тот или иной фанфик в Похожих произведениях к своему фанфику.

Плюсую Иштарс. Если проблему (или "проблему"?) с похожестью решили в пользу "свобода юзеров рулит", то давайте так же решим проблему с неблагозвучными названиями. А с названиями, кстати, можно выкрутиться и иначе: сделать список "рекомендую" и ник себе "рекомендатель фигни", например. Как тут быть, хех?